41l. PSA 3,28 ng/ml MR#1 BPH+prostatitis

[mruk]

Cześć,

historia moich badań PSA:

2015 - PSA około 2,2 - 2,5 ng/ml (piszę około, bo nie mam przed sobą tego badania)
Na badaniu był wpisany zakres referencyjny 0-4 ng/ml, więc uznałem, że jest ok i nie wnikałem w szczegóły.
Badanie było robione prywatnie, w zasadzie bez powodu, po prostu robiłem kilka badań i przy okazji też PSA z ciekawości.


03.2022 - PSA 3,45 ng/ml
Tu już był zakres 0 - 1,400, więc się zmartwiłem, że coś jest nie tak.


Po około miesiącu powtórzyłem badanie:

04.2022 - PSA 3,19 ng/ml, fPSA: 0,324 ng/ml.
Miałem iść z tym wynikiem na wizytę do urologa, ale nie mogłem się przemóc i odpuściłem... na rok.


04.2023 - PSA 3,28 ng/ml, fPSA: 0,353 ng/ml

Tym razem już się zmusiłem i poszedłem na wizyte do urologa.
Wpisane rozpoznanie: D40.0 Nowotwór o nieokreślonym charakterze (gruczoł krokowy).
Wynik badania urologicznego: stercz gładki, BPH I st.

Dostałem skierowanie na rezonans, na którym wpisano: N40 Rozrost gruczołu krokowego.

Obecnie nie bardzo mam możliwość iść na to badanie z powodów osobistych, zawodowych i ze strachu, a może przede wszystkim ze strachu
Czy zrobienie tego badania za około 2 miesiące, może coś znacznie zmienić/pogorszyć, skoro PSA od zeszłego roku nie urosło?
Czy jednak najlepiej zrobić je jak najszybciej?

Przyznam, że obawiam się dość mocno wyniku, jestem raczej pesymistą...

[zosia bluszcz]

Witaj na forum.

Strusia polityka do niczego dobrego nie prowadzi...
Skoro dostałeś skierowanie na MRI prostaty, zrób to badanie jak najszybciej, ale nie byle gdzie, tylko w wyspecjalizowanym ośrodku, najlepiej takim, który wykonuje również biopsje fuzyjne (fuzja obrazów MRI z obrazem TRUS uzyskiwanym w czasie realnym).

pzdr
zosia

[mruk]

Urolog polecił mi pracownię Quadia. Czy to znane Wam miejsce? Jeśli tak, to jaka jest o nim opinia?

[zosia bluszcz]

Tak. Quadia jest właściwym miejscem do zrobienia mpMRI (i ewentualnej biopsji fuzyjnej).

[mruk]

Quadia jest właściwym miejscem do zrobienia mpMRI

Dziękuję za odpowiedzi. Przy okazji chciałbym jeszcze zapytać, czy tam robią właśnie ten wieloparametryczny rezonans prostaty? Bo na skierowaniu mam wpisane tylko "rezonans magnetyczny".

[Ad111]

Musisz mieć zapis na skierowaniu, że z kontrastem, to po pierwsze.
Po drugie, robią to o co pytasz.
Po trzecie jest to badanie odpłatne, ale ceny są do przełknięcia zwłaszcza, że chodzi o zdrowie, a w dłuższej perspektywie o życie.

Robiłem tam [mpMRI] dwa razy i jestem zadowolony. Pani dr opisująca badanie jest w mojej ocenie jedną z najlepszych w kraju. Nie zwlekaj, bo to najgorszy wybór jaki możesz zrobić.

[mruk]

Dziękuję za odpowiedź.

Skierowanie mam od urologa ze Szpitala św. Anny w Piasecznie i właśnie on polecił Quadię, która się mieści w ich budynku.
Odnośnie kontrastu, to w Quadia powiedzieli mi (bo dzwoniłem i pytałem o terminy), że oni w trakcie rezonansu oceniają, czy dodają kontrast, a także, że trzeba przynieść [wynik] badania [poziomu] kreatyniny. Wenflon jest zakładany, tak, czy inaczej, na wszelki wypadek.
O odpłatności wiem i oczywiście na zdrowiu nie będę oszczędzał.

Jeszcze z tym zwlekaniem, to wyjaśnię (być może uznacie, że to głupota), że pod koniec maja mam Komunię Św. córeczki i obawiam się, jak wpłynąłby na to niepomyślny wynik rezonansu... Więc to odwleczenie byłoby co najwyżej do czerwca.

Z jednej strony, chciałbym to mieć jak najprędzej za sobą i nie żyć w niepewności, ale z drugiej strony obawiam się reakcji, swojej i żony.

[irq]

Niepomyślny wynik rezonansu w czerwcu będzie jeszcze bardziej niepomyślny. Więc się nie mazgaj i idź na to badanie, bo inaczej córeczka i żona nigdy Ci tego nie wybaczą.

[5boleslaw]

Mruk, wynik wykonanego MRI z kontrastem pacjent otrzymuje dopiero po kilku tygodniach (ustal po ilu), więc rozważ tę sprawę i nie zwlekaj.

Naprawdę dobrze Ci radzimy, bo często mamy przykre doświadczenia, zawinione i nie zawinione przez nas, związane z tą naszą przypadłością i staramy się, aby nowi uczestniczy tego Forum nie popełniali naszych błędów i postępowali zgodnie z wytycznymi aktualnej wiedzy medycznej.

[Ad111]

Zrób MRI jak najszybciej, a opis możesz odebrać później, i tak zaoszczędzisz na czasie. Bo jak zrobisz w czerwcu i będziesz czekał do lipca na wynik, później termin ewentualnej biopsji, później z miesiąc na wynik histopatologii, później ewentualnie wybór terapii, znowu terminy i nowy rok Cię złapie. A jak jednak siedzi coś złośliwego i rośnie, to będziesz sobie pluć w brodę do końca swoich dni, że nie posłuchałeś naszych rad.

[mruk]

Dziękuję wszystkim za odpowiedzi.

Wziąłem się w garść i umówiłem się na najbliższy wolny termin, za 2 tygodnie.
Powiedziano mi, że opis powinien być w ciągu 7 dni roboczych.

[Plaster52]

Witaj mruk,

Wziąłem się w garść i umówiłem się na najbliższy wolny termin

Podobnie jak Koledzy, którzy motywowali Cię do niezwłocznego działania, uważam, że podjąłeś bardzo dobrą decyzję.

Daj nam znać o dalszych swoich działaniach.
Pozdrawiam - Plaster

[mruk]

(...) Daj nam znać o dalszych swoich działaniach.

Oczywiście będę kontynuował temat.

W oczekiwaniu na rezonans, chciałbym zapytać czy ktoś mógłby pokusić się o wyrażenie swojego zdania, co mogą sugerować moje wyniki PSA (bo przeglądam forum i snuję najgorsze scenariusze)? Biorąc pod uwagę, że w ciągu ostatniego roku w zasadzie PSA nie wzrosło chyba znacząco (3,45/3,19 ng/ml -> 3,28 ng/ml), a przez 7 lat (2015 -> 2022) wzrosło o 0,74 - 1 ng/ml (sprawdziłem, że w 2015 r. miałem 2,45 ng/ml) - w zależności które badanie z 2022 weźmie się pod uwagę.

I jeszcze chciałbym prosić o wyjaśnienie, dlaczego urolog na jednym dokumencie wpisał zarówno D40.0 Nowotwór o nieokreślonym charakterze (gruczoł krokowy) jak i N40 Rozrost gruczołu krokowego. Nie zauważyłem tego na wizycie i nie zapytałem.

