44l. PSA 21.3ng/ml BxGl.3+4cT3a?

Tu opisz swoją historię choroby, zadaj pytanie i tu Ci odpowiemy

44l. PSA 21.3ng/ml BxGl.3+4cT3a?

Nieprzeczytany postautor: Kamil » 30 mar 2023, 18:28

Witam.

Wczoraj byłem u lekarza. To Pan doktor powiedział mi o tej stronie. Jestem z okolic Strzelina, woj. dolnośląskie.
Chciałbym podzielić się swoją diagnozą i prosić o pomoc.

16.02.2023 zrobiłem sobie badania kontrolne, w tym PSA, które wyszło 18.6 ng/ml.

Znalazłem w internecie urologa, dr n. med. Andrzej Krzysztof Przybyła. Doktor wykonał badanie [per rectum] oraz USG. Zlecił wykonanie rezonansu 3T prostaty.
Zgodnie z zaleceniami wykonałem rezonans i powtórzyłem PSA, które niestety w przeciągu miesiąca wzrosło.

14.03.2023 - PSA 21.3 ng/ml
Kreatynina 1.31 mg/dl,
eGFR 63.6.


17.03.2023
MRI PROSTATY


mr k.jpeg

map k.jpeg

map2.jpeg


Doktor zlecił mi wykonanie biopsji, stąd prośba, gdzie najlepiej jest ją wykonać? Prywatnie, na NFZ?
Chciałbym ją zrobić to jak najszybciej, zwłaszcza, że na wynik też trzeba czekać.

Od wczoraj biorę przepisane tabletki, Apo-Flutam (3x1).
Nie wiem czy to ma jakieś znaczenie dla leczenia [hormonalnego], ale w grudniu 2022 r. poddałem się zabiegowi wszycia wszywki.

Dodam jeszcze, że 3 lata temu zmarł na raka prostaty w wieku 73 lat mój Tata. Brat mojej mamy rownież choruje na raka prostaty.


Pozdrawiam Kamil
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Kamil
 
Posty: 14
Rejestracja: 30 mar 2023, 17:51
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 44L.PSA 21.3 ng/ml PI-RADS 5

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 30 mar 2023, 19:49

Bóle pachwiny, które wymieniono w wywiadzie świadczyłyby o ostrym ostanie zapalnym. Rak nie boli, przynajmniej na tym etapie.

Jesteś młody, jak to mówią za młody na raka prostaty, ale niestety nawet trzydziestolatkowie na raka prostaty niekiedy chorują.

W MRI oceniono zmiany na PIRADS 5, czyli najwyżej, ale jednak wspomina się o umiarkowanej restrykcji dyfuzji, niecharakterystycznej dla raka prostaty.
Podwyższony poziom PSA może być spowodowany nie rakiem, a rozległym stanem zapalnym, możesz też mieć jedno i drugie.

Piszesz, że dr P. wykonał USG. Czy było to USG przez odbyt, czy przez powłoki brzuszne. Prostatę raczej trudno oceniać przez powłoki brzuszne. Masz opis tego badania?
Przepisano Ci od razu leczenie hormonalne Apo-Flutamem, czy to wlasnie dr. Przybyła je przepisał?


Co ja bym zrobił?
Ponieważ masz mocne obciążenie rodzinne zarówno ze strony ojca jak i matki nie kombinowałbym za dużo, tylko wykonał biopsję.
Zmiana ogniskowa opisana w MRI ma wielkość 29x18mm, czyli jest spora, więc przy dobrze wykonanej biopsji nie powinno być problemu z trafieniem.
Być może ten obszar jest widoczny w USG, dlatego pytałem o opis TRUS, ktory ułatwiłby urologowi pobranie materiału z tego obszaru.
Standardowa biopsja mappingowa (12 pobrań) powinna wystarczyć.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml, 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, XI 2018 PSA 0,029, I 2019 PSA 0,079, II 2019 PSA 0,092 - 11 mcy bez HT, II 2019 CT - brak podejrzanych ognisk, powiększona głowa trzustki 55x45, III 2019 PSA 0,186, V 2019 PSA 0,41, VI 2019 PSA 0,52, VI 2019 PET PSMA F18, wznowa 6 mm w loży po pęcherzyku nasiennym, SUV 2,2, IX 2019 PSA 0,88, Binabic, X 2019 PSA 0,26, sRT na zmianę z PET - 33,75Gy w 5 frakcjach, Binabic - stop, XII 2019 PSA 0,83, I 2020 PSA 1.38, II 2020 PSA 1.39, PET PSMA bez ognisk i przyczyn wzrostu PSA, III 2020 PSA 1.88, MRI bez ognisk nowotworowych, 1 IV 2020 Dipheriline, VI 2020, PSA <0,002, Testosteron 0,11 ng/ml, IX 2020 PSA 0,003, XI 6 wlewów kwasu salinomycyny, I 2021 PSA 0,002, III 2021 PSA 0,000, V 2021, resweratol, VI 2021 EGCG, Hydroxytyrozol, VI 2021 - III 2022 PSA 0,000, od II 2022 wlewy z salinomycyny i kurkuminy na przemian co 3 tygodnie, od IV 2022 bez HT, IX 2022 PSA 0,202, XI 2022 PSA 0,549, XII 2022 PSA 0,82 PET-PSMA wznowa w loży 5mm, bisko spojenia łonowego SUV max 15, II 2023 PSA 1,693, II 2023 sRT 36,25Gy w 5 dawkach, III 2023 początek wlewów salinomycyny i shogaolu, IV 2023 PSA 0,699, V 2023 PSA 0,386, VII 2023 PSA 0,261, IX 2023 PSA 0,205, XI 2023 PSA 0,199ng/ml
Mój wątek z forum
kemoturf
 
Posty: 6926
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 44l. PSA 21.3 ng/ml PI-RADS 5

Nieprzeczytany postautor: Kamil » 30 mar 2023, 21:02

Witam.
Dziękuję za odpowiedź.

