Tata 75l. PSA 72ng/ml BxGl.3+4cT2c>T4N1M1b/c? HT

[Patrycja]

Witam, choć nie myślałam, że będę tutaj.

Zaczęlo się wszystko miesiąc temu, 16.09.2022, tata trafił do szpitala z niewydolnością serca a wyszedł ze szpitala z podejrzeniem Ca prostaty.



16.09.2022
HOSPITALIZACJA - WYNIKI BADAŃ LAB.

hos 16-21.09.2022 morf.jpeg

16.09.2022
KARTA SZPITALNA - KONSULTACJA UROLOGICZNA

kons uro 16.09.jpeg

Dzisiaj (12.10.2022) odebrałam wynik biopsji i MR jamy brzusznej.

Data?
MRI JAMY BRZUSZNEJ BEZ KONTRASTU

mri jamy b..jpeg

Data zabiegu?
BIOPSJA - HISTOPATOLOGIA

bx hp bd.jpeg

10.10.2022 - badanie poziomu mocznika '[wykonane], bo wysoki poziom w szpitalu i na tym samym poziomie cały czas.

mocznik 10.10.jpeg

Czekam na wizytę u lekarza 31.10.2022
Czekamy [również] na MR miednicy, [które ma być wykonane] dopiero za miesiąc (po 6 tyg od biopsji).

[kemoturf]

72 ng/ml - to bardzo wysoki poziom PSA.
Można się spodziewać przerzutów, choć dane z biopsji pokazują umiarkowane zaawansowanie lokalne. Szkoda, że diagnostyki nie rozpoczęto od MRI prostaty, choć takie zalecenie było na skierowaniu z kardiologii. MRI wykonane przed biopsją dałoby informację o rozmiarach prostaty i być może współistniejącym stanie zapalnym.
Teraz trzeba czekać, bo faktycznie obrazy MRI zarejestrowane krótko po biopsji mogą być zakłócone krwiakami po wkłuciach.

Obraz z USG pokazuje podejrzenie nacieku na pęcherz, blokujące ujścia moczowodów. To może być poważniejsza sprawa.

Myślę, że przy tak wysokim PSA koniecznie jest wykonanie scyntygrafii kości.

[Patrycja]

Bardzo dziękuje za poradę i odpowiedz.
Tata ma założony cewnik, bo miał wodonercze, zatrzymanie moczu.
A co znaczy naciek na pęcherz - meta tam może być? Ma tez podwyższone neo markery.

[kemoturf]

Tata ma założony cewnik, bo miał wodonercze, zatrzymanie moczu.

USG pokazuje zaleganie moczu po mikcji. Na to pomoże cewnik Foleya, który tacie założono.

Osobną kwestią jest zaleganie moczu w nerkach. Opis USG sugeruje, że są zablokowane ujścia moczowodów. Nerki z zalegającym moczem ulegają szybkiej degradacji. Ten temat trzeba też porządnie zdiagnozować.

A co znaczy naciek na pęcherz - meta tam może być?

Naciek, to nowotwór przechodzący z prostaty na pęcherz. Niestety mamy tylko opis USG. MRI dałoby więcej informacji.

[zosia bluszcz]

Ma tez podwyższone neo markery.

A konkretnie?

A co znaczy naciek na pęcherz - meta tam może być?

Nie "naciek" tylko "podejrzenie nacieku".
Prostata może być znacznie powiększona z powodu obecności raka, ale również z powodu znacznego jej łągodnego rozrostu.
Niestety kiepsko pobrana i opisana biopsja niewiele nam na ten temat mówi - podobno pobrano po 5 bioptatów z każdego płata, w opisie mamy tylko 8. Pobrano mało diagnostyczne okruchy, w dodatku nie wiadomo skąd. W tej sytuacji suma Gleasona określona jako 3+4 jest raczej mało wiarygodna.

Czy i jakie leki przepisano Tacie w wyniku hospitalizacji?
Jakie leki kardiologiczne bierze regularnie?
Od kiedy cierpi na wodonercze (w karcie - "przewlekła choroba nerek - zaostrzenie")?

Obawiam się, że ze względu na stan nerek Taty MRI miednicy też bedzie musiało być wykonane bez kontrastu.



_______________EDIT_________________

Osobną kwestią jest zaleganie moczu w nerkach. Opis USG sugeruje, że są zablokowane ujścia moczowodów. Nerki z zalegającym moczem ulegają szybkiej degradacji.

