41l. PSA 3,28 ng/ml MR#1 BPH+prostatitis

[Plaster52]

Witaj mruk.

Uzyskałeś istotne dane, które mogą pomóc w rozwiązaniu Twojego problemu.
Informację tym jaki antybiotyk należy zastosować w Twojej sytuacji, dowiesz się od lekarza.
Natomiast, gdybyś chciał uzyskać głębszą wiedzę na temat antybiotykoterapii możesz zerknąć do tego opracowania:

Ogólne zasady leczenia przeciwdrobnoustrojowego.pdf

Pozdrawiam Cię - Plaster

[zosia bluszcz]

posiew nasienia: Enterococcus faecalis 10^4/ML
Czy to możliwe, że powyższa bakteria jest przyczyną przewlekłego zapalenia prostaty, a przez to wysokiego poziomu PSA?

Jak najbardziej. Problem polega na tym, że enterokoki, w tym E. faecalis, są bardzo cwane, w związku z czym ich definitywne pozbycie się nie jest proste. To, że E. faecalis hodowane na płytce Petriego reagują pozytywnie na ten, czy tamten antybiotyk, nie oznacza wcale, że stężenie danego antybiotyku w prostacie będzie na tyle duże aby wymordować skutecznie gnieżdżące się w niej bakterie. Problemy ze skuteczną eradykacją E. faecalis zaowocowały morzem opracowań naukowych na ten temat.


Enterococcus AND prostatitis chronic bacterial journal articles from PubMed
https://www.unboundmedicine.com/medline ... _bacterial

Antimicrobial Resistance Pattern in Enterococcus faecalis Strains Isolated From Expressed Prostatic Secretions of Patients With Chronic Bacterial Prostatitis -
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3715713/

[mruk]

Dziękuję wszystkim za odpowiedzi.

Z tego wszystkiego dziwi mnie tylko to, że w zasadzie nie dostrzegam u siebie jakichkolwiek uciążliwych objawów infekcji bakteryjnej. Może jedyne co, to miewam uczucie niepełnego opróżnienia pęcherza i raz na kilka tygodni/miesięcy zdarza się jednorazowo uczucie chwilowego pieczenia przy oddawaniu moczu.

Spotkałem się też z opinią, że stosowanie antybiotyków nie jest wskazane w przypadku łagodnych i niepowikłanych zakażeń, ponieważ może prowadzić do lekooporności szczepów bakterii. Właśnie to mniej więcej chyba powiedział urolog, u którego byłem w maju z wynikami MRI.

Czy w takim razie nalegać u nowego lekarza na antybiotyk, czy zdać się całkiem na decyzję, jaka by nie była? Czy funkcjonowanie z takim zakażeniem, nieleczonym antybiotykiem, nie przyniesie szkód w przyszłości? Czy jednak należy kategorycznie domagać się antybiotyku?

[kemoturf]

nie dostrzegam u siebie jakichkolwiek uciążliwych objawów infekcji bakteryjnej. Może jedyne co, to miewam uczucie niepełnego opróżnienia pęcherza i raz na kilka tygodni/miesięcy zdarza się jednorazowo uczucie chwilowego pieczenia przy oddawaniu moczu.

To właśnie są te objawy.
Niektórzy przechodzą zakażenie łagodniej lub bezobjawowo inni ostrzej.

Spotkałem się też z opinią, że stosowanie antybiotyków nie jest wskazane w przypadku łagodnych i niepowikłanych zakażeń, ponieważ może prowadzić do lekooporności szczepów bakterii.

Oczywiście antybiotyki mogą powodować lekooporność, dlatego nie należy ich nadużywać, co niestety jest dość częste.
Należy je stosować wtedy kiedy są potrzebne oraz w takim cyklu dawkowania, który jest zalecany dla danego typu zakażenia. Nie odstawiamy szybciej, nie bierzemy dłużej.
Przeczytaj jakie są skutki nieleczenia paciorkowcem kałowym i podejmij właściwe decyzje.

[mruk]

Mam umówią wizytę u polecanego urologa. Postanowiłem zrobić jeszcze raz posiewy, aby mieć je aktualne na wizytę. Oraz oczywiście PSA.
Wyniki tych badań bardzo mnie zdziwiły.

08.08.2023 - PSA 2,81 ng/ml
Wynik niższy niż wszystkie poprzednie z ostatnich lat. Zaznaczam, że badanie było robione w tym samym labie, na tym samym aparacie.

10.08.2023 - posiew nasienia tlenowo: ujemny - brak wzrostu bakterii. Poprzedni posiew wykazał bakterie.

Czy [poprzedni wynik] mógł być efektem zanieczyszczenia w jakiś sposób próbki?
Czy organizm sam mógł zwalczyć bakterie, skoro [bieżący] posiew jej nie wykazał, a PSA spadło?
Już totalnie zgłupiałem teraz.

Czy jest w ogóle sens iść do urologa, czy może obserwować ewolucję PSA badając je 3 miesiące?

[Plaster52]

Witaj mruk.

Cieszę się wraz z Tobą z aktualnych wyników.

To bardzo dobrze, że zdecydowałeś się ponownie wykonać badania na posiew. Jeśli nie stosowałeś antybiotykoterapii, uzyskany wynik jest dla mnie trudny do jednoznacznego wyjaśnienia. Przyczyną mogą być te czynniki, na które wskazujesz, a może coś innego. Nie napiszę nic odkrywczego, ale faktem jest, że w medycynie nie zawsze suma liczb 1+1 wynosi 2.

Czy jest w ogóle sens iść do urologa, czy może obserwować ewolucję PSA badając je 3 miesiące?

Historia Twoich badań PSA wygląda następująco:

2015 - 2,45 ng/ml
03.2022 - 3,45 ng/ml
04.2022 - 3,19 ng/ml,
04.2023 - 3,28 ng/ml
08.08.2023 - 2,81 ng/ml

Norma PSA dla Twojej grupy wiekowej zamyka się w przedziale od 0 do 2,5 ng/ml, przy medianie 0,6 - 0,7 ng/ml.
Dysponujesz w miarę aktualnym badaniem mpMRI.
Jesteś bogatszy również o wiedzę, którą uzyskałeś na naszym Forum.

Uważam, że powinieneś skorzystać z umówionej już konsultacji u urologa - być może ta wizyta przyniesie wyjaśnienie istotnego dla Ciebie problemu.


Pozdrawiam Cię - Plaster

[mruk]

Jestem już po wizycie, z której przebiegu i atmosfery jestem bardzo zadowolony. Wszystko odbyło się na spokojnie, z wytłumaczeniem wszelkich wątpliwości.

Pan Doktor zapoznał się ze wszystkimi moimi dotychczasowymi wynikami badań. Stwierdził, że faktycznie moja sytuacja jest niejednoznaczna. W ostatnim posiewie nie stwierdzono bakterii, więc obecnie zapalenia prostaty nie mam. Jednakże mogłem mieć wcześniej, czego skutkiem było podwyższone PSA, które obecnie nieco spadło. Przerostu również nie mam. W badaniu per rectum Pan Doktor także nie stwierdził nic niepokojącego. Jednakże poziom PSA jest zdecydowanie za wysoki, jak na mój wiek i trzeba wykryć tego przyczynę.

Zalecenia, co do dalszego postępowania:
- co 2 miesiące robić badania tPSA oraz fPSA i w zależności od tego czy będzie spadało, rosło, czy też będzie się wahać na podobnym poziomie, zostaną podjęte kolejne decyzje,
- rozważenie wykonania jednego z badań: 4K Score lub selectMDX (tak jak proponował wcześniej kemoturf - dziękuję), którego wynik mógłby wspomóc wyjaśnienie mojej sytuacji,
- powtórzenie mpMRI pod koniec tego roku - mogłoby ono wykazać czy zaszły jakieś zmiany w porównaniu do poprzedniego rezonansu z maja 2023,
- przyjmowanie jednego z dostępnych na rynku preparatów na utrzymanie prawidłowego stanu prostaty (zawierającego m.in. ekstrakty z owoców palmy sabalowej, korzenia pokrzywy zwyczajnej, nasion dyni zwyczajnej, ziela wierzbownicy drobnokwiatowej), aby nieco wspomóc gruczoł, jeśli faktycznie miałem wcześniej zapalenie.

Jestem nieco spokojniejszy, bo wszystko zostało mi wyjaśnione (Pan Doktor kilkukrotnie upewniał się, czy wszystko rozumiem) i mam konkretny schemat postępowania na najbliższe kilka miesięcy.

Dziękuję Ci Plaster52 za polecenie tego lekarza.

Oczywiście będę pisał o wynikach kolejnych badań.

Pozdrawiam Was serdecznie.

[kemoturf]

Zapalenie prostaty może mieć też charakter niebakteryjny, więc ujemny posiew nie wyklucza w 100% zapalenia.

Myślę, że ścieżka postępowania opisana przez Ciebie jest w 100% prawidłowa. PSA w Twoim wieku powinno być niższe i trzeba pilnować tematu. Dawaj znać co się dzieje, to doradzimy.

[Plaster52]

Witaj mruk.

Dziękuję za relację z wizyty.
Trochę długo na nią czekałeś, ale jestem przekonany, że warto było się skonsultować. Myślę, że weźmiesz sobie do serca zalecenia i wskazówki otrzymane od dr. R.S.

W przypadku jakichkolwiek dalszych wątpliwości lub pytań - pamiętaj, że możesz liczyć na nasze Forum.


Pozdrawiam Cię - Plaster

[mruk]

Witam ponownie.

14.10.2023 - tPSA 3,15 ng/ml, fPSA: 0,356 ng/ml

Czyli po spadku 2 miesiące temu, ponowny wzrost.

Kilkanaście dni przed badaniem miałem jednorazowe, chwilowe uczucie pieczenia przy oddawaniu moczu.
Czy to możliwe, że mam jakieś nawracające, niebakteryjne, przewlekłe zapalenie prostaty?

Wydaje mi się, że po wizycie u lekarza, przez kilka tygodni, jakoś łatwiej oddawało mi się mocz. Myślałem, że to wpływ suplementu, którego stosowanie zalecił mi lekarz. Czy to możliwe, żeby zapalenie na chwilę odpuściło [a teraz powróciło]? Bo od kilku tygodni mam podobne uczucie, jak wcześniej - delikatnie muszę się wysilić, żeby rozpocząć milicję a potem mam uczucie, że nie opróżniłem pęcherza do konca.
Może powodem tych wahań jest [nawracający stan zapalny prostaty]?

[Plaster52]

Witaj mruk.

Obecny poziom PSA jest co prawda tylko trochę wyższy niż ten z dnia 08.08.2023, jednak wyniki badań PSA wykonanych na przestrzeni ostatnich 18 miesięcy, kształtujące się na poziomie oscylującym między 3 ng/ml a 3,5 ng/ml, przekraczają zdecydowanie Twoja normę wiekową.

Czy to możliwe, że mam jakieś niebakteryjne, przewlekłe zapalenie prostaty?

Uważam, że biorąc pod uwagę ujemny wynika badania Twojego nasienia na posiew należy uwzględnić taką możliwość.

Myślałem, że to wpływ tego suplementu, którego stosowanie zalecił mi lekarz

Czy nadal stosujesz ten preparat i jaki konkretnie jest to specyfik?


Pozdrawiam Cię - Plaster

[mruk]

Czy nadal stosujesz ten preparat i jaki konkretnie jest to specyfik?

Tak, stosuję. Jest to Prostimen.

[Plaster52]

Witaj mruk.


Dziękuję za informację.
Z ulotki Prostimenu wynika, że aby uzyskać oczekiwane efekty trzeba stosować ten preparat przez co najmniej 3 miesiące.
Musisz jednak poważnie liczyć się z tym, że może on jednak nie rozwiązać skutecznie Twojego problemu

Uważam, że z uwagi na dosyć długi czas oczekiwania na Twoją poprzednią wizytę, powinieneś już teraz zarezerwować sobie termin konsultacji u dra R.S. na styczeń 2024.


A na razie przypomnij sobie otrzymane w sierpniu 2023 zalecenia i zorientuj się w możliwościach czasowych ich praktycznej realizacji.

Zalecenia, co do dalszego postępowania:
- co 2 miesiące robić badania tPSA oraz fPSA (...)
- rozważenie wykonania jednego z badań: 4K Score lub selectMDX (...)
- powtórzenie mpMRI pod koniec tego roku

Pozdrawiam Cię - Plaster

[mruk]

Chciałbym jeszcze prosić o Waszą opinię na temat wykonania badania SelectMDx (nie znalazłem w Polsce instytucji, która wykonywałaby badanie 4K Score).

Po wstępnym rozeznaniu widzę, że koszt tego badania oscyluje w granicach 2 100 - 2 500 zł. I tu mam pytanie, w czym pomoże mnie i lekarzowi to badanie jeśli chodzi o dalszą diagnostykę? Z tego, co wyczytałem, to może ono wskazać lub wykluczyć wysokie prawdopodobieństwo wystąpienia nowotworu złośliwego.
Tylko właśnie, nawet jeśli jego wynik wskaże na to wysokie prawdopodobieństwo u mnie, to co w związku z tym?
Czy wynik takiego badania może być podstawą do wykonania biopsji, nawet jeśli mpMRI nie wychwyciło żadnych zmian PI-RADS?
Jakie decyzje mające wpływ na moje zdrowie może podjąć lekarz mając wynik badania SelectMDx?
Czy jest to badanie tylko w celu stwierdzenia czy może być rak, czy raczej nie?
Jest to dla mnie nie mała kwota jak na jedno badanie i nie wiem czy nie lepiej zachować te pieniądze na ewentualne przyszłe rezonanse czy biopsję.

[kemoturf]

4K Score robią przykładowo w Hifu Clinic.

Właściwie w swoich pytaniach odpowiadasz sobie na wątpliwości. Jeśli test będzie dodatni, wskaże duże prawdopodobieństwo raka to kolejnym krokiem będzie biopsja nawet jeśli MRI nie wskazuje ognisk o wysokim PIRADS. Wielu pacjentów jest poddawanych biopsji tylko na podstawie wyniku PSA. Biopsja powinna być wykonana w dobrym ośrodku i opisana przez dobrego patologa. Sam test i jego wynik nie jest potwierdzeniem raka i nie wystarcza do rozpoczęcia leczenia refundowanego przez NFZ.

Można też prowadzić diagnozę nieinwazyjną robiąc PET-PSMA.

Generalnie chodzi o to, aby potwierdzić ewentualnego raka, bo wykluczenie nie jest niestety 100%. Nawet najczulsze badania pozostawiają jakiś obszar szarej strefy.

[wowa]

4K Score robią przykładowo w Hifu Clinik.

Aktualnie nikt w Polsce nie wykonuje tego badania.
Według Hifu Clinic, z powodu braku pozwolenia na transport materiału genetycznego do USA.
Informacja z dnia 09.10.2023

[zosia bluszcz]

@mruk

Myślę, że powinieneś jednak wyłożyć kasę na SelectMDx:


Clinical use of the mRNA urinary biomarker SelectMDx test for prostate cancer

Background
Molecular biomarker tests are developed as diagnostic tools for prostate cancer (PCa) diagnosis.
The SelectMDx (MDxHealth, Nijmegen, The Netherlands) test is a urinary-based biomarker test intended to be used to predict presence of high-grade PCa upon biopsy in men with elevated serum prostate-specific antigen (PSA) levels.
Previous validation of the SelectMDx test revealed that 53% of the unnecessary biopsies (biopsies indicating no- or GG1 PCa) could be avoided using the SelectMDx test as a decision-tool to select men for prostate biopsy. The objective of this study is to examine the use of the commercially available SelectMDx test under routine, real-life practice.

Methods
Men that underwent a SelectMDx test between May 2019 and December 2020 and that were originating from countries that perform the SelectMDx test on a regular basis were included in this study, resulting in 5157 cases from 10 European countries. Clinical parameters, urinary RNA scores, and test outcomes were compared between PSA groups, age groups, countries, and the validation cohort (described previously [4]) using the Mann–Whitney U test, Chi-Square test, Benjamini–Hochberg and Kruskal–Wallis tests.

Results
40.72% of the cases received a negative SelectMDx result. The test is also used in patients outside the intended-use population (PSA < 3 and >10 ng/mL). Clinical parameters (age, PSA density, DRE outcome) varied between patient population from individual countries and the validation cohort, resulting in differences in the potential number of saved biopsies using the test.

Conclusions
The potential number of reduced biopsies in clinical use was 40,72% using the SelectMDx test, assuming a negative SelectMDx test resulted in the decision not to biopsy the patient. This is higher compared to the validation cohort, which is explained by differences in patient population.

SelectMDx test results vs PSA levels.jpeg

SelectMDx results vs age brackets.jpeg

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9385481/

[dario]

Myślę, że powinieneś jednak wyłożyć kasę na SelectMDx:

TEST SELECTMDX – PŁYNNA BIOPSJA PROSTATY POPRAWIAJĄCA DOBÓR PACJENTÓW DO BIOPSJI STERCZA
Test SelectMDx wykonywany jest m.in. w Europejskim Centrum Zdrowia Otwock. Płynna biopsja prostaty nie jest badaniem refundowanym w ramach NFZ i jest dostępna na zasadach komercyjnych. Jego cena to około 1.500 zł.
https://www.zwrotnikraka.pl/test-select ... -prostaty/


Pozdrowienia.



___________
Zawsze podawaj źrodlo cytatu/informacji (dodałam tytuł i link do publikacji). -zb

[kemoturf]

Generalnie w testach i badaniach chodzi o to, aby oszacować ryzyko raka prostaty i skierować na biopsję tych, u których takie podwyższone ryzyko występuje, aby niepotrzebnie nie robić biopsji tam, gdzie ma do tego pełnych podstaw.

Twoje PSA jest podwyższone, fPSA/tPSA=11% - niekorzystne, MRI nie pokazuje niepokojących zmian, prostata niepowiększona.

Ja widzę takie możliwości:
1. Możesz zrobić test selectMDx, ale jak piszesz jest to dla Ciebie spory wydatek, w zależności od jego wyniku biopsja lub dalsza obserwacja,
2. Możesz nie robić nic, tylko obserwować PSA co 2/3 miesiące, jeśli nie będzie znaczących zmian, za rok MRI,
3. Możesz zrobić standardową biopsję mapingową bez dodatkowych badań i testów. Jeśli wyjdzie pozytywna, to wiadomo, leczenie, a jeśli negatywna obserwacja.

[zosia bluszcz]

Generalnie w testach i badaniach chodzi o to, aby oszacować ryzyko raka prostaty

A dokładniej - szacuje się ryzyko wystąpienia agresywnego raka prostaty (high grade).

[mruk]

Dziękuję Wam za odpowiedzi.

Propozycje dalszego postępowania są bardzo różne, zarówno tu na forum (kemoturf), jak i uzyskane od urologów u których byłem. Szkoda, że nie ma żadnych twardych, jednoznacznych reguł i trzeba samemu, nie będąc profesjonalistą, decydować o dalszym postępowaniu, a więc pośrednio o własnym zdrowiu i życiu.
Mam temat do przemyśleń, ale chyba najbardziej skłaniam się ku systematycznej kontroli PSA (co 2-3 miesiące) + mpMRI w ciągu najbliższych kilku miesięcy.

[Plaster52]

Witaj Mruk.

Absolutnie nie zamierzam kwestionować sugestii naszej Koleżanki oraz Kolegów dot. testów. Masz jednak pełną świadomość, że ich wykonanie nie odpowie w 100% na Twoje wątpliwości.

chyba najbardziej skłaniam się ku systematycznej kontroli PSA (co 2-3 miesiące) + mpMRI w ciągu najbliższych kilku miesięcy

Gdybym był na Twoim miejscu, zdecydowałbym się na takie właśnie rozwiązanie. Ale decyzję możesz podjąć wyłącznie Ty.

Szkoda, że nie ma żadnych twardych, jednoznacznych reguł i trzeba samemu, nie będąc profesjonalistą, decydować o dalszym postępowaniu, a więc pośrednio o własnym zdrowiu i życiu

Twoja sytuacja po raz kolejny potwierdza opinię, że medycyna to zarówno nauka jak i sztuka. Zauważ jednak, że dzięki swojej aktywności i informacjom uzyskiwanym na naszym Forum nabywasz wiedzę, która pomoże Ci w podjęciu optymalnej decyzji.


Informuj nas na bieżąco o swoich dalszych działaniach.

Pozdrawiam Cię - Plaster

[kemoturf]

Propozycje dalszego postępowania są bardzo różne, zarówno tu na forum (kemoturf), jak i uzyskane od urologów u których byłem. Szkoda, że nie ma żadnych twardych, jednoznacznych reguł i trzeba samemu, nie będąc profesjonalistą, decydować o dalszym postępowaniu, a więc pośrednio o własnym zdrowiu i życiu.

Wróciłem do Twojego opisu zaleceń z wizyty i chyba jest bardzo zbliżona do jednej z moich propozycji. Piszesz, że nie ma twardych zaleceń. Jest procedura aktywnej obserwacji, jest ona dla pacjentów ze zdiagnozowanym rakiem o niskiej złośliwości i niskim zaawansowaniu. Można na niej bazować, choć u Ciebie raka nie stwierdzono. Tak jak pisałem kilka czynników masz niekorzystnych PSA fPSA, kilka korzystnych MRI, czyli "na dwoje babka wróżyła". Medycyna to nie matematyka, więc nie wszystko da się sklasyfikować w twarde ramy. Najtrudniejsze są przypadki z szarej strefy, bo nigdy nie wiadomo jaką drogę przyjąć.

Zgadzam się z Tobą, że obserwacja jest najlepszym wyjściem. Czy uzupełnić ją o test SelectMDx, tak, ale jeśli to za duży wydatek dla Ciebie, to pozostań przy samych badaniach PSA i okresowo MRI. Test jednak, przy negatywnym wyniku, dałby Tobie więcej luzu i być może można by procedury kontrolne trochę złagodzić.

[mruk]

chyba najbardziej skłaniam się ku systematycznej kontroli PSA (co 2-3 miesiące) + mpMRI w ciągu najbliższych kilku miesięcy.

Gdybym był na Twoim miejscu, zdecydowałbym się na takie właśnie rozwiązanie.

Zgadzam się z Tobą, że obserwacja jest najlepszym wyjściem.

Czyli można powiedzieć, że jakieś wyczucie mam w temacie
A więc na chwilę obecną pozostaję przy powyższej decyzji.
Będę informował o kolejnych wynikach.
Jeszcze raz dziękuję za Wasze wypowiedzi.

[Plaster52]

Witaj Mruk.

Życzę Ci wytrwałości, systematyczności i czujności w realizacji podjętej przez Ciebie decyzji

Czyli można powiedzieć, że jakieś wyczucie mam w temacie

Spędziłeś pożytecznie już na naszym Forum ponad pół roku, wiec nie ma się co dziwić.

Odzywaj się do nas, gdy tylko pojawią się jakiekolwiek nowe informacje.
A poza tym zaglądaj na Forum, jeśli masz tylko trochę wolnego czasu.


Pozdrawiam Cię - Plaster

[mruk]

Witam.

Od listopada 2023 wykonałem kolejne dwa badania tPSA i fPSA i przedstawiają się one następująco:

20.12.2023 - tPSA: 3,27 ng/ml, fPSA: 0,355 ng/ml
23.02.2024 - tPSA: 3,91 ng/ml, fPSA: 0,520 ng/ml

Spanikowałem nieco z powodu tego najnowszego wyniku i zacząłem szukać jak najszybszego terminu wizyty u jakiegokolwiek polecanego urologa, z nadzieją, że dostanę skierowanie na powtórny mpMRI - udało mi się zapisać na wizytę prywatną do, znanego chyba tu na Forum, dr. Sz. (ECZ Otwock).

Na wizytę przybyłem z przekonaniem, że dostanę skierowanie, minimum na mpMRI, a może od razu na biopsję. Pan doktor zrobił wywiad, przejrzał ubiegłoroczny mpMRI, wykonał badanie DRE. Podczas badania, wydawało mi się, że podczas ucisku odczułem lekki ból, o czym poinformowałem lekarza. Pan doktor stwierdził, że prostata jest nieco powiększona i uspokoił mnie, że to podwyższone PSA zapewne wynika z mojego prawie codziennego jeżdżenia na rowerze (dojazdy do pracy - robię prawie codziennie niewielkie dystanse od 10 do 20 km), co może powodować wychłodzenie prostaty i przewlekły stan zapalny, jak zrozumiałem. Zaznaczyłem, że przed każdym badaniem PSA odstawiam rower w kąt na około tydzień. Pan doktor polecił, abym od tej chwili nie jeździł na rowerze przez miesiąc. Przepisał mi również dwa leki, w celu złagodzenia/wyleczenia zapalenia (Trimesan tabletki oraz Diclac czopki). Po miesiącu mam powtórzyć PSA i przybyć na wizytę kontrolną.

Zastosuję się do tych zaleceń i zobaczę co będzie za miesiąc, ale zastanawiam się, czy może jednak próbować w inny sposób (u innego lekarza) zdobyć skierowanie na mpMRI i wykonać je jak najszybciej, niezależnie od tego? Czy miesiąc nie zrobi wielkiej różnicy i się wstrzymać do kolejnych wyników PSA?
Najbardziej zastanawia mnie to "skaczące" PSA - raz niższe, raz wyższe. Czy w przypadku nowotworu nie byłoby ono stale rosnące?
Mam mętlik w głowie...

[Ad111]

MRI z kontrastem, to ok. 1000 zł. Jak się masz stresować, to zwyczajnie je zrób i będzie materiał porównawczy.

[kemoturf]

Czy miesiąc nie zrobi wielkiej różnicy i się wstrzymać do kolejnych wyników PSA?

Miesiąc to nie problem.

Najbardziej zastanawia mnie to "skaczące" PSA - raz niższe, raz wyższe. Czy w przypadku nowotworu nie byłoby ono stale rosnące?

Przy raku raczej rośnie w sposób stały. Należy podejrzewać, że u Ciebie, to faktycznie stany zapalne. Prostata wg poprzedniego MRI niepowiększona, więc przerost nie jest wytłumaczeniem podwyższonego poziomu PSA. Dobrze jednak, że tematu pilnujesz, bo niestety może się okazać, że w końcu jakiś nowotwór się objawi. Niekiedy idą w parze stany zapalnie/przerost i rozwijający się RGK. Nie piszę tego, aby straszyć, ale abyś nadal się regularnie badał. Jeśli nastąpi znaczący wzrost PSA, to trzeba koniecznie zrobić MRI prostaty.

Warto skorzystać z kalkulatorów PSA doubling time, one wyliczają prawdopodobieństwo raka na podstawie czasu podwojenia, niektóre pokazują fajne wykresy trendu wzrostu PSA. To też da Tobie jakiś bieżący obraz sytuacji.

[mruk]

Witam.

Pisze mocno zdenerwowany...wczoraj wieczorem przyjąłem ostatni czopek Diclac i dzis rano udałem sie na pobranie krwi. Wynik badania PSA, ktory otrzymałem po południu, to 4,68 ng/ml.

Tylko teraz zastanawiam sie, czy przyjęcie czopka wczoraj wieczorem mogło w jakiś sposób podrażnić prostatę i stad ten wyższy wynik.
Czy jest sens powtórzyć badanie za kilka dni, czy może zaaplikowanie czopka nie ma aż takiego wpływu i powinienem jak najszybciej skonsultować sie z urologiem i otrzymać skierowanie na mpMRI?

[Ad111]

Diclak [w czopku] zapewne podnosi poziom PSA, powinieneś już wiedzieć, że wszelkie manipulowanie w tej okolicy przed badaniem robi różnicę.

[mruk]

@Ad111

Dziekuje Ci za szybką odpowiedź.
Urolog dał mi te czopki na 30 dni i po tym kazał powtórzyć PSA, więc tak zrobiłem. Nic nie mówił, że mam cos odczekać po czopkach, tylko zebym zachował kilkudniowa wstrzemięźliwość seksualna. Myślałem, że tylko takie bardziej ingerujące manipulowanie może miec wpływ (jak badanie DRE).
Najlepiej ile dni należałoby odczekać po tych czopkach, żeby badanie było wiarygodne?

[Ad111]

Z jednej strony bierze się czopki na obniżenie stanu zapalnego prostaty, co w konsekwencji powinno obniżyć poziom antygenu prostaty czyli PSA, ale z drugiej strony, składnik aktywny leku Diclak (diclofenac) oddziałuje na organizm, ponadto samo aplikowanie [czopka] może podrażniać te okolice (nie jestem specjalistą, ale tak to oceniam).
Dlatego [po użyciu Diclaku w czopkach], podobnie jak po jeździe rowerem, seksie czy wysiłku, moim zdaniem, należy odczekać kilka dni. Być może się mylę, ale ja bym tak zrobił i tak zazwyczaj postępuję. Gdy przychodzi kwartalny czas na sprawdzenie mojego poziomu PSA, odstawiam na tydzień rower, duży wysiłek fizyczny, seks, wierzbownicę, którą stosuję z przerwami od 2 lat, oraz inne suplementy czy leki, o których nie wiem czy wpływają na poziom PSA czy nie, i dopiero wtedy robię badanie, [zawsze] w tym samym laboratorium.

[mruk]

Jeszcze raz dziękuję za odpowiedź.
Zatem powtórzę to badanie pod koniec tygodnia.

[kemoturf]

Aplikowanie czopka raczej nie będzie drażniło prostaty, to delikatna czynność, a sam czopek miękki, ale dla pewności powtórz badanie za kilka dni.

[mruk]

@kemoturf

Powtórzenie badania PSA planuję na sobotę.

Zdecydowałem również, że już chyba najwyższy czas na powtórzenie mpMRI i umówiłem się do Quadia (na najbliższy termin - za 2 tygodnie) - nie wiedziałem dotychczas, że można to badanie wykonać bez skierowania od specjalisty. Co prawda wizytę kontrolną po leczeniu Diclac i Trimesan mam zarezerwowaną za tydzień, ale skoro wzrosło mi PSA, to lekarz i tak zapewne skieruje mnie na mpMRI. Więc zastanawiam się czy tę wizytę przełożyć, jak już będę miał wynik rezonansu? Czy może iść mimo wszystko za tydzień (wizyta komercyjna - kilkaset złotych), jeszcze przed rezonansem, żeby lekarz nie miał mi za złe, że samodzielnie zdecydowałem o rezoznansie?