Pan Doktor wykonał USG, ale niestety nie dostałem opisu tylko zdjęcie, które załączam. Dołączam również kartę informacyjną z tamtej wizyty.
USG było przez powłoki brzuszne, potem badanie fizykalne palcem.

uro ap.jpeg


2.jpeg


Receptę na Apo-Flutam wystawił mi Pan Doktor podczas 2. wizyty, po zapoznaniu się z wynikiem MRI.
Powiedział, że wg niego to rak, dlatego wskazana jest biopsja.

Dlatego bardzo proszę o informację gdzie najlepiej wykonać biopsję?
Czy lepiej zrobić ją prywatnie?
Czy wziąć skierowanie od lekarza pierwszego kontaktu na NFZ?

Wrocław jest dość oblegany, niestety po tym w jaki sposób leczono tam mojego tatę trochę straciłem zaufanie do pewnej dość zaznanej placówki.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Kamil
 
Posty: 14
Rejestracja: 30 mar 2023, 17:51
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 44l. PSA 21.3 ng/ml PI-RADS 5

Nieprzeczytany postautor: Hubert Urbańczyk » 31 mar 2023, 08:11

Witam.

Przed włączeniem hormonoterapii (Apo-Flutam) należy jeszcze wykonać scyntygrafię (SCG) kości. To obowiązkowe badanie w grupie wysokiego ryzyka a tutaj bez wątpienia mamy do czynienia z taką grupą, ponieważ PSA przekroczyło wartość 20 ng/ml a z badania MR wynika, że naciek przylega do torebki na długości powyżej 12 mm, co należy traktować jako stopień zaawansowania cT3a, co też z automatu kwalifikuje chorego do grupy wysokiego ryzyka.

Grupa wysokiego ryzyka nie oznacza, że nowotworu nie można wyleczyć. Wręcz przeciwnie. Warunkiem jest ujemny wynik scyntygrafii (brak przerzutów).
Ponieważ mamy stopień zaawansowania T3, odradzam leczenie operacyjne, bo i tak po nim konieczna będzie radioterapia.
Przy PSA > 20 ng /ml chory odniesie również korzyść z leczenia hormonalnego, natomiast łączenie operacji i leczenia hormonalnego spowoduje wzrost ryzyka powikłań.

Jakby co, zapraszam do siebie, do Zakładu Radioterapii w Zgorzelcu, oczywiście na NFZ. Uzupełnimy diagnostykę i zaproponujemy leczenie. Strzelin to około 150 km od Zgorzelca.

P. S. Do czasu wykonania SCG Apo-Flutamu bym nie brał.
Hubert Urbańczyk
 
Posty: 55
Rejestracja: 25 mar 2023, 11:28
Lokalizacja: Siedlce
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 44l. PSA 21.3 ng/ml PI-RADS 5

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 31 mar 2023, 09:02

Hubert Urbańczyk pisze:PSA przekroczyło wartości 20 ng/ml a z badania MR wynika że naciek przylega do torebki na długości powyżej 12 mm, co należy traktować jako stopień zaawansowania T3a, co też z automatu kwalifikuje chorego do grupy wysokiego ryzyka.

Jeszcze nie mamy potwierdzonego raka a już leczymy Kamila :)

Kamil zrób biopsję, to w tej chwili kluczowe dla rozpoczęcia ewentualnego leczenia onkologicznego.

Jeśli dostaniesz już teraz skierowanie na scyntygrafię, to może warto wykorzystać czas i zrobić to badanie. Do pakietu powinno się też włączyć TK jamy brzusznej i RTG płuc. To wszystko badania zmierzające do oceny istnienia przerzutów, przy jednoczesnym założeniu raka wysokiego ryzyka, Gleason 4+3 i wyższy. To nadal niewiadoma. Jest jakiś cień szansy, że jednak nie masz raka. Na forum widzieliśmy już opisy z PIRADS5, a biopsja celowana raka nie potwierdziła. Jak widzisz, biopsja i ocena histopatologiczna jest w tej chwili kluczowa. Spróbowałbym poszukać ośrodka, w którym wykonają to fachowo i szybko dostaniesz wiarygodny opis.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml, 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, XI 2018 PSA 0,029, I 2019 PSA 0,079, II 2019 PSA 0,092 - 11 mcy bez HT, II 2019 CT - brak podejrzanych ognisk, powiększona głowa trzustki 55x45, III 2019 PSA 0,186, V 2019 PSA 0,41, VI 2019 PSA 0,52, VI 2019 PET PSMA F18, wznowa 6 mm w loży po pęcherzyku nasiennym, SUV 2,2, IX 2019 PSA 0,88, Binabic, X 2019 PSA 0,26, sRT na zmianę z PET - 33,75Gy w 5 frakcjach, Binabic - stop, XII 2019 PSA 0,83, I 2020 PSA 1.38, II 2020 PSA 1.39, PET PSMA bez ognisk i przyczyn wzrostu PSA, III 2020 PSA 1.88, MRI bez ognisk nowotworowych, 1 IV 2020 Dipheriline, VI 2020, PSA <0,002, Testosteron 0,11 ng/ml, IX 2020 PSA 0,003, XI 6 wlewów kwasu salinomycyny, I 2021 PSA 0,002, III 2021 PSA 0,000, V 2021, resweratol, VI 2021 EGCG, Hydroxytyrozol, VI 2021 - III 2022 PSA 0,000, od II 2022 wlewy z salinomycyny i kurkuminy na przemian co 3 tygodnie, od IV 2022 bez HT, IX 2022 PSA 0,202, XI 2022 PSA 0,549, XII 2022 PSA 0,82 PET-PSMA wznowa w loży 5mm, bisko spojenia łonowego SUV max 15, II 2023 PSA 1,693, II 2023 sRT 36,25Gy w 5 dawkach, III 2023 początek wlewów salinomycyny i shogaolu, IV 2023 PSA 0,699, V 2023 PSA 0,386, VII 2023 PSA 0,261, IX 2023 PSA 0,205, XI 2023 PSA 0,199ng/ml
Mój wątek z forum
kemoturf
 
Posty: 6926
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 44l. PSA 21.3 ng/ml PI-RADS 5

Nieprzeczytany postautor: Kamil » 31 mar 2023, 17:47

Witam serdecznie.
Dziękuję bardzo za zainteresowanie moim przypadkiem.

Zapisałem się dzisiaj na biopsję prywatnie na 12.04.2023, więc już całkiem niedługo.
Na NFZ nie ma szans, terminy po 300, 400 dni, albo i więcej w kolejce. Paranoja. W naszym kraju, żeby się leczyć trzeba być zdrowym.


Co do tabletek Apo-Flutam, to dr Przybyła powiedział, że skoro w ciągu miesiąca wzrosła wartość PSA z 18 ng/ml na ponad 20 ng/ml to znaczy, że coś się dzieje, jest tendencja wzrostowa i trzeba odciąć raka od pożywienia, bo jeżeli PSA rośnie, to zanim bym wykonał kolejną diagnostykę (biopsję) może już być znacznie wyższe.
Nie wiem co mam teraz robić z tym lekiem :mad:

Na pewno teraz poczekam na biopsję i wynik, od tego będzie zależało pewnie dalsze postępowanie, bez tego nie ruszę dalej.
Może przy okazji w między czasie uda mi się zrobić gdzieś scyntygrafię.
Oby zdążył się cud i nic nie wyszło...

Pozdrawiam Kamil
Kamil
 
Posty: 14
Rejestracja: 30 mar 2023, 17:51
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 44l. PSA 21.3 ng/ml PI-RADS 5

Nieprzeczytany postautor: Kamil » 31 mar 2023, 18:38

Hubert Urbańczyk pisze:zapraszam do siebie, do Zakładu Radioterapii w Zgorzelcu, oczywiście na NFZ. Uzupełnimy diagnostykę i zaproponujemy leczenie.

Panie Doktorze Urbańczyk dziękuję. Mogę do Pana Doktora przyjechać już zaraz po świętach jeśli od razu będę mógł mieć zrobioną również biopsję.

Pozdrawiam, Kamil
Kamil
 
Posty: 14
Rejestracja: 30 mar 2023, 17:51
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 44l. PSA 21.3 ng/ml PI-RADS 5

Nieprzeczytany postautor: Kamil » 10 kwie 2023, 22:02

Witam.

Jutro wieczorem biopsja, oczywiscie prywatnie, bo jakby inaczej można byłoby szybciej się dostać.
Jestem zdezorientowany, czuję, że stoję w miejscu.

Poprosiłem lekarza pierwszego kontaktu o skierowanie na scyntygrafie oraz wystawienie DiLO.
Nikt nic nie wie, więc jak ja mam poradzić sobie w tej trudnej sytuacji? Myślałem. że lekarz powinien być choć trochę bardziej zorientowany niż ja.
Przede wszystkim, to gdybym gdzieś nie przeczytał informacji, że przed biopsją trzeba wziąć antybiotyk, to jutro pewnie pojechałbym tam na darmo, zero informacji, nawet od urologa. który mnie skierował na biopsję.

Po obdzwonieniu wszystkich możliwych ośrodków we Wrocławiu, w których robiona jest scyntygrafia dowiedziałem się, że lekarz POZ nie może wystawić skierowania na scyntygrafie, tylko specjalista, o czym nikt nie wspomniał. Pani doktor z POZ oczywiście wystawiła mi takowe skierowanie, ale mogę je teraz wyrzucić do śmieci. Ona też nie wiedziała i chyba dalej nie wie, że nie ma uprawnień.