Moim zdaniem powiększona prostata raczej nie blokuje ujścia moczowodów do pęcherza (mocz nie zalega w nerkach - w MRI "nerki bez zastoju").
Gdyby naciek z prostaty wypełniał pół pęcherza i blokował ujścia obu moczowodów mocz raczej nie zalegałby w pęcherzu (650ml!), bo nie miałby jak do niego spłynąć.
Zablokowana była (przed założeniem cewnika) cewka moczowa, albo przerośniętą prostatą, albo naciekiem raka, albo jednym i drugim.

kons uro 16.09 (1).jpeg

[Patrycja]

Ma tez podwyższone neo markery.

A konkretnie?

311461789_825885495093056_5541771631677584425_n.jpg

Czy i jakie leki przepisano Tacie w wyniku hospitalizacji?
Jakie leki kardiologiczne bierze regularnie?

- Bibloc 7,5 mg (bisoprolol, lek nasercowy)
- Diured (torasemid, lek odwadniający)
- Kalipoz (chlorek potasu)
- Lecalhin ?
- Doreta (na rwe kulszowa) (tramadol + paracetamol)
- Eliquis (apixaban, lek p/zakrzepowy)
- Baclofen (sosowany w celu zmniejszenia napięcia mięśniowego)

Od kiedy cierpi na wodonercze (w karcie - "przewlekła choroba nerek - zaostrzenie")?

To zostało odkryte dopiero na kardiologii. Nie narzekał na nic.

Cewnik miał założony po leczeniu kardiologicznym.

[zosia bluszcz]

Podwyższony poziom markerów Ca-125 i CEA może wskazywać na raka jelita grubego/żołądka. Czy zostaly już podjęte jakieś działania diagnostyczne?

[Patrycja]

Podwyższony poziom markerów Ca-125 i CEA może wskazywać na raka jelita grubego/żołądka. Czy zostaly już podjęte jakieś działania diagnostyczne?

Nie, nic nie zostało podjęte... żadna diagnostyka...
Sama próbuję wchodzić "z drzwiami", wymusiłam skierowanie na MR, czekam na prywatną wizytę 31go października.... no ręcę opadają.
tata tez bardzo schudł, 12 kg w ciągu tych dwóch tygodni.

[zosia bluszcz]

Wysoki poziom markerów CRC + gwałtowny spadek wagi, to nie jest good news.
Tata powinien jak najszybciej mieć wykonaną kolonoskopię i gastroskopię.

[Patrycja]

Tata powinien jak najszybciej mieć wykonaną kolonoskopię i gastroskopię.

Czy MR jamy brzusznej nie pokazałby ewentualnej zmiany na żołądku?
Poproszę lekarza o skierowanie na gastroskopię. Dziękuję!

[kemoturf]

Zmiany w żołądku powinny być widoczne, w jelicie grubym już nie, bo to jest poza "jamą brzuszną". Myślę, że na początek lepiej skupić się na kolonoskopii.

[zosia bluszcz]

Myślę, że na początek lepiej skupić się na kolonoskopii.

Najlepiej zrobić obydwa badania za jednym zamachem. Tak to się np. dzieje (co 5 lat) w moim przypadku.
Zaletą endoskopii, oprócz możliwości dokładnego obejrzenia wnętrza jelita grubego czy żołądka, jest możliwość pobrania biopsji.

A jeśli chodzi o diagnostyczne badania obrazowe w raku żołądka/jelita grubego, to złotym standardem jest CT.

[Patrycja]

Tata dostał wytyczne, w pierwszej kolejności PET i MRI miednicy, w związku z niewydolnością serca - o leczeniu zadecydują po otrzymaniu wyników.

Nerki są w porządku, nie ma wodonercza, tata cały czas ma cewnik.
Po dzisiejszym USG lekarz powiedział, ze najprawdopodobniej jest naciek, bo guz wykracza poza granice torebki prostaty, lewy płat, pecherzyki nasienne tez "nie są normalne".
Zobaczymy co dalej…

[kemoturf]

Po dzisiejszym USG lekarz powiedział, ze najprawdopodobniej jest naciek, bo guz wykracza poza granice torebki prostaty, lewy płat, pecherzyki nasienne tez "nie są normalne"

Trzeba zrobić MRI.
PSA wysokie, więc można niestety spodziewać się znacznego zaawansowania lokalnego a także przerzutów.
PET jak najbardziej wskazany.

[Patrycja]

Dzisiaj odebrałam wynik PET/CT 18F PSMA z 08.11.2022

014A3514-2EE1-4CC1-ABA6-C974F5BA17E4.jpeg

CB56A309-0E4F-4A44-9F80-895938752B80.jpeg

[stanis]

Proszę o opinie.

Załączyłaś tylko wycinek opisu. We wnioskach jest mowa o podejrzeniu przerzutu do płuc , jednak opis całego ciała zaczyna się od bioder a powinien opisywać od głowy poczynając.

Wklej pr. cały opis badania. Już wkleiłam obie strony. -zb

[zosia bluszcz]

Stanis, niestety, nawet z tego co Patrycja pierwotnie zamieściła wynika, że jest bardzo źle - przerzuty są wszędzie, w koścu, w węzłach chłonnych miednicy i prawdopodobnie również w płucach.

Należy natychmiast włączyć HT (najlepiej Firmagon, który nie wymaga uprzedniego podawania flutamidu, minusem jest, że musi być podawany co miesiąc) a potem jak najszybciej chemioterapię Docetaxelem.

Patrycja, jak się Tata czuje?

[Patrycja]

Tata czuje się miarę OK, ma spadki sił. W nocy ma duże bóle nóg, cały czas ma tez cewnik założony - od września.

[stanis]

...cały czas ma tez cewnik założony - od września.

Pamiętaj pr. o tzw. czystości okołocewnikowej oraz o konieczności okresowej wymiany cewnika aby nie doprowadzić do infekcji.
Nie chciałbym demonizować w obecnym stanie Taty ale znam przypadek, w którym zapomniano o wymianie cewnika, co doprowadziło do sepsy.

[Patrycja]

A myślicie ze jest szansa na jakiś zabieg? Żeby tata nie miał cewnika już cały czas?

PET PSMA był 08.11.2022.
24.11.2022 tata ma zaplanowane MRI miednicy.


A co z leczeniem?

[Patrycja]

02.12.2022 ma być konsylium.

[zosia bluszcz]

To jakieś szaleństwo - Tata powinien zacząć hormonoterapię od dziś, bez czekania na konsylium.

[Patrycja]

Jejku, jak to załatwić. Iść mam na oddział urologiczny do centrum onkologicznego? Ja i tak już wszystko się wykłócam. Nie wiem co więcej mogę zrobić.

[stanis]

Ja i tak już wszystko się wykłócam. Nie wiem co więcej mogę zrobić.

Powinnaś zatem zadbać o rozpoczęcie HT, jak napisała Zosia. O rozpoczęciu HT na cito może zdecydować urolog lub onkolog.
Komu jest potrzebne MRI? Zwłaszcza, że po PET PSMA już wiadomo - rak jest b. zaawansowany w przerzutach.

Żeby tata nie miał cewnika już cały czas.

Ja chodziłem zacewnikowany przez ok. 4 mies. od diagnozy do operacji. Przez cały ten okres cewnik był wymieniany co 2-3 tyg.

[Patrycja]

Idę dzisiaj do onkologa prywatnie, może mnie przyjmie.
Tacie tez cewnik wymieniają co 3/4 tygodnie. O higienie pamięta.
Bardzo Wam dziękuje! Działam i dam znac.

[stanis]

Idę dzisiaj do onkologa prywatnie, może mnie przyjmie.

To dobry pomysł !

[Patrycja]

Apo-Flutam 3x1 + Firmagon raz na 4 tygodnie, jutro (16.11.2022) 1. zastrzyk.*)
02.12.2022 konsylium i decyzja o chemioterapii lub radioterapii.



_______________
*) Dawka inicjująca degarelixu (Firmagon) to 2 zastrzyki 120 mg, następne iniekcje po 80mg)

Tutaj masz ulotkę leku:

firmagon-epar-product-information_pl.pdf

-zb

[stanis]

Apo-Flutam 3x1 Firmagon jutro zastrzyk, raz na 4 tygodnie

Świetnie, jednak udało się na cito !

[zosia bluszcz]

Duże brawa za błyskawiczne działanie i asertywność.

Czy ten onkolog odwiedzony prywatnie będzie brał udział w "państwowym" konsylium?

Kto wystawił skierowanie na PET?
W normalnym kraju wynik PET (i każdego zleconego badania) zostałby automatycznie wysłany do lekarza wypisującego skierowanie plus lekarza rodzinnego pacjenta.
W przypadku takim jakim jak Taty, lekarz kierujący na badanie bezwłocznie zrobiłby to, co Ty musiałaś "załatwić" sama czyli wystawiłby receptę na lek hormonalny.

02.12.2022 konsylium i decyzja o chemioterapii lub radioterapii

Tu nie będzie decyzji, może być propozycja (konsylium proponuje, decyduje pacjent) CHT lub RT.
Leczenie systemowe w postaci chemioterapii (6 wlewów Docetaxelu w odstępach 3 tygodniowych), to obecnie standard przy raku prostaty rozsianym w momencie jego wykrycia. Powinna zostać także zaproponowana radioterapia najbardziej newralgicznych przerzutów oraz wlewy kwasu zoledronowego.

[Patrycja]

Najpierw byłam z tata na prywatnej [konsultacji] z prywatnie zrobiona biopsja, [w wyniku której] lekarz zlecił PET PSMA w Świętokrzyskim Centrum Onkologii.
PET był 08.11.2022, wynik dzisiaj 15.11.2022 i teraz za Waszą rada poszłam prywatnie do tego samego centrum, inny onkolog.

[Gdybym tego nie zrobiłą] Tata czekałby na MRI (24.11) a potem na konsylium (02.12)
Teraz lekarz kazał odwołać MRI, konsylium będzie w szpitalu i tez się na nie wybieram.

Bardzo, ale to bardzo dziękuje za rady!


__________EDIT____________
We wtorek mam się z tata zgłosić na oddział w sprawie wdrożenia radioterapii.

Hormonoterapia i radioterapia miednicy i kości udowej - uważacie ze to dobre rozwiązanie?

[zosia bluszcz]

Hormonoterapia i radioterapia miednicy i kości udowej - uważacie ze to dobre rozwiązanie?

To jest rozwiązanie konieczne.

Co z chemioterapią?

[Patrycja]

Chemioterapii żaden z odwiedzonych lekarzy w ostatnich dniach nie zaproponował.
Zapytany dzisiaj radiolog o to radioterapeuta odpowiedzial, ze najpierw HT i radioterapia.

Oprócz tego, ze wszystko jest "wyrywane", tj badania, leczenie, wizyty, to bardzo ciężko jest mi, ale cały czas mam tutaj oparcie, dziękuje raz jeszcze!

[zosia bluszcz]

Chemioterapia Docetaxelem powinna zostać wprowadzona w ciągu pierwszych 6 miesięcy hormonoterapii.

Niech Tata zbada poziom testosteronu, żeby było wiadomo z jakiego poziomu startuje - celem HT jest obniżenie testosteronu do poziomu kastracyjnego - ok. 20 ng/dl.

[Patrycja]

Zosiu, bardzo Ci dziękuje za wszystkie rady! To Ty prowadzisz mnie!

Dzisuaj byłam z tata na badaniach:

16.09.2022 - PSA 72 ng/ml
18.11.2022 - PSA 87,25 ng/ml, testosteron 741,65 ng/dl

Tata dopiero od dwóch dni bierze Apo-Flutam.
We wtorek (22.11.2022) pierwszy zastrzyk Firmagonu.

[Patrycja]

W ciągu dwóch miesięcy wynik PSA urósł bardzo.
A poziom testosteronu chyba wysoki?

[zosia bluszcz]

Testosteron jest rzeczywiście bardzo wysoki, zwłaszcza jak na wiek Taty i w normalnych okolicznościach byłoby to plusem.
Niestety, testosteron jest jednocześnie paliwem dla raka prostaty, więc żeby zastopować namnażanie się komórek CaP przepisuje się hormony, które mają za zadanie zredukowanie krążącego po organizmie testosteronu do poziomu kastracyjnego (<20 ng/ml). Firmagon powinien uporać się z tym dość szybko - miarą skuteczności działania HT będzie spadek poziomu testosteronu z jednoczesnym spadkiem poziomu PSA.

W przypadku bardzo rozsianego raka prostaty zalecane jest szybkie wprowadzenie dodatkowego leczenia ogólnoustrojowego - chemioterapii Docetaxelem, który ma za zadanie wybicie szybko mnożących się komórek CaP.

[Patrycja]

Zosiu, bardzo Ci dziękuje. Zapytam we wtorek lekarza, idę z tatą ustalić radioterapię.
Mój tata cały czas śpiący jest, bez energii.

Dziękuje raz jeszcze

[zosia bluszcz]

Mój tata cały czas śpiący jest, bez energii.

Tramadol (jeden ze składników czynnych Dorety, drugim jest paracetamol), lek z grupy opiatów, może powodować senność.
A ta "rwa kulszowa", na którą Doreta została przepisana, to oczywiście prawdopodobnie ból spowodowany przerzutami raka prostaty do kręgosłupa...

[Patrycja]

Dziękuje Zosiu za wyjaśnienie.
We wtorek zdam relacje po wizycie w ŚCO.

[Patrycja]

Zastrzyki z Firmagonu podane, symulacja CT wykonana. Pierwsze naświetlania już 02.12.2022
Teraz czekamy aby hormony zadziałały!