[Ad111]

O rezonansie pisałem już w tym wątku.
Wybór Quadii, to dobra decyzja. Wiedzą co robią i co opisują. Mam nadzieję, że poprosili o dostarczenie poprzedniego MRI.

Co do dylematów czy lekarz się obrazi jak mu dostarczysz wynik badania, którego nie zlecał, to jest dla mnie nie do przyjęcia. Twoje zdrowie, Twoje życie, Twoje decyzje, a lekarz jest specjalistą, który ma Cię wspierać fachowo, a jak tego nie robi, to zmień lekarza.

[mruk]

Wynik dzisiejszego badania: 5,07 ng/ml.
Jakoś szybko rośnie Jaki może być powód?

[zosia bluszcz]

@mruk

Reasumujac:

04.2023 - PSA 3,28 ng/ml
MRI => BPH + prostatitis
08.08.2023 - PSA 2,81 ng/ml
20.12.2023 - PSA 3,27 ng/ml, fPSA 0,355 ng/ml
23.02.2024 - PSA 3,91 ng/ml, fPSA 0,520 ng/ml, f/tPSA 13%
08.04.2024 - PSA 4,68 ng/ml
13.04.2024 - PSA 5,07 ng/ml


Nie chciałabym być złym prorokiem, ale nie jest wykluczone, że jednak coś się w Twojej prostacie kluje:


Inflammation in prostate cancer progression and therapeutic targeting

Conclusions

Chronic inflammation has been proven as an integral contributor to cancer ontogeny. Dissecting the relationship between prostate cancer evolution and the process of inflammation is an ongoing pursuit. Current observation and experimentation clearly demonstrate that inflammation is functionally synergistic with high-grade aggressive prostate tumors and ultimately metastatic spread (7,19). The evidence-based knowledge so far supports the regulatory role of the inflammatory cascade in prostate cancer growth and progression to metastasis


Udowodniono, że przewlekły stan zapalny jest integralną przyczyną ontogenezy nowotworu. Trwają prace nad analizą związku między ewolucją raka prostaty a procesem zapalnym. Obecne obserwacje i eksperymenty wyraźnie pokazują, że zapalenie jest funkcjonalnie synergiczne z agresywnymi guzami prostaty o wysokim stopniu złośliwości i ostatecznie rozprzestrzenianiem się przerzutów (7,19). Dotychczasowa wiedza oparta na dowodach potwierdza regulacyjną rolę kaskady zapalnej we wzroście raka prostaty i progresji do przerzutów

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl ... aprostatic


Moja rada byłaby taka - zarzuć jazdę na rowerze, bo z dużym prawdopodobieństwem przyczynia się ona do kultywowania stanu zapalnego prostaty, za jakieś 10 dni zbadaj jednocześnie tPSA i fPSA w laboratorium, w którym [u]na miejscu robią oba badania[/] (to ważne!), w wyznaczonym terminie zrób MRI w Quadii a potem będziemy wspólnie rozważać co dalej.

pzdr
zosia

[mruk]

@zosia bluszcz

Na rowerze nie jeżdżę od początku marca br., dlatego dziwi mnie to, ze caly czas PSA rosnie.

Kiedys, w 2022 r., a wiec jeszcze przed mpMRI, ng/ml wyszlo mi również PSA powyżej 5 (dokladnie 5,2 ng/ml i fPSA 0,474 ng/ml). Jednak tamto badanie bylo wykonane chyba 1 dzien po stosunku, bo wowczas nie wiedzialem, ze ma to wpływ na wynik, wiec gdy później nabyłem tę wiedzę, to odrzuciłem wynik jako błędny i dlatego nie wspomniałem o nim wczesniej.
Nie wiem natomiast czy stosunek mogl podwyższyć PSA do ponad 5 ng/ml?
Czy moze mam jakieś nawracające stany zapalne, ktore okresowo tak podnoszą ta wartość?

[zosia bluszcz]

Czy moze mam jakieś nawracające stany zapalne, ktore okresowo tak podnoszą ta wartość?

Oczywiście, możesz cierpieć na chroniczny stan zapalny prostaty, który ulega co jakiś czas zaostrzeniu (flare up).