[dario]

Idlaczego urolog na jednym dokumencie wpisał zarówno D40.0 Nowotwór o nieokreślonym charakterze (gruczoł krokowy) jak i N40 Rozrost gruczołu krokowego.

Cześć, bo jedno i drugie może występować równocześnie...

Pozdrawiam.

[mruk]

Cześć, bo jedno i drugie może występować równocześnie...

Cześć, dziękuję za odpowiedź, ale może jeszcze doprecyzuję: na dokumencie podsumowującym wizytę urologiczną, jako rozpoznanie mam wpisane właśnie D40.0 Nowotwór o nieokreślonym charakterze (gruczoł krokowy). Natomiast w dolnej części dokumentu są zalecenia i jest wpisane wykonanie RM ze wskazaniem: N40 Rozrost gruczołu krokowego.

Dlaczego w jednym miejscu jest D40 a w innym miejscu N40 (a nie np. obie te kategorie w rozpoznaniu, oraz obie we wskazaniu do RM)?
Czy to ma jakieś znaczenie, co jest w którym miejscu wpisane? Coś jest bardziej prawdopodobne?
Przepraszam, jeśli jestem zbyt drobiazgowy.

[zosia bluszcz]

Nie dziel włosa na czworo
Dobrze zrobiony i dobrze opisany mpMRI prawdę Ci powie.

[mruk]

Nie dziel włosa na czworo

Niestety, taką mam przywarę...bardzo uciążliwa i czasochłonna wada

[mruk]

Witam ponownie.

Odebrałem wynik rezonansu.



Czy w tym opisie jest coś niepokojącego?
Nie ma nigdzie określonej kategorii PI-RADS, więc jestem dobrej myśli, tylko czy faktycznie tak to wygląda?

Wizytę u urologa, który skierował mnie na to badanie, mam wyznaczoną na 31.05.2023.
Czy czekać cierpliwie na wizytę, czy coś próbować przyspieszać?

[Patrycja]

Witaj, termin na 31.05.2023 nie jest jakoś odległy.

Obraz silnej restrykcji dyfuzji - może to własnie stan zapalny, to jest niepokojące, zapewne najlepsza byłaby biopsja fuzyjna. To moje zdanie.

Pozdrawiam i zdrowia życzę!

[zosia bluszcz]

to jest niepokojące, zapewne najlepsza byłaby biopsja fuzyjna. To moje zdanie.

Biopsja fuzyjna czego?


@mruk
Wygląda na to, że opisujący biopsję nie dopatrzył się niczego, co mogłoby wskazywać na zmianę/zmiany neo. Jest BPH i stan zapalny.
Poczekaj cierpliwie na wizytę w ostatnim dniu maja.


pzdr
zosia

[mruk]

@zosia bluszcz

Dziękuję bardzo za wyjaśnienie Zatem czekam w spokoju na wizytę.

Pozdrawiam.

[Patrycja]

Biopsję fuzyjna czego?

Biopsję prostaty - bo wynik jest rezonansu.

Ale interpretujący obrazy zrejestrowane podczas badania nie wspomina o żadnej zmianie, która wymagałaby biopsji (PI-RADS 3 lub 4 lub 5).
Biopsji prostaty nie wykonuje tylko dlatego, że ktoś zrobił rezonans tego gruczołu.
-zb

[Plaster52]

Witaj mruk,

Podzielam stanowisko Zosi.
Z opisu MRI nie wynika nic istotnie niepokojącego.

więc jestem dobrej myśli,

I niech ta myśl Ci towarzyszy w również w czasie wizyty zaplanowanej na 31.05.2023 r.

Daj nam znać o przebiegu tej konsultacji z urologiem.
Pozdrawiam - Plaster

[mruk]

Z opisu MRI nie wynika nic istotnie niepokojącego.

Jak dobrze czytać takie opinie, uff

Daj nam znać o przebiegu tej konsultacji z urologiem.

Oczywiście zamieszczę wpis o wizycie.

Dziękuję i pozdrawiam

[kemoturf]

Z opisu MRI nie wynika nic istotnie niepokojącego.

Jak dobrze czytać takie opinie, uff

Jestem w stanie zgodzić się z opinią Plastra, ale jakieś podejrzane ogniska jednak są. Pewnie ich wielkość nie pozwala na kompleksową ocenę wieloparametryczną, <5mm, bo takiej oceny nie zamieszczono. Prostata niepowiększona, a PSA jak na Twój wiek jednak za wysokie. Myślę, że temat jest do monitorowania, kontrole PSA co 3 mce. Jeśli PSA nie spadnie lub znacząco wzrośnie, ponowne mpMRI za rok.

Można ewentualnie spróbować wykonać testy 4K Score lub selectMDX, które powinny wykryć raka prostaty istotnego klinicznie. Stosunek fPSA/PSA jednak niekorzystny.

[mruk]

jakieś podejrzane ogniska jednak są

No to znowu zaczynam się bać.
Myślałem, że temat może być zamknięty, a te obszary dyfuzji to może być jakieś zapalenie, które wyleczy się lekami a to jednak może być rak...

Można ewentualnie spróbować wykonać testy 4K Score lub selectMDX, które powinny wykryć raka prostaty istotnego klinicznie.

Czytałem trochę o tych badaniach, tylko czy jest sens je robić na obecnym etapie? Jeśli z nich wyjdzie, że jest we mnie rak, to co wówczas, jakie działania można podjąć?

Stosunek fPSA/PSA jednak niekorzystny.

Czytałem, że ten stosunek jest miarodajny przy PSA > 4 ng/ml, natomiast ja mam (jeszcze) nieco niższe (chociaż wiem, że za wysokie).

Czy może być tak, że jednak tego raka nie mam, a PSA jest wyższe, bo tak po prostu mam?

[kemoturf]

Podwyższone PSA może być od przerostu, u Ciebie go nie ma, od stanów zapalnych bakteryjnych lub samoistnych oraz od raka. Może też być od kilku czynników na raz. U Ciebie 100% raka nie widać, ale trzeba monitorować sytuację.

[Plaster52]

Witaj Mruk,

Niestety, to nie jest tak, że temat może być już zamknięty.

Podwyższone PSA może być od kilku czynników na raz. U Ciebie 100% raka nie widać, ale trzeba monitorować sytuację.

W pełni zgadzam się z oceną wyrażoną przez Kemoturfa, dlatego też wcześniej Ci napisałem:

I niech ta myśl Ci towarzyszy w również w czasie wizyty zaplanowanej na 31.05.2023 r. Daj nam znać o przebiegu tej konsultacji z urologiem.

Pozdrawiam - Plaster

[mruk]

Podwyższone PSA może być od przerostu, u Ciebie go nie ma

Hmm, a co oznacza ten fragment z opisu MR:
"Zmiany o charakterze rozrostu gruczołu (BPH) w obu płatach"?

[kemoturf]

Prostata ma wielkość 27ml, trudno mówić o BPH w przypadku tak małej prostaty. Może zmiany mają taki charakter, ale ewidentnego rozrostu gruczołu nie ma.

Wiem, że chciałbyś mieć pewność, że nie masz raka, ale takiej pewności nie uzyskasz, choćbyś rozłożył opis MRI na czynniki pierwsze. Można spróbować dać płytki do oceny do innego radiologa, ale powinien on się specjalizować w mpMRI prostaty. To też oczywiście niewiele zmieni. Może tylko bardziej przechylić szalę w jedną lub drugą stronę.

Pisałem o testach, one mogą coś w nieść w zakresie uspokojenia Ciebie lub wręcz odwrotnie.

Ja bym wyluzował, monitorował PSA i reagował stosowanie do sytuacji, tak jak wcześniej pisałem.

