Rak-Prostaty ~ Prostate-Cancer

@Ad111

Dziękuję. Aby zamknąć ten temat, Interesuje mnie też w jakim stopniu dostarczane do organizmu statyny wpływają na poziom PSA.

Znalazłem dość stary (2008) artykuł w temacie.



Statyny vs rak prostaty
https://pulsmedycyny.pl/statyny-vs-rak-prostaty-881329

Moje wyniki badania krwi i moczu z dnia 15.03.2023 r.



OB jest nieco podwyższone (13) prawdopodobnie z powodu zerwania wewnętrznego mięśnia dwugłowego uda, z tego powodu w najbliższych dniach czeka mnie jego szycie w szpitalu. Po zabiegu mam poddać się rehabilitacji i dlatego zrobiłem badania miesiąc wcześniej.
Do zerwanie mięśnia dwugłowego, a przedtem jego naciągniecia, przyczyniło sie prawdopodobnie zażywanie statyn. O takiej możliwości wspomina się w ulotce leku Roswera (Rosuvastatinum).


PSA po 2 latach i 10 miesiącach od prostatektomii nadal jest satysfakcjonujące (<0,025).



_________________
*) OB/ESR - na ogół norma lab. dla mężczyzn wynosi 15 (dla kobiet 18), to raz, a dwa, nie rozumiem z jakiego powodu robisz jednocześnie dwa badania sygnalizujący stan zapalny w organizmie. CRP masz w normie a jest to badanie które, w przeciwieństwie do OB, stan zapalny pokazuje natychmiast.
-zb

Witam.

Na Forum dość często wspomina się o zażywaniu witaminy D3, którą powinno się suplementować wraz z witaminą K2.
Chciałbym wiedzieć ile witaminy K2 w moim przypadku należy zażywać i w ogóle co mi można w tej sprawie doradzić (np. jakie zrobić badania krwi), gdyż po operacji szycia zerwanej głowy bocznej mięśnia dwugłowego uda prawego przepisano mi lek Dekristol 20 000 IU (14 kapsułek, 1 x tydzień) i suplement diety Sarcomil (2 opakowania po 60 tabletek, 2 x 1).

Dekristol zawiera 20 000 j.m. witaminy D.
Sarcomil także ją zawiera i ponadto w składzie ma inne witaminy i składniki.
Zażywam je od dwóch miesięcy, tj. od wspomnianej operacji przeprowadzonej 03.04.2023.

Na razie nie mam żadnych działań niepożądanych związanych z ich zażywaniem, a sprawę nie stosowania Dekristolu w przypadku występowania u pacjenta rzekomej niedoczynności przytarczyć (zaburzenia równowagi hormonu przytarczyć, o czym jest napisane w ulotce leku) konsultowałem z moim operatorem, lekarzem chirurgii ortopedyczno-urazowej, który nie widział przeciwskazań, gdyż z chorób mam tylko dziedziczną niedoczynność tarczycy, a wizytę u endokrynologa mam zaplanowana w przyszłym miesiącu. Proszę o opinię.

Poniżej zamieszczam skan wyników badania krwi z dnia 02.04.2023, wykonanych przed szyciem zerwanego mięśnia uda.

W linku niżej masz info ile można suplementować i ile sam organizm jest w stanie wytworzyć.

https://www.youtube.com/shorts/Cf7LmJvoBBI

Oczywiście wszystko jest względne, bo każdy człowiek jest inny (inne choroby, inny wiek).
Wraz z postępującym wiekiem witamina D3 wytwarzana pod wpływem słońca jest słabiej wytwarzana, a ta z suplementów też niekoniecznie jest przez organizm wykorzystywana w całości, bo jest wiele czynników, które blokują jej wchłanianie.

Natomiast według mojej oceny, te dwa leki, które przyjmujesz nie stanowią zagrożenia przedawkowaniem.
Oczywiście możesz oznaczyć poziom D3, koszt kilkadziesiąt złotych, i będziesz wiedział na czym stoisz.

5bolesław pisze:lek Dekristol 20 000 IU (14 kapsułek, 1 x tydzień) i
suplement diety Sarcomil (2 opakowania po 60 tabletek, 2 x 1)

Sarcomil - Witamina 5 mcg
1 mcg wit. D = 40 IU

Sarcomil 2 x 5 mcg = 10 mcg x 40 IU = 400 IU/dzień (przez 2 miesiące)
Dekristol 20 000 IU/7 dni = średnio 2 857 IU/dzień (przez 3.5 miesiąca)

Razem średnio 3 257 IU/dzień przez 2 miesiące a potem 2 857 IU przez 1.5 miesiąca, więc nie jest to jakoś szokująco duża dawka.

Niemniej jednak, na Twoim miejscu zbadałabym poziom witamin D [25(OH)D], żeby wiedzieć na czym się stoi.

5bolesław pisze:Chciałbym wiedzieć ile witaminy K2 w moim przypadku należy zażywać

Uważa się, że bezpieczna (nawet dla pacjentów biorących antykoagulanty) dzienna dawka witaminy K2, to 45 mcg.

Biorący 2 500 IU wit. D dziennie powinni brać 200 mcg wit. K2 per dziennie.

pzdr
zosia

Dziękuję Zosiu i Ad111 za wskazówki.


Zbadałem poziom wit. D [25(OH)D]. Otrzymałem wynik 46,10 ng/ml, który mieści się w grupie stężenia optymalnego ( >30-50 ng/ml) i w tej sytuacji bardzo proszę o radę w zakresie stosowania wit. K2.
Serdecznie pozdrawiam.

Wyniki badania krwi i moczu z dnia 16.06.2023.

Gratuluję PSA!

5boleslaw pisze:i w tej sytuacji bardzo proszę o radę w zakresie stosowania wit. K2.

Boleslawie, odpowiedź na to pytanie jest zawarta w moim poście sprzed 3 tygodni (28.05.2023)

zosia bluszcz pisze:Biorący 2 500 IU wit. D dziennie powinni brać 200 mcg wit. K2 per dziennie.

Serdeczne dziękuję za uporządkowanie mojego poprzedniego postu. Dziękuję. Serdecznie pozdrawiam.

Pozwolę sobie w moim wątku na pewne rozważania wynikające przede wszystkim ze zdobytej wiedzy na naszym Forum w konfrontacji z moimi doświadczeniami zdobytymi w walce z rakiem prostaty, gdyż od pewnego czasu mam taką potrzebę, a jednocześnie pewne fakty będą przestrogą dla innych osób tu czytających i leczących się.

Po każdej poważnej operacji, a taką jest między innymi prostatektomia, prawie zawsze występują przez jakiś czas a nawet na zawsze pewne komplikacje z nią związane i z tym należy się liczyć. To nie jest usunięcie pieprzyka!

Taka operacja jest elementem walki o zdrowie i nawet o życie, dlatego też przed podjęciem decyzji o leczeniu raka prostaty należałoby rozpoznać i wybrać doświadczonego operatora aby potem nie żałować, że czegoś nie dopełniliśmy. Ponadto trzeba mieć szczęście, jak często pisze tu szanowny administrator Kemoturf, którego przy okazji serdecznie pozdrawiam.

Teraz będąc na Forum każdego dnia wczytuję się w nasze historie leczenia (nie zawsze jako zalogowany) i wiem, że dużo wcześniej przed moją prostatektomią należało zrobić MRI prostaty z kontrastem, której żaden z moich trzech urologów mi wcześniej nie proponował, bo być może mój rak nie wyszedłby poza gruczoł krokowy i miałbym niższego Gleasona.

Od mojej prostatektomii dokonanej w maju 2020 roku utrzymuję kontakt z kilkoma takimi jak ja pacjentami, którzy nie są na naszym Forum a okazuje się, że każdy z nich po operacji miał albo nadal ma pewne mniejsze lub większe problemy.

Jednemu z nich po dość krótkim czasie od operacji mocz zaczął przeciekać do jamy brzusznej. Miał temperaturę ciała w granicach 40 stopni Celsjusza i niezwłocznie podlegał zabiegowi uszczelnienia cewki moczowej przez cewkę z pozytywnym efektem ale szczegółów tego zabiegu mi nie opowiadał.

Mimo wszystko trochę mu zazdroszczę, bo on pomimo tych problemów naprawdę dobrze trzyma mocz, zaś u mnie niestety pod tym względem nie jest już tak wesoło.

Drugiemu po tej operacji w dolnej części brzucha zrobiła się przepuklina brzuszna, zaś u mnie po prostatektomii przeprowadzonej w maju 2020 roku w jamie brzusznej zrobił się zbiornik chłonki, którego opis znajduje się w moich dokumentach badań, a także w moim podpisie, zwanym też stopką. Tu powtórzę treść mojego postu umieszczonego dzisiaj w historii leczenia Do456.

Na mojej sali szpitala miasta wojewódzkiego, gdzie miałem prostatektomię, lekarz w czasie wizyty dwóm pacjentom usunął dreny po operacjach a przechodząc koło mojego łóżka powiedział: „a panu też usunę dren” i nie wiem, czy nie uczynił tego za wcześnie, bo już pierwsze badanie MRI po 2 miesiącach od prostatektomii pokazało, że mam zbiornik chłonki, który na szczęście potem nie powiększał się.

Jeszcze w ubiegłym roku w maju w MRI był widoczny a w styczniu 2023 w USG już miało go nie być. Pani doktor badając drugą bardziej szczegółową głowicą USG stwierdziła, że „ja tu nie widzę zbiornika chłonki” i nie mam podstaw, aby jej nie wierzyć. Z tego wniosek, że mój zbiornik chłonki prawdopodobnie wchłonął się po 2 latach i 8 miesiącach od prostatektomii.

Dwa lata temu czytając opinię biegłych sądowych dla Sądu (opinia dotyczyła przeprowadzonej prostatektomii) dowiedziałem się, że przed wyjęciem drenu po takiej operacji należy zrobić USG jamy brzusznej, a tego w moim przypadku nie zrobiono. Teraz nie pamiętam, czy to było obowiązkiem (raczej tak), czy zaleceniem.

Wspomnę też o moim koledze z mojego miasta, który opowiedział mi swoją historię leczenia raka prostaty. Wskazał mi operatora, z którego usług skorzystałem. Miał Gleasona 5 (3+2) i od kilkunastu lat jest już wyleczony, niemniej do dzisiaj ma pewne problemy z chodzeniem. Jedna z nóg nie jest całkowicie władna.

Mam też taką uwagę, aby korzystać wyłącznie z usług urologów, którzy praktykują w szpitalach i specjalistycznych urologicznych przychodniach, tj. dokonują operacji usunięcia gruczołu krokowego i są w swym zawodzie doświadczeni oraz pod tym względem mają dobrą i bardzo dobrą opinię, ale tu też zgodnie z opinią Kemoturfa trzeba mieć szczęście.

Urolodzy, którzy prowadzili mnie od wieku 45 lat do prostatektomii w maju 2020 roku zaniedbali moje badania. Jeden z nich miał tytuł FEBU i praktykował w Tarnowie, drugi jako emeryt na pół etatu pracował w wojewódzkim szpitalu wojskowym, zaś trzeci był kierownikiem przychodni MSWiA w moim miejscu zamieszkania i nie praktykował. Temu ostatniemu przede wszystkim zawdzięczam zaniedbanie, bo dużo wcześniej powinien skierować mnie na MRI gruczołu krokowego z kontrastem aby potem ewentualnie zrobić biopsję tego organu, a zwłaszcza wówczas, gdy w styczniu 2018 miałem PSA 4,49 i fPSA/PSA 10,1%.

Potem prawie dwa lata nie miałem wykonywanego kolejnego badania PSA. Gdy na to zwróciłem mu uwagę, twierdził, że mam takie badanie i podawał w/w wynik z 2018 roku niejako uznając, że wystarczy robić to badanie raz w roku. Wówczas bezgranicznie ufałem moim trzem urologom i nie miałem wiedzy na temat raka prostaty, którą teraz nabyłem przede wszystkim na naszym Forum. Dzisiaj wiedziałbym co robić.

Tak to właśnie wygląda. Do lekarza trzeba niestety iść przygotowanym i wiedzieć czego się oczekuje. Inaczej system przemieli i wypluje. I jeszcze jedno, system tworzą ludzie, a lekarze są najważniejszym składnikiem systemu, który z założenia powinien być nakierowany na dobro pacjenta. Niestety zarówno lekarze jak i administracja zazwyczaj zapominają kto jest najważniejszym podmiotem wszelkich działań systemu.

Witaj 5bolesław.

Dziękuję za Twój post. W pełni podpisuję się pod wnioskami jakie w nim zawarłeś oraz pod oceną przedstawioną przez Kolegę Ad111.

Uważam, że zamieszczane na naszym Forum informacje oraz sugestie pochodzące od tych, którzy na własnej skórze przerabiają lub zakończyli już walkę z RGK, niezależnie od etapu toczonej przez nich walki, stanowią wielką wartość dla wszystkich pacjentów, którzy stanęli w obliczu diagnozy raka prostaty.

Ważne jest również, abyśmy się aktywnie się nawzajem wspierali. Każdy z nas ma doświadczenia i spostrzeżenia, które mogą okazać się cenne dla innego pacjenta.
W ten sposób mamy szansę, aby ustrzec się przed skutkami przynajmniej części błędów i zaniedbań niektórych przedstawicieli tzw. służby zdrowia w PL.


Pozdrawiam Ciebie i Ad111 - Plaster

@Plaster52
@Ad111

Serdecznie dziękuję za pozytywne opinie dot. mojego postu.
Serdecznie Was pozdrawiam.

@5bolesław

Po prostu, dziękuję Ci i jestem wdzięczny za Twoją aktywność na naszym Forum.


Pozdrawiam Cie - Plaster

Dzisiaj zrobiłem badania krwi, w tym PSA, którego wynik mnie bardzo zaskoczył -
w ciągu trzech miesięcy PSA wzrosło z utrzymującego się dłuższego czasu poziomu <0,025 ng/ml (patrz stopka) do 1,64 ng/ml.

Na moją prośbę [ten szokujący] wynik PSA został zweryfikowany ponownym badaniem. Wynik drugiego badania PSA - 1,59 ng/ml

Gdyby w tym badaniu krwi nie było podwyższonych
leukocytów - 9,66 tys/ul [norma 4,23 – 9,07 tys/ul]
oraz
CRP - 7,50 mg/l [norma 0,00 – 4,400 ng/ml]

pomyślałbym, że znowu mam do czynienia z błędem w badaniu PSA przez laboratorium Diagnostyka.

Od prostatektomii, którą przeszedłem 18.05.2020 roku (wszystkie informacje w stopce), w zasadzie nic się do dzisiaj nie zmieniało. Jestem sprawny fizycznie pomimo, że w międzyczasie zerwałem mięsień uda i była operacja jego zszycia, o czym w moim wątku już wspominałem. Nic mnie nie boli i nie mam podwyższonej temperatury. Nie choruję na serce, nie mam cukrzycy.

Nie biorę żadnych leków, poza codziennymi tabletkami Letrox 100 ug z powodu rodzinnej niedoczynności tarczycy.
Po operacji zszycia mięśnia (04.04 2023) przez 3 miesiące suplement diety Sarcomil oraz, na odbudowanie mięśni uszkodzonego uda, witaminę D, początkowo co tydzień Dekristol 20 000 IU teraz, co dwa tygodnie, Solderol 30 000 IU, do tego witaminę K2.


Kochani, i co teraz?
A tak się ładnie przez ponad 3 lata zapowiadało. Jestem zszokowany ogromnym skokiem PSA w tak krótkim czasie. Proszę o radę jak teraz postępować.

5boleslaw pisze:Kochani i co teraz?
A tak się ładnie przez ponad 3 lata zapowiadało. Jestem zszokowany ogromnym skokiem PSA w tak krótkim czasie. Proszę o radę jak teraz należałoby postępować.

Bolesławie, mój równolatku

Czy badanie PSA było w tym samym labie?

Ja w 3 lata od RP, za radą Zosi, zdecydowałem się na powtórną ocenę histopatologiczną w ościennym województwie. W owym czasie moje PSA wzrosło do ca 0,12 ng/ml.
Kontrolna histopatologia odpowiedziała jednoznacznie na pytanie dlaczego rośnie PSA. Okazało się, że wcale nie dlatego, że śladowe PSA produkują m/in. ślinianki, jak mi to wmawiano.
RP była po prostu niedoszczętna, tj. w marginesach chirurgiczych były komórki nowotworowe, podczas gdy pierwotna histopatologia twierdziła, że marginesy są czyste.

Z opisem histopatologii kontrolnej pojechałem do NIO, gdzie radioterapeuci nie mieli żadnych wątpliwości - należy natychmiast rozpoczynać RT ratunkową.


Jaka rada dla Ciebie z mojej historii?
Zleć powtórną ocenę materiału pooperacyjnego (szkiełka + bloczki parafinowe) zdeponowanego w zakładzie patomorfologii, w którym została wykonana pierwotna histopatologia.

Wg mojej wiedzy, obecne standardy wdrożenia ratunkowej RT mówią o 3 kolejnych wynikach PSA > 0,3 ng/ml.
Twój aktualny poziom PSA predystynuje do badania PET aby dowiedzieć się czy wznowa jest miejscowa czy odległa. A potem ratunkowa RT w renomowanym ośrodku/IO.

Pozdr/Stanis

@Stanis

Bardzo dziękuję za Twoją opinię w mojej bardzo istotnej sprawie i dziękuję za pozdrowienia.
Jednocześnie bardzo proszę Wszystkich o dalsze opinie, nawet gdyby pokrywały się już z podawanymi. Jest dla mnie bardzo ważne, bo [wprawdzie] jestem osobą bardzo pewną siebie i odważną, ale na pewnym etapie mogę podjąć decyzję, [która spowoduje], że może się to dla mnie bardzo źle skończyć. Niestety, taki już jestem.


Stanis, piszesz o wypożyczeniu szkiełek i bloczków parafinowych do ponownego badania. Wydaje mi się, że w moim przypadku nie ma takiej potrzeby, gdyż w opinii histopatologicznej z 18.05.2020 napisano co następuje:
naciek raka obejmuje oba płaty stercza, a jego utkanie jest widoczne w wycinkach pobranych od wierzchołka po podstawę po stronie prawej oraz od I warstwy po podstawę po stronie lewej. Nowotwór nacieka również tkanki otaczające gruczoł po stronie prawej. Utkanie nowotworu jest widoczne w linii cięcia w obrębie wierzchołka gruczołu po stronie prawe
Chyba, że w tej sprawie można mieć też odmienne zdanie.


[W związku z zaawansowaniem pT3aN0R1], zaraz po prostatektomii w 2020 roku, miałem propozycję natychmiastowej radioterapii uzupełniającej.
Postanowiłem jednak odwlec RT, zwłaszcza, że w późniejszym czasie PSA było niezmienie "prawie" nieoznaczalne (po tej operacji pozostały mi kikuty pęcherzyków nasiennych). W mojej stopce są w miarę szczegółowe informacje na ten temat.

Mój urolog – onkolog i nawet cenieni tu lekarze uważali, że dobrze zrobiłem nie poddając się adjuwantowej RT a ja cieszyłem się przez nieco ponad 3 lata, że rak prostaty obraził się na mnie i nie chce mieć ze mną nic do czynienia.

Trudno jest mