Tata 81l. PSA 9.96ng/ml BXGl.4+4?cT2a? HT RT

[kemoturf]

I niech pilnuje wypełnienia pęcherza, to ochroni go przed zwłóknieniem mięśniówki. Wiem, że czasami to trudne, jeśli wypije się określoną ilość wody a zabieg się opóźnia o 30/60 minut. Można próbować sikać po kawałku, to się sprawdza, albo powiedzieć, że idzie się do toalety i przygotować się jeszcze raz pijąc wodę. Obsługa RT powinna to zrozumieć. Nie warto tutaj kombinować, bo wypełnienie pęcherza ma znaczenie dla określonego ułożenia wszystkiego wewnątrz pod kątem RT.

[Hubert Urbańczyk]

Witam.

25 frakcji oznacza najprawdopodobniej, że napromienianie odbędzie się według schematu 2,6 Gy na frakcje do dawki całkowitej 65 Gy.
To schemat charakterystyczny dla ośrodków w województwie Mazowieckim.
U mnie otrzymałby 27 frakcji do dawki 70,2 Gy. Do takiej dawki leczy większość ośrodków stosujących dawkę frakcyjną w wysokości 2,6 Gy.

Pytanie, czy tata dostał leczenie hormonalne.
Gleason 4 + 4 oznacza raka z grupy wysokiego ryzyka, a to powoduje, że przed radioterapią chory powinien otrzymać minimum trzymiesięczną hormonoterapię. To leczenie powinno być kontynuowane przez okres radioterapii i dwa do trzech lat po jej zakończeniu.

[Jones_Indy]

I niech pilnuje wypełnienia pęcherza, to ochroni go przed zwłóknieniem mięśniówki.

Tak. Woda już kupiona. Będzie starał się tego pilnować.

Gleason 4 + 4 oznacza raka z grupy wysokiego ryzyka, a to powoduje, że przed radioterapią chory powinien otrzymać minimum trzymiesięczną hormonoterapię. To leczenie powinno być kontynuowane przez okres radioterapii i dwa do trzech lat po jej zakończeniu.

Tak, ma dostać pierwszy zastrzyk w najbliższy poniedziałek, ale też od razu zaczyna wtedy RT (3.04).[/quote]
Co z tym fantem w takim razie zrobić?
Guz jest dość relatywnie niewielki - 15x21 mm.


Terapia Taty ma wyglądać tak:

- przed RT Apo-Flutam 250 mg przez 10 dni
- 03.04.2023 - początek RT i zastrzyk Diphereline SR 11,25 mg
- po RT przez 3 lata Diphereline podawana co 3 miesiące

[kemoturf]

Tak, ma dostać pierwszy zastrzyk w najbliższy poniedziałek, ale też od razu zaczyna wtedy RT (3.04). Co z tym fantem w takim razie zrobić?

Nic. Rozpocząć RT.
RT jest leczeniem radykalnym. Wiadomo, że efektywność z HT jest większa, ale HT zostanie wprowadzona, a właściwie już została wprowadzona, bo Apo Flutam to też HT.

Guz jest dość relatywnie niewielki - 15x21 mm.

Biorąc pod uwagę rozmiary normalnej prostaty, to nie. Są różnice pomiędzy źródłami, ale "normalna" prostata z grubsza ma wymiary 40x35x35 mm.

- po RT przez 3 lata Diphereline podawana co 3 miesiące

Tata ma swoje lata i HT może być źle tolerowana.
Wydaje się, że HT dłuższa niż 2 lata nic nie wnosi do leczenia, a prowadzi do różnych problemów natury ogólno-zdrowotnej, układ krwionośny, przemiana materii, układ kostny, psychika itd. Jest trochę czasu na decyzje.

Co do czasu HT, nie wiem czy są takie badania, ale poszukam. To są moje przemyślenia na podstawie przebytych dwóch cyklów HT, obserwacji PSA i stanu ogólnego.

[Hubert Urbańczyk]

ma dostać pierwszy zastrzyk w najbliższy poniedziałek, ale też od razu zaczyna wtedy RT (3.04).

U mnie kolejność byłaby najpewniej taka:

=> Zaczynamy od flutamidu (Apo-Flutam) lub bikalutamidu, który chory bierze przez około 30 dni.
=> Po około 7 do 10 dni na pierwsza iniekcja analogu - przy tym wieku chorego, i jego parametrach (PSA, Gleason, TNM), najpewniej Dipherelina SR 11,25 co 3 miesiące.
=> Po drugiej iniekcji analogu rozpoczęcie przygotowań do radioterapii.
=> Kontynuacja leczenia hormonalnego (sam analog) przez 24 miesiące po zakończeniu radioterapii.

Nie umiem powiedzieć, jakie były przyczyny decyzji o równoczasowym rozpoczęcia hormonoterapii i radioterapii.
W przypadku radioterapii radykalnej stosowanej u pacjentów z grupy wysokiego ryzyka powinno się postępować tak jak napisałem wyżej.
Ale być może były jakieś powody, które zadecydowały o odmiennym postępowaniu. Ja powodów tych po prostu mogę nie znać.

[Jones_Indy]

Dziękuję za wskazówki.
Jutro przedyskutujemy zaproponowaną przez lekarza metodę leczenia i jej etapy.

[kemoturf]

Z opracowań naukowych i wyników badań retrospektywnych nie wynika, że stosowanie HT ze sporym wyprzedzeniem w stosunku do RT daje znaczące zyski onkologiczne.
Jeśli takie badania były prowadzone i są dostępne ich wyniki, chętnie uzupełnię swoją wiedzę.
Oczywiście HT ma kolosalne znaczenie dla skuteczności całego procesu leczenia skojarzonego RT+HT.

Warto zerknąć na tabelę:
6.1.9: Selected studies of use and duration of ADT in combination with RT for PCa z EUA Guidelines 2022.

Nie jestem w stanie ocenić, czy procedura przedstawiona [i stosowana] przez Huberta, tj. wprowadzenie HT przed RT daje znaczący zysk onkologiczny.
W tym procesie i tak kluczowa jest RT, która uszkadza DNA komórek rakowych powodując ich obumieranie, przy czym należy zaznaczyć, że RT działa zarówno na komórki hormonozależne jaki i hormonowrażliwe.

Ja bym rozpoczynał RT bez zbędnej zwłoki.

[Jones_Indy]

Tato jest już po pierwszej sesji naświetlań; z kalibracją sprzętu trwało to ok. 20 min, kolejne sesje mają zamykać się w ok. 10 min.

Dzisiaj również otrzymał pierwszy zastrzyk Diphereline. Następny za 3 miesiące.

[Jones_Indy]

Tato jest już po 14 z serii 25 naświetlań, więc ponad połowa za nim (10.05.2023 ostatnia sesja).

Z dolegliwości, raczej związanych z zastrzykiem, to uderzenia gorąca i osłabienie, ale na chwilę obecną jest w porządku.

[Plaster52]

Witaj Jones_Indy,

na chwilę obecną jest w porządku.

Dziękujemy Ci za dobrą informację dotyczącą przebiegu leczenia Twojego Taty.

Wspieraj go nadal w procesie terapii, gdyż stopniowo mogą zacząć się pojawiać się niektóre skutki uboczne RT.
Jeśli dopisuje Wam pogoda - staraj się aby Tato sporo czasu przebywał na spacerach.

Pozdrawiam Was - Plaster

[Jones_Indy]

Dziękuję za słowa wsparcia.

Do Taty powoli dochodzi zmęczenie. Tato codziennie stara się spacerować przez 2-3 godziny, później śpi.

Bardzo ważne jest też spożywanie pokarmów zgodnych z prowadzoną terapią. Myślę, że to tez powoduje utrzymywanie dobrej wagi.

[Plaster52]

Witaj Jones_Indy.

Do Taty powoli dochodzi zmęczenie

Jak wiesz, zmęczenie jest jednym z wczesnych skutków ubocznych RT.
Mnie również dopadło w drugiej połowie terapii, lecz po jej zakończeniu powoli i sukcesywnie ustępowało.
Miejmy nadzieję, że Twój Tato również sobie z nim poradzi.

Tato codziennie stara się spacerować przez 2-3 godziny

To super informacja.
Wspieraj Tatę i rób wszystko, aby w dobrej formie przetrwał pozostałe 10 sesji.