[mruk]

Ja bym wyluzował, monitorował PSA i reagował stosowanie do sytuacji, tak jak wcześniej pisałem.

Rozumiem, spróbuję w ten sposób do tego podejść

Dziękuję i pozdrawiam.

[mruk]

Jestem już po dzisiejszej wizycie, która trwała około 4-5 minut.

Urolog stwierdził, że wynik MR jest bardzo dobry, nie stwierdzono nowotworu ani rozrostu prostaty, a podwyższone PSA musi być w takim razie spowodowane przewlekłym zapaleniem prostaty. Powiedział, że tego się nie leczy o ile nie ma uciążliwych objawów, ponieważ nie należy nadużywać antybiotyków, jakoś w ten sposób to ujął.

Dostałem zalecenie aby co trzy miesiące robić badanie tPSA, a za rok dodatkowo zbadać kreatyninę oraz zrobić badanie ogólne moczu i z kompletem wyników ponownie przyjść na konsultacje.

Co myślicie o takim podejściu do sprawy?

[Plaster52]

Witaj mruk,

Uważam, że zalecenie urologa, abyś co 3 miesiące badał poziom PSA jest zasadne. Musisz bowiem zachować czujność, aby nie przeoczyć momentu, w którym PSA zacznie rosnąć.

Wróćmy jednak do stwierdzenia urologa, że podwyższone PSA musi być spowodowane przewlekłym zapaleniem prostaty, i że tego się nie leczy.
Faktycznie, przewlekły stan zapalny może być przyczyną podwyższonego PSA. Zauważ, że od 2015 roku poziom Twojego PSA jest zdecydowanie wyższy niż mediana Twojej grupy wiekowej, a od 2 lat utrzymuje się na poziomie >3 ng/ml. Dlatego będąc na Twoim miejscu wolałbym mieć jednak pewność, że choruję na zapalenie prostaty

Niekiedy przewlekłe zapalenie prostaty może przebiegać bezobjawowo, może też okresowo manifestować się bólami w podbrzuszu zlokalizowanymi nad spojeniem łonowym, bólami krocza nasilającymi się po długim siedzeniu, bólami jąder promieniujący do pachwiny lub do uda, uczuciem pieczenia w cewce moczowej niezwiązanym z oddawaniem moczu, bólem przy ejakulacji, krwią w nasieniu i zmianami zabarwienia nasienia czy też dolegliwościami w okolicy lędźwiowo-krzyżowej.

Ponieważ przyczyną tych objawów może być również zapalenie bakteryjne, lekarz powinien skierować pacjenta na badanie ogólne moczu oraz moczu i nasienia na posiew z antybiogramem. Przydatne w tym zakresie może być również badanie CRP i morfologii krwi.

Sugeruję Ci przemyśleć temat a jeśli moja argumentacja wyda się przekonująca wykonaj wymienione wyżej badania.

Pozdrawiam Cię - Plaster

[mruk]

Uważam, że zalecenie urologa, abyś co 3 miesiące badał poziom PSA jest zasadne.

Oczywiście, będę wykonywał badanie PSA regularnie.

Tu przyznam, że poczułem się potraktowany przez urologa nieco po macoszemu. Pacjent przede mną siedział w gabinecie około 40 minut,nawiasem mówiąc, była to osoba publiczna. Opóźnienie, które w ten sposób powstało prawdopodobnie spowodowało pośpiech podczas mojej wizyty. W trakcie mojej bardzo krótkiej wizyty, lekarz pisał też jakieś smsy i odbył krótką prywatną rozmowę telefoniczną.

Wracając do meritum, to zdziwiłem się tym, co usłyszałem od urologa, jak rownież tym, że nie dał mi skierowania na żadne dodatkowe badania, o których Ty wspomniałeś.
Wypadałoby chyba dowiedzieć się skąd to podwyższone PSA od kilku dobrych lat. Miałem wrażenie, że lekarz chce się mnie jak naszybciej pozbyć z gabinetu.

Zastanawiam się zatem, czy badania, o których pisałeś, wykonać prywatnie, bez skierowania, czy może najpierw umówić się do jakiegoś innego urologa, przedstawić dotychczasowe wyniki badań PSA oraz MR i zobaczyć co powie, i czy skieruje mnie na jakieś badania.

Niby jestem spokojniejszy po wczorajszej wizycie i słowach lekarza o braku nowotworu, lecz nadal czuję się skołowany, nie wiem jakie postępowanie byłoby właściwe w takiej sytuacji

[Ad111]

Należy drążyć temat aż znajdziesz przyczynę podwyższonego PSA. Lekarza można zmienić, ale na NFZ, to kilka miesięcy zapewne czekania. Znajdź kogoś kto pracuje w szpitalu, ale jednocześnie ma dobre opinie i spróbuj prywatnie. Konsultacja u innego lekarza zawsze jest wskazana. Nie mów nic źle o tamtym, bo może to być jego kolega i pogorszysz swoją sytuację na starcie. Oni już tak mają, że kastowa lojalność najważniejsza.

A dlaczego szukać takiego lekarza co pracuje w szpitalu? Bo jak coś znajdzie, to szybciej dostaniesz się do przychodni na NFZ oraz łatwiej będzie o skierowania na badania na NFZ. Sam tak robię i się sprawdza. Historie opisane również na tym forum świadczą, że odpuszczanie sobie tematu lub odwlekanie w czasie zazwyczaj komplikują szanse na zdrowie.

[mruk]

Bardzo dziękuję za odpowiedzi. Tak więc temat będę drążył.

Czy mogę skorzystać z Waszej uprzejmości i poprosić, jako osoby mające ogromną wiedzę i doświadczenie, o polecenie w wiadomości prywatnej jakiegoś dobrego urologa, przyjmującego prywatnie, ale właśnie pracującego również w którymś z polecanych szpitali warszawskich? Czy raczej muszę poszukać samodzielnie na forum?

[Plaster52]

Witaj mruk,

w odpowiedzi na Twoją prośbę - sprawdź swoją skrzynkę PW.


Pozdrawiam - Plaster

[mruk]

Witam.

Udało mi się w końcu wykonać badania:
=> badanie ogólne moczu - wszystko w normie
=> posiew moczu - brak bakterii
=> posiew nasienia - Enterococcus faecalis 10^4/ML

Czy to możliwe, że powyższa bakteria jest przyczyną przewlekłego zapalenia prostaty, a przez to wysokiego poziomu PSA?

W przyszłym tygodniu zrobię jeszcze badanie PSA i umówię się na wizytę do poleconego urologa.

[kemoturf]

posiew nasienia: Enterococcus faecalis 10^4/ML
Czy to możliwe, że powyższa bakteria jest przyczyną przewlekłego zapalenia prostaty, a przez to wysokiego poziomu PSA?

Możliwe/niemożliwe, tego nie stwierdzimy dopóki nie wyleczysz tego zakażenia. Myślę, że nie ma co opóźniać leczenia. Antybiotyk na tę okoliczność może przepisać lekarz POZ.

Czy z posiewem był antybiogram? To pozwoliłoby najtrafniej dobrać antybiotyk. Na czas leczenia prezerwatywa, bo niewykluczone, że partnerka też ma paciorkowca kałowego. Powinna się przebadać lub docelowo też przejść terapię antybiotykiem.

Po leczeniu odczekaj 2 tygodnie i zrób PSA.

[mruk]

Czy z posiewem był antybiogram?

Tak, zamieszczam poniżej.

AMPICYLINA - W
GENTAMYCYNA - W
STREPTOMYCYNA - W
TEIKOPLANINA - W
WANKOMYCYNA - W

Mam jednak uczulenie na penicyliny stwierdzone w dzieciństwie...