Najlepsze chyba jest to, że wystawiła mi kartę DiLO wpisując w rubryce "dalsze postępowanie" - Poradnia Chirurgii Onkologicznej.
Nie wiem, nie znam się, ale nie sądzę, że teraz akurat powinienem się udać do takiej poradni.

Czy ktokolwiek mógłby fachowo coś doradzić? Czy po prostu mam czekać na wynik biopsji i dopiero prosić o radę?
Póki co nie odstawiłem Apo-Flutamu, dostałem receptę na jedno opakowanie, w razie czego, lekarz POZ ma przepisać kolejne.
Nie sądzę, że wynik z biopsji będę miał przed skończeniem pierwszego opakowania, co dalej? Brać następne?

Kamil


_____________
Nie używaj wielokropków zamiast przecinków i kropek, pls.
Thnx
-zb
Kamil
 
Posty: 14
Rejestracja: 30 mar 2023, 17:51
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 44l. PSA 21.3ng/ml PI-RADS 5

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 11 kwie 2023, 08:50

@Kamil

Gdzie będzie robiona biopsja i czy będzie to biopsja fuzyjna z wykorzystaniem już zrobionego MRI?
A jeśli fuzyjna, to czy przez odbyt, czy przez krocze?
Czy dostałeś jakieś instrukcje dot. przygotowania do zabiegu, czy wszystko jest puszczone na żywioł alla Polacca?
zosia bluszcz
 
Posty: 11438
Rejestracja: 13 cze 2009, 02:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 44l. PSA 21.3 ng/ml PI-RADS 5

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 11 kwie 2023, 10:14

Kamil pisze:gdybym gdzieś nie przeczytał informacji, że przed biopsją trzeba wziąć antybiotyk, to jutro pewnie pojechałbym tam na darmo, zero informacji, nawet od urologa. który mnie skierował na biopsję.

Kamil, to lekarz z ośrodka, w którym jest robiona biopsja powinien przepisać antybiotyk oraz zalecić określone dawkowanie. Ponieważ najczęściej biopsja jest wykonywana z dostępem przez odbyt istnieje konieczność stosowania osłonowo antybiotyku.


Kamil pisze:Poprosiłem lekarza pierwszego kontaktu o skierowanie na scyntygrafie oraz wystawienie DiLO. (...) dowiedziałem się, że lekarz POZ nie może wystawić skierowania na scyntygrafie, tylko specjalista

DiLO może wystawić lekarz POZ lub leczący Cię urolog.
Skierowanie na scyntygrafię, już tylko specjalista urolog/onkolog, bo to już jest element diagnostyki specjalistycznej. Szkoda, że nie zapytałeś.


Kamil pisze:Czy ktokolwiek mógłby fachowo coś doradzić? Czy po prostu mam czekać na wynik biopsji

W tej chwili kluczowy jest wynik biopsji. Jeśli potwierdzi raka będziesz musiał szybko wykonać badania uzupełniające i zdecydować o metodzie leczenia.
Ewentualną scyntygrafię mając skierowanie od lekarza POZ możesz wykonać odpłatnie.
Tomek, sam sobie przeczysz - przecież lekarz POZ NIE MOŻE wystawic skierowania na scyntygrafię kości! -zb
Będziesz w ten sposób wiedział czy nic niepokojącego nie ma w kościach. Zakładam, że nie, ale sprawdzić trzeba.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml, 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, XI 2018 PSA 0,029, I 2019 PSA 0,079, II 2019 PSA 0,092 - 11 mcy bez HT, II 2019 CT - brak podejrzanych ognisk, powiększona głowa trzustki 55x45, III 2019 PSA 0,186, V 2019 PSA 0,41, VI 2019 PSA 0,52, VI 2019 PET PSMA F18, wznowa 6 mm w loży po pęcherzyku nasiennym, SUV 2,2, IX 2019 PSA 0,88, Binabic, X 2019 PSA 0,26, sRT na zmianę z PET - 33,75Gy w 5 frakcjach, Binabic - stop, XII 2019 PSA 0,83, I 2020 PSA 1.38, II 2020 PSA 1.39, PET PSMA bez ognisk i przyczyn wzrostu PSA, III 2020 PSA 1.88, MRI bez ognisk nowotworowych, 1 IV 2020 Dipheriline, VI 2020, PSA <0,002, Testosteron 0,11 ng/ml, IX 2020 PSA 0,003, XI 6 wlewów kwasu salinomycyny, I 2021 PSA 0,002, III 2021 PSA 0,000, V 2021, resweratol, VI 2021 EGCG, Hydroxytyrozol, VI 2021 - III 2022 PSA 0,000, od II 2022 wlewy z salinomycyny i kurkuminy na przemian co 3 tygodnie, od IV 2022 bez HT, IX 2022 PSA 0,202, XI 2022 PSA 0,549, XII 2022 PSA 0,82 PET-PSMA wznowa w loży 5mm, bisko spojenia łonowego SUV max 15, II 2023 PSA 1,693, II 2023 sRT 36,25Gy w 5 dawkach, III 2023 początek wlewów salinomycyny i shogaolu, IV 2023 PSA 0,699, V 2023 PSA 0,386, VII 2023 PSA 0,261, IX 2023 PSA 0,205, XI 2023 PSA 0,199ng/ml
Mój wątek z forum
kemoturf
 
Posty: 6926
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 44l. PSA 21.3ng/ml PI-RADS 5

Nieprzeczytany postautor: Kamil » 11 kwie 2023, 12:47

Witam.

Biopsję robię w Centrum Medycznym T&T Medical we Wrocławiu. Biopsja będzie zwykła, nie stać mnie póki co na fuzyjną za 4 500 zł.
Rejestrowałem się on line. Dopiero jak zadzwoniłem do recepcji Pani powiedziała, że dzień wcześniej wieczorem mam wziąć antybiotyk. Jak powiedziałem, że nie mam i nic nie wiem, to była zdziwiona, więc poszedłem do POZ i poprosiłem o receptę na antybiotyk, którego nazwę mi podala.
Zapytałem też czy jakoś szczególnie, oprócz tego antybiotyku, mam się przygotować, ale powiedziała, że nie. Jedyne co usłyszałem, to że bez zażycia dzień wcześniej antybiotyku nie miałabym zrobionej biopsji.

Koszt scyntygrafii prywatnie, to około 900 zł. Ja wiem, że w naszym kraju nic nie jest za darmo, ale czy naprawdę za wszystko trzeba teraz płacić?
Biopsję mam dziś o 19.00.

Kamil
Kamil
 
Posty: 14
Rejestracja: 30 mar 2023, 17:51
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 44l. PSA 21.3ng/ml PI-RADS 5

Nieprzeczytany postautor: Patrycja » 11 kwie 2023, 13:21

Kamil,
niech urlolog, które przepisał Ci Apo-Flutam da Ci skierowanie na scyntygrafię, w ŚCO w Kielcach czeka się około tygodnia na badanie na NFZ.
Ja też najpierw radzę zrobić badania a później zacząć brać hormony.

Trzymaj się!
16.09.2022 - hospotalizacja, PSA 72 ng/ml; 11.10.22 - biopsja Gleason3+4; 15.11 PET-PSMA - meta do kości i węzłów chłonnych; 18.11.22 PSA - 87,25 ng/ml oraz testosteron 741,65 ng/gl; 22.11.22 - pierwszy zastrzyk z Firmagon(120) oraz Apo-Flutam; 07.12 - radioterapia 8Gy. 21.12.2022 - Firmagon, PSA: 2,02 ng/ml
18.01.2023 - Firmagon, PSA: 0,820 ng/ml
20.02.2023 - Firmagon, PSA 0,544 ng/ml
15.03.2023 - ELIGARD PSA 0,226 ng/ml
13.06.2023 - ELIGARD PSA 0,114 ng/ml
22.08 - badanie PSA- 0,268 ng/ml
30.08.2023 - ELIGARD PSA 0.268 ng/ml
Patrycja
 
Posty: 98
Rejestracja: 02 paź 2022, 21:45
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 44l. PSA 21.3ng/ml PI-RADS 5

Nieprzeczytany postautor: Kamil » 13 kwie 2023, 18:45

Witam.

Niestety nie udało zrobić się biopsji - popsuł się sprzęt. Brak słów. Mam czekać na telefon.

"Nowy urolog" też powiedział żeby odstawić Apo - Flutam. Odstawiłem.

Do urologa chodzę prywatnie, więc nawet jeśli wystawi mi skierowanie na scyntygrafie, to i tak będzie to badanie odpłatne.
Z tego co się orientuję, chyba że się mylę, to skierowanie będzie na NFZ tylko jeśli wizyta u urologa jest w ramach NFZ a kolejka do poradni urologicznej, to około 2 miesiące lub więcej.
Tak naprawdę, to jestem w punkcie wyjścia.

Kamil
Kamil
 
Posty: 14
Rejestracja: 30 mar 2023, 17:51
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 44l. PSA 21.3ng/ml PI-RADS 5

Nieprzeczytany postautor: Plaster52 » 13 kwie 2023, 22:18

Witaj Kamil.

Kamil pisze:Do urologa chodzę prywatnie więc nawet jeśli wystawi mi skierowanie na scyntygrafie, to i tak będzie to badanie odpłatne.

Ustal więc czy urolog, do którego chodzisz prywatnie, przyjmuje również w innej placówce, np. poradni lub w szpitalu, która ma zawartą umowę z NFZ.

Jeśli tak, to przedstaw mu swoją sytuację i poproś, aby wyjątkowo, poza wizytą prywatną, przyjął Cię w trybie pilnym także w tej placówce i wystawił skierowania na niezbędną diagnostykę finansowaną przez NFZ.

W PL z reguły lekarze specjaliści funkcjonują w placówkach posiadających umowy z NFZ jednocześnie prowadząc prywatne gabinety.

Daj nam znać jak przebiega Twoja dalsza diagnostyka.

Pozdrawiam -Plaster
Plaster52
Administrator
 
Posty: 949
Rejestracja: 17 mar 2019, 21:10
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 44l. PSA 21.3ng/ml PI-RADS 5

Nieprzeczytany postautor: Kamil » 14 maja 2023, 17:40

Witam ponownie.

Odebrałem wczoraj wynik biopsji.

22.04.2023
BIOPSJA - HISTOPATOLOGIA


badanie histopatologiczne.jpeg


Wynik wydał mi inny urolog niż ten, który robił biopsję. Wizyta trwała max. 5 min. - ekspres jak na powiedzenie człowiekowi, że ma raka i ewentualnie co dalej. Jedyne co się dowiedziałem to, że w środę mam się zgłosić do onkologa aby wypisał skierowanie na scyntygrafię.

Proszę Was o wskazówki, co dokładnie oznacza mój wynik biopsji?
Jak rozmawiać z lekarzem? Czego oczekiwać?

Będę wdzięczny za każde wskazówki.

Załączam wynik biopsji.

Pozdrawiam Kamil
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Kamil
 
Posty: 14
Rejestracja: 30 mar 2023, 17:51
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 44l. PSA 21.3ng/ml PI-RADS 5

Nieprzeczytany postautor: Plaster52 » 14 maja 2023, 18:39

Witaj Kamil.

Kamil pisze:Załączam wynik biopsji.

Niestety nie widzę tego załącznika.
Abyśmy mogli Ci przekazać nasze sugestie potrzebujemy wglądu w wynik Twojej biopsji.

Zamieść go koniecznie jako załącznik w formacie JPEG

Pozdrawiam - Plaster
Plaster52
Administrator
 
Posty: 949
Rejestracja: 17 mar 2019, 21:10
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 44l. PSA 21.3ng/ml PI-RADS 5

Nieprzeczytany postautor: Kamil » 14 maja 2023, 19:04

Nie wiem czemu załącznik nie chce się dodać, robię wszystko tak jak zawsze. Pomniejszyłem również rozmiar zdjęcia i niestety nie wiem co się dzieje. Nie pokazuje mi się żaden komunikat, że nie udało załączyć się pliku, ani nic podobnego. Będę próbował. Na wyniku nie ma żadnych innych informacji - to co napisałem jest słowo w słowo przepisane z wyniku.


_________EDIT__________
Chyba się udało :)

Załącznik przekleiłam do właściwego postu. -zb
Kamil
 
Posty: 14
Rejestracja: 30 mar 2023, 17:51
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 44l. PSA 21.3ng/ml PI-RADS 5

Nieprzeczytany postautor: Kamil » 14 maja 2023, 19:06

Chyba się udało :)
Kamil
 
Posty: 14
Rejestracja: 30 mar 2023, 17:51
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 44l. PSA 21.3ng/ml PI-RADS 5

Nieprzeczytany postautor: Plaster52 » 14 maja 2023, 21:31

Witaj Kamil.

Dzięki. Załączony wynik z biopsji jest na tyle czytelny, że można w niego wyciągnąć pewne wnioski.


Niestety, jak to często bywa u polskich histopatologów dokument ten jest sporządzony w sposób niechlujny, bardzo oszczędny w słowach, jednym słowem, nie spełnia przyjętych standardów.


Poprawnie wykonany raport z badania histopatologicznego powinien przede wszystkim zawierać:

A- opis makroskopowy - czyli jak wygląda materiał z biopsji, który patolog dostał do oceny
B- opis mikroskopowy - patolog powinien podać dla każdego bioptatu oddzielnie, z oznakowaniem miejsca pobrania:
- długość w mm;
- jeśli znaleziono komórki rakowe, typ raka;
- obecność lub też nieobecność utkania sitowatego (cribriform)
- 2 składnikowy Gleason;
- % lub w mm zawartość komórek rakowych;
- % udział Gleasona 4
- ewentualne przekroczenie torebki prostaty;
- ew. obecność komórek RGK w tkance tluszczowej poza prostatą;
- ew. naciekanie przestrzeni okołonerwowych (PNI);
- ew. naciekanie limfatyczno-krwionosne;
- inne stwierdzone zmiany typu BPH (łagodny przerost prostaty), ASAP (Atypical Small Acinar Proliferation), High Grade PIN (Prostatic Intraepithelial Neoplasia);
- wykonane wybarwienia immunochemiczne ( np. AMACR, etc.).

Zauważ, że wystawiony dla Ciebie dokument nie spełnia większości z tych wymogów.


Co natomiast z tego pseudo-opracowania histopatologa wynika?

=> Z prawego płata prostaty podczas biopsji pobrane zostały 4 bioptaty. Nie znamy ich długości, która powinna wynosić min. 10 mm. Wiemy jedynie tyle, że tylko w 1 z tych bioptatów stwierdzone zostały zmiany nowotworowe, i że zajmują one 60 % tego wycinka.

=> Z lewego płata prostaty urolog pobrał aż 8 bioptatów, niestety również nie podano ich długości. Wszystkie bioptaty są w całości objęte przez zmiany nowotworowe.
Ponadto w zbadanych bioptatach stwierdzono występowanie neuroinwazji. Oba te elementy, 100% zajętość wycinków oraz neuroinwazja, to są niestety niedobre informacje.
Jeżeli wierzyć opisowi patologa - RGK prawdopodobnie dochodzi do do granicy torebki prostaty i być może ją nawet już przekroczył atakując sąsiednie tkanki. =(

Z dobrych informacji mogę natomiast wskazać przede wszystkim brak jest zapisu mówiącego o istnieniu utkania sitowatego, które zazwyczaj jest bardziej oporne na leczenie.

Ponieważ dokument patologa jest bardzo skąpy w treści/niekompletny, wiele elementów stanu faktycznego pozostaje w tej chwili dla nas nieznanych.
W związku z tym sugeruję abyś wypożyczył materiał z biopsji [z zakładu patomorfologii] i przesłał go do powtórnej oceny przez patomorfologa specjalizującego się w raku prostaty.

Zakładając że RGK pokonał torebkę prostaty, powinieneś już w tej chwili podjąć pilne działania w celu zorganizowania sobie leczenia w formie radioterapii + HT.
Ewentualnie, w zależności od wyników badań obrazowych (scyntygrafii, TK lub RTG) wykonanych w celu ustalenia czy mogły już powstać tzw. przerzuty odległe, rozważył podjęcie leczenia w formie chemioterapii.


Uważam, że powinieneś przystąpić do działania bez zbędnej zwłoki.. =|

DAj nam znać jeżeli będziesz potrzebował dodatkowych sugestii i wskazówek.

Pozdrawiam Cię - Plaster



__________EDIT__________
Hej Kamil,

Ponieważ widzę, że jesteś na Forum, jeszcze jedna sugestia.

Kamil pisze: w środę mam się zgłosić do onkologa aby wypisał skierowanie na scyntygrafię.

Będąc w środę u onkologa, oprócz skierowania na scyntygrafię, o którym mówił Ci urolog, poproś również o skierowanie na TK (klatka piersiowa +jama brzuszna + miednica).
Zapytaj też onkologa, czy widzi możliwość skierowania Cię na inne badania, które mogą być potrzebne przy podjęciu decyzji odnośnie ścieżki leczenia.


Kamil pisze:Wizyta trwała max. 5 min. - ekspres jak na powiedzenie człowiekowi, że ma raka

Mam nadzieję, że onkolog poświęci Ci więcej czasu.
Przedstaw mu wynik biopsji i poproś o wskazówki odnośnie dalszego leczenia biorąc pod uwagę, że RGK dotarł już do torebki prostaty.
Spytaj m.in. czy masz ponownie włączyć Apo - Flutam, a jeśli tak, to czy przepisze Ci również właściwą HT - [zastrzyk/implant].

Jeśli nie masz jeszcze wystawionej Karty DiLO, spytaj onkologa, czy może Ci ją wystawić.
Karta ta powinna chociaż trochę przyśpieszyć Twoja dalszą diagnostykę i rozpoczęcie leczenia.


Życzę Ci powodzenia - Plaster
Plaster52
Administrator
 
Posty: 949
Rejestracja: 17 mar 2019, 21:10
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 44l. PSA 21.3ng/ml PI-RADS 5

Nieprzeczytany postautor: Kamil » 15 maja 2023, 08:48

Dzień dobry.

Bardzo dziękuję za wszystkie podpowiedzi.

Oprócz taty, który zmarł niedawno na, niestety, to samo, mam w rodzinie jeszcze jeden przypadek - [na raka prostaty] choruje [również] brat mojej mamy.
Wiem, że leczył się w Bydgoszczy i w Gliwicach, jemu się udało, ale nie znam szczegółów.
Zapytam go o [nazwisko] lekarza, który mu pomógł, może jest to ktoś, kto poświęci więcej niż 5 minut na omówienie mojego przypadku.

Dziękuję, Kamil
Kamil
 
Posty: 14
Rejestracja: 30 mar 2023, 17:51
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 44l. PSA 21.3ng/ml BxGl.3+4cT3a?

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 15 maja 2023, 12:53

Hej Kamil, Wrocław nie wydaje się być najlepszym miejscem do diagnozowania i leczenia raka prostaty...
Komentarz w sprawie zachowania urologa zastępczego już sobie daruje.

Proponowałabym abyś przed środową wizytą u onkologa (dlaczego onkologa a nie urologa?) zbadał na cito PSA i testosteron (czy nadal bierzesz flutamid?).
Podczas wizyty poproś o skierowania na badania obrazowe wymienione prze Plastra. Do listy skierowań dodaj na wszelki wypadek PET PSMA, który na dziś jest najczulszym badaniem obrazowym ukierunkowanym na raka prostaty potencjalnie zastępującym inne badania obrazowe.

Przed wizytą zapisz sobie na kartce wszystkie pytania jakie chciałbyś zadać onkologowi - człowiek w stresie często zapomina o co chciał zapytać. Jeśli chcesz/możesz zabrać na wizytę kogoś, do kogo masz zaufanie - uczyń to. Omów z tą osobą spisane pytania i poproś o notowanie odpowiedzi onkologa.

Onkolog powinien omówić Twój przypadek posiłkując się na tym etapie wynikiem MRI oraz dość miernej jakości histopatologią i przedstawić Ci opcje terapeutyczne na zasadzie jeżeli - to.

Pamiętaj, ze ostateczny wybór ścieżki leczenia będzie zależał od zaawansowania nowotworu, ale też i od Twoich preferencji i możliwości, w tym również finansowych.



pzdr
zosia
zosia bluszcz
 
Posty: 11438
Rejestracja: 13 cze 2009, 02:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 44l. PSA 21.3ng/ml BxGl.3+4cT3a?

Nieprzeczytany postautor: Kamil » 17 maja 2023, 22:33

Witam serdecznie.