Pozdrawiam Was - Plaster

[Jones_Indy]

Pozostało jeszcze 6 serii naświetlań - w nadchodzącym tygodniu 3 i w kolejnym 3.
Dobrze, że mamy weekend majowy, to jest lekki oddech od radioterapii.

Na 22.05 został zaplanowany zabieg brachyterapii.

[Plaster52]

Witaj Jones_Indy.

Pozostało jeszcze 6 serii naświetlań

Dzięki za wiadomość.

Życzę Twojemu Tacie, aby te pozostałe do wykonania 6 sesji RT przetrwał w jak najlepszej formie.
Przekaż, że koledzy z Forum wspierają Go i trzymają kciuki za powodzenie leczenia.

Daj nam znać, jak Tata będzie się czuł po zakończeniu RT.

Pozdrawiam - Plaster

[Jones_Indy]

Witajcie!

Tato już po radioterapii [z pól zewnętrznych]. Teraz czeka na brachyterapię, której trochę się obawia - czy słusznie?

Z tego, co udało mi się dowiedzieć i przeczytać, zasadniczo, nie ma czego.
W piątek Tata będzie rozmawiać z lekarzem na ten temat.

[Plaster52]

Witaj Jones_Indy.

Tato już po radioterapii

To dobra informacja, szczególnie że nic nie piszesz na temat ewentualnych znaczących skutków ubocznych RT u Twojego Taty.

Teraz czeka na brachyterapię, której trochę się obawia - czy słusznie?

Niektórzy z Kolegów piszących na Forum wskazywali, że po brachyterapii mieli przejściowo drobne dolegliwości.
Rzuć okiem np. na wątek naszego Kolegi o nicku Aydo.
Postaraj się przekonać Tatę, że jest w rękach najlepszych fachowców w PL, a zatem ten kolejny etap leczenia będzie również przebiegał OK.


Daj nam znać o ustaleniach z piątkowej wizyty u lekarza.

Pozdrawiam Was - Plaster

[Jones_Indy]

@Plaster52

Tata od czasu do czasu ma lekkie chwile zmęczenia. Poza tym w miarę w porządku.

Dzisiaj odbyła się wizyta. Lekarz, który będzie przeprowadzał zabieg brachyterapii powiedział, że zamknie się on w granicach jednej godziny.
W niedziele przygotowania, w poniedziałek zabieg, a we wtorek (jak wszystko będzie dobrze) wypis do domu.

To co powiedział lekarz pokrywa się z tym, co udało mi się przeczytać na forum i w internecie - jest to zasadniczo bezpieczny zabieg, który nie powoduje większych skutków ubocznych. Jak będzie w przypadku Taty - zobaczymy.

[Plaster52]

Witaj Jones_Indy.

Od czasu do czasu ma lekkie chwile zmęczenia.

To świetna wiadomość, zmęczenie jest wczesnym skutkiem obocznym po RT i będzie stopniowo ustępowało.

Życzę Twojemu Tacie, aby zabieg brachyterapii przebiegł sprawnie, bezpiecznie i bez niepożądanych problemów.

Cały czas wspieraj Tatę i upewniaj go, że leczenie jest prowadzone przez doświadczonych profesjonalistów.
Odezwij się do nas, gdy Tato będzie już po zabiegu.


Pozdrawiam Tatę i Ciebie - Plaster

[Jones_Indy]

Tato wrócił wczoraj. Zabieg brachyterapii przeszedł bez komplikacji.
Krwi w moczu zero. Jedynie po zabiegu na 2 dzień malutko krwi poleciało.

Na razie lekkie pobolewanie w miejscu wkłucia. W lipcu 2023 jedzie na kontrolę

Kiedy radzicie zrobić badanie PSA?



21 -23.05.2023
BRACHYTERAPIA - KARTA INFORMACYJNA

Brachyterapia_1.jpeg

Brachyterapia_2.jpeg

[kemoturf]

Tato jest po rozmowie z radioterapeutą, który zlecił serię 25 naświetlań, które rozpoczyna już za tydzień.

Jaka dawka jednorazowa? Ważna jest ilość, ale też kumulacja oraz dawka jednorazowa. Dawki jednorazowe większe, dają większą skuteczność kliniczną, ale też większe skutki uboczne. Z reguły podaje się jednorazowo po 2 Gy do dawki całkowitej 65-70Gy.

[Plaster52]

Witaj Jones_Indy.

Cieszy nas Twoja bardzo dobra informacja, że Tata BT przeszedł bez komplikacji.
Jednocześnie gratulacje dla Taty za dzielność i zdeterminowanie na tym kolejnym etapie leczenia.

Na razie lekkie pobolewanie w miejscu wkłucia.

Jest to skutek uboczny brachyterapii, który powinien wkrótce ustąpić.

Załącz, proszę, wypis ze szpitala (w formacie JPEG), umożliwi on nam wgląd w opis przeprowadzonej BT.

Kiedy radzicie zrobić badanie PSA?

W tej kwestii szkoły są podzielone
Jeśli zależy Wam na monitorowaniu skuteczności brachyterapii, oczywiście mając świadomość wykonanej wcześniej RT, PSA należałoby zbadać już teraz.
W ten sposób będziecie mieli dodatkowy wynik PSA, który będziecie mogli porównać z wynikiem badania zrobionego podczas kontrolnej wizyty zaplanowanej na lipiec 2023.


I jeszcze nasza istotna prośba - zrób tzw. stopkę zgodnie ze wskazówkami: viewtopic.php?f=24&t=2982
Historia Taty ma już 2 strony a taki skrót opisu diagnostyki oraz przebiegu leczenia ułatwia analizę przypadku i doradzanie.


Pozdrawiam Ciebie i Tatę - Plaster

[Jones_Indy]

Dzisiaj postaram się przygotować stopkę i prześlę dokumenty.

Czy po radioterapii miał ktoś z Was opuchnięte nogi przy kostkach?

[Plaster52]

Witaj Jones_Indy,

Czy po radioterapii miał ktoś z Was opuchnięte nogi przy kostkach?

Przykro mi, lecz na podstawie mojego własnego doświadczenia nie potrafię udzielić Ci jednoznacznie twierdzącej odpowiedzi w tej kwestii.
Mam obrzęki m.in. w okolicach stawów skokowych i byłem leczony również radioterapią.

Zdecydowanie bardziej jednak wiązałbym te moje dolegliwości z przebytą przeze mnie wcześniej RP połączoną z usunięciem wielu węzłów chłonnych, niż z sRT która musiała zostać przeprowadzona z uwagi na niedoszczętność zabiegu usunięcia prostaty.

Być może Zosia, Kemoturf lub też Ci z naszych Kolegów, którzy byli leczeni wyłącznie RT będą w stanie twierdząco odpowiedzieć na Twoje pytanie.

Dzisiaj postaram się przygotować stopkę i prześlę dokumenty.

Trzymamy Cię za słowo


Pozdrowienia dla Ciebie i dla Taty - Plaster

[kemoturf]

Tata jest wciąż na HT? Raczej w kwestii spuchniętych nóg szukałbym związku pomiędzy HT i jej wpływem na metabolizm oraz układ krążenia.

[Jones_Indy]

Tata jest wciąż na HT? Raczej w kwestii spuchniętych nóg szukałbym związku pomiędzy HT i jej wpływem na metabolizm oraz układ krążenia.

Tak, [Tata jest na HT], zgodnie z tym, co napisałem w jednym z wcześniejszych postów:

"Terapia Taty ma wyglądać tak:
- przed RT Apo-Flutam 250 mg przez 10 dni
- 03.04.2023 - początek RT i zastrzyk Diphereline SR 11,25 mg
- po RT przez 3 lata Diphereline podawana co 3 miesiące

W lipcu 2023 Tata dostanie kolejny zastrzyk Diphereline. Opuchlizna lekko schodzi (w stopniu minimalnym każdego dnia), przynajmniej na razie.


Poniżej zamieszczam skan wypisu ze szpitala po zabiegu brachyterapii Taty (22.05.2023).
Thnx Dokument przekleiłam do Twojego postu z 25.05,2023. -zb

Za chwilę zabieram się za stopkę.

[Plaster52]

Witaj Jones_Indy.

Opuchlizna lekko schodzi (w stopniu minimalnym każdego dnia) - przynajmniej jak na razie.

To dobra wiadomość.

Ponieważ Tato miał podany implant Diphereline SR w dniu 03.04.2023 r. musisz się również przygotować go na możliwość pojawienia się skutków ubocznych wdrożenia HT, które zwykle manifestują się się po około 2 miesiącach od podania pierwszego implantu. Najczęściej są to uderzenia gorąca, nadmierne poty, ogólne osłabienie, zawroty głowy, problemy ze snem i wybudzenia w nocy, ginekomastia, osłabienie mięśni czy też stany depresyjne. Cały katalog tych niedogodności poznasz studiując historie naszych Kolegów, którzy mieli HT.


Dzięki za zrobienie stopki.

Pozdrawiam Ciebie i Tatę - Plaster

[kemoturf]

Opuchlizna lekko schodzi (w stopniu minimalnym każdego dnia), przynajmniej na razie.

Tatę można wyposażyć w podkładkę ortopedyczną podnoszącą nogi, tak aby w czasie wypoczynku, czy nawet snu nocnego, nogi były podniesione lekko do góry. To powinno pomóc. Uważam, że to kwestia krążeniowa. Wek , a dodatkowo HT robią swoje.

[Jones_Indy]

Plaster52 i kemoturf - dziękuję za rady.

Poszukam takiej podkładki i postaram się ją kupić w tym tygodniu.

[Plaster52]

Witaj Jones_Indy,

Pozdrów od nas Tatę i przekaż Mu, że ma grono wiernych "kibiców", który wspierają go w leczeniu.

Na bieżąco informuj nas o kolejnych etapach Waszej walki oraz o ich wynikach.

Pozdrawiam Cię - Plaster

[Jones_Indy]

Witajcie.

Obrzęk z nóg zszedł.

Na wszelki wypadek Tato zrobił sobie wczoraj Dopplera żył - wszystko w porządku.

Zrobił także badanie moczu, w którym pojawiły się czerwone krwinki.
Z tego, co rozumiem, jest to możliwe po tym zabiegu i może się utrzymywać jakiś czas?

[Plaster52]

Witaj Jones_Indy,

Ustąpienie obrzęku i dobry wynik badania Dopplera, to kolejne pomyślne informacje o zdrowiu Twojego Taty.

w moczu pojawiły się czerwone krwinki

Ponieważ Twój Tato miał zabieg brachyterapii przed 2 tygodniami, nie można wykluczyć, że czerwone krwinki w moczu mogą być skutkiem ubocznym tego zabiegu.

Z JAKIMI KONSEKWENCJAMI DLA ZDROWIA MĘŻCZYZNY MOŻE WIĄZAĆ SIĘ TAKI ZABIEG?
AC: Najczęstszym powikłaniem są przejściowe dolegliwości z układu moczowego, wśród których dominuje częstomocz, rzadziej z kolei występują nagłe parcia na mocz. Do łagodzenia tych objawów używamy leków stosowanych także w terapii dolegliwości spowodowanych przez przerost prostaty.
PW: Trzeba podkreślić, że powikłania po brachyterapii raka stercza dotykają około 20-40% leczonych. U prawie wszystkich chorych dolegliwości nie wpływają na jakość życia.
ZOBACZ: Brachyterapia raka prostaty – krok po kroku
https://www.zwrotnikraka.pl/brachyterap ... -po-kroku/


W karcie informacyjnej wydanej po zabiegu BT brak jest informacji czy po zakończeniu terapii Tato miał zrobione badanie moczu.
Uważam, że aby niczego nie zaniedbać, Tata powinien powtórzyć badanie moczu za ok. 2 -3 tygodnie i porównać wynik z wynikiem dzisiejszym.


Pozdrawiam Ciebie i Tatę - Plaster

[Jones_Indy]

czy po zakończeniu terapii Tato miał zrobione badanie moczu. (...) powinien powtórzyć badanie moczu za ok. 2 -3 tygodnie

Tata nie robił badania moczu bezpośrednio po zabiegu.
Dzisiaj konsultował się z lekarzem i dostał skierowanie na następne badanie, które zrobi za 2-3 tygodnie.

[Plaster52]

Witaj Jones_Indy,

czy ta dzisiejsza konsultacja Twojego Taty odbyła się u lekarza z Gliwic, czy u lekarza POZ i jakie są z niej wnioski?


Pozdrawiam Cię - Plaster

[Jones_Indy]

@Plaster52

Na razie Tata rozmawiał ze swoim lekarzem rodzinnym i naczyniowcem. Wizyta w ośrodku dopiero w lipcu.

Skutki uboczne [brachyterapii] ustąpiły. Przynajmniej na razie.

[Plaster52]

Witaj Jones_Indy,

dzięki za kolejną dobrą wiadomość o stanie zdrowia Twojego Taty.

Daj nam znać jaki będzie wynik następnego badania moczu - czy erytrocyty będą nadal występowały w ilości przekraczającej 1–3 w p.w.


Pozdrawiam Ciebie i Tatę = Plaster

[Jones_Indy]

Nowe wieści.

Tato zrobił badanie moczu i PSA w ostatni piątek (07.07.2023 r.).

W moczu nie stwierdzono czerwonych krwinek, reszta wskaźników też bardzo dobra.

Poziom PSA -> 0.324 ng/ml.

Kontrola w najbliższy piątek (14.07.2023 r.).

[kemoturf]

Poziom PSA -> 0.324 ng/ml.

Wysoki ten poziom PSA jak na pacjenta po BT+RT i na HT.
Tak jakby HT nie działała. Czy tata miał badany testosteron?

[Jones_Indy]

Tak jakby HT nie działała. Czy tata miał badany testosteron?

Tato miał na razie jeden zastrzyk. W tym miesiącu (07.2023) dostanie 2. zastrzyk oraz będzie miał badania kontrolne.

Na razie nie miał badanego testosteronu.
PSA zbadał z własnej inicjatywy, być może za wcześnie. Ale w marcu 2023, przed rozpoczęciem HT i przed RT, miał PSA już prawie na poziomie 11 ng/ml.

Nie ma żadnych skutków ubocznych [związanych z RT].

[Plaster52]

Witaj Jones_Indy.

Jeszcze raz dokładnie przeanalizowałem historię Twojego Taty i niestety nie znalazłem żadnej informacji dot. poziomu testosteronu sprzed wdrożenia HT.
Przyznaję więc, że w ferworze udzielanych przez nas sugestii związanych z przygotowaniem Taty do rozpoczęcia radioterapii zapomnieliśmy Ci napisać, że przed rozpoczęciem hormonoterapii niezbędne jest również określenie wyjściowego poziomu testosteronu.
Nie zwrócili na ten element uwagi również lekarze.

Bardzo dobrze, że w moczu nie stwierdzono już czerwonych krwinek i reszta wyników też jest dobra.


22.03.2023 - PSA 10.95 ng/ml
07.07.2023 - PSA 0.324 ng/ml

To jest bardzo znaczący spadek PSA, który prawdopodobnie po części jest efektem HT, a po części także efektem RT oraz brachyterapii.
Czy badanie PSA było wykonane w tym samym laboratorium co poprzednio?

Sugerowałbym aby Tato przed przyjęciem kolejnego implantu HT zbadał poziomu testosteronu. Pozwoli to na przynajmniej fragmentaryczną ocenę efektywności HT.

Tato otrzymał pierwszy zastrzyk Diphereline w dniu 03.04.2023 r. Kto mu wyznaczył termin drugiego zastrzyku na koniec lipca?


Pozdrawiam Ciebie i Tatę - Plaster

[Jones_Indy]

Sprawdziłem całą dokumentację Taty - testosteron nie był badany.
Tak to jest, jak tylko jedna z kilku osób mogących pochylić się nad chorym zajęła się nim na poważnie.

Co do badania PSA, to tak, robi je w tym samym laboratorium. Raz zrobił w innym i wyniki były praktycznie identyczne.

Co do zastrzyków HT, to zlecił je lekarz odpowiedzialny za prowadzenie Taty w kontekście RT+BT.
Zlecił zrobienie drugiej iniekcji HT po ok. 3 miesiącach od pierwszego zastrzyku, więc teraz tak mniej więcej wyjdzie.

[Tata] jutro pójdzie po skierowanie na badanie testosteronu i wykona je w tym tygodniu.