Jestem po wizycie u onkolog.
Pani Doktor jest ordynatorem w Oddziale Onkologii Klinicznej 4 Wojskowego Szpitala Klinicznego we Wrocławiu. Empatyczna, życzliwa i konkretna.
Niezwłocznie wystawi mi kartę DILO i zorganizuje niezbędne badania diagnostyczne: scyntygrafie, TK i inne.
Oprócz tego chce wysłać moje wycinki z biopsji do jakiegoś ośrodka celem przeprowadzenia badań genetycznych.

Jeśli chodzi o dalsze kroki dotyczące ewentualnego leczenia, to przede wszystkim potrzebne są badania diagnostyczne aby ustalić zaawansowanie kliniczne raka.
Powiedziała, że scyntygrafie powinno się udać zrobić w okolicach najbliższych 2 tygodni.

Nie zaleciła powrotu do Apo-Flutam, którego i tak zresztą nie biorę, bo urolog, który wykonywał mi biopsję kazał odstawić [ten lek]. Wytłuszczenie moje, -zb.

Tak więc mam teraz czekać na telefon od koordynatora, który powinien się ze mną skontaktować w przeciągu kilku dni, i który mi powie co, jak i kiedy.
Pozdrawiam Kamil
Kamil
 
Posty: 14
Rejestracja: 30 mar 2023, 17:51
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 44l. PSA 21.3ng/ml BxGl.3+4cT3a?

Nieprzeczytany postautor: Plaster52 » 18 maja 2023, 02:23

Witaj Kamil.

Kamil pisze:Jestem po wizycie u onkolog. Pani Doktor jest empatyczna, życzliwa i konkretna.

To bardzo dobrze. Cieszę się, że nasze życzenia się spełniły i tym razem trafiłeś na lekarza, dla którego chory człowiek jest partnerem :)


Kamil pisze:Niezwłocznie wystawi mi kartę DILO i zorganizuje niezbędne badania diagnostyczne: scyntygrafie, TK i inne.

Jest więc szansa, że Twoja dalsza diagnostyka przebiegać będzie sprawniej i nie długo pozwoli na wdrożenie optymalnej ścieżki leczenia.


Informuj nas na bieżąco o Twoich dalszych badaniach.
W razie gdy będziesz miał wątpliwości, zawsze możesz liczyć na nasze przemyślane sugestie i wskazówki.

Pozdrawiam Cię - Plaster
Plaster52
Administrator
 
Posty: 949
Rejestracja: 17 mar 2019, 21:10
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 44l. PSA 21.3ng/ml BxGl.3+4cT3a?

Nieprzeczytany postautor: Kamil » 18 maja 2023, 18:54

Witam.

Tak jak Pani Doktor obiecała, dziś już dostałem telefon.

25.05.2023 - TK klatki piersiowej oraz jamy brzusznej I z pewnością miednicy.
05.06.2023 - scyntygrafia

Pozdrawiam, Kamil
Kamil
 
Posty: 14
Rejestracja: 30 mar 2023, 17:51
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 44l. PSA 21.3ng/ml BxGl.3+4cT3a?

Nieprzeczytany postautor: Plaster52 » 18 maja 2023, 20:30

Witaj Kamil,

A więc Twoja wczorajsza wizyta u pani onkolog przynosi już pierwsze pozytywne efekty :)
To bardzo ważna informacja, bo wyniki tych badań mają istotne znaczenie dla określenia zaawansowania klinicznego choroby i wyznaczenia optymalnego kierunku Twojego leczenia.

Sprawdź dokładnie w jaki sposób powinieneś przygotować się do tych badań.
Czy wiesz, że [ze względu na konieczność użycie kontrastu] powinieneś mieć wynik świeżo wykonanego badania poziomu kreatyniny? Oraz eGFR. *)

Pozdrawiam - Plaster



____________________
*) Tutaj szczegółowe informacje na ten temat:

Tomografia (TK) - przygotowanie do badania | Poradnik LUX MED
https://www.luxmed-diagnostyka.pl/dla-p ... a#:~:text=

-zb
Plaster52
Administrator
 
Posty: 949
Rejestracja: 17 mar 2019, 21:10
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 44l. PSA 21.3ng/ml BxGl.3+4cT3a?

Nieprzeczytany postautor: Kamil » 20 maja 2023, 19:55

Witam.
Tak Pani Koordynator szczegółowo opisała przygotowanie do badania. O aktualnej kreatyninie też mówiła.
Dziękuję za wsparcie.
Pozdrawiam Kamil
Kamil
 
Posty: 14
Rejestracja: 30 mar 2023, 17:51
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 44l. PSA 21.3ng/ml BxGl.3+4cT3a?

Nieprzeczytany postautor: Plaster52 » 20 maja 2023, 22:43

Witaj Kamil,

W takim razie przygotuj się dokładnie z udzieloną Ci instrukcją.

Jak już będziesz po badaniu, zapytaj kiedy dostaniesz jego opis i podziel się z nami tą informacją.

Powodzenia - Plaster
Plaster52
Administrator
 
Posty: 949
Rejestracja: 17 mar 2019, 21:10
Blog: Wyświetl blog (0)


Wróć do NASZE HISTORIE

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Beata123456, Bing [Bot] i 296 gości

logo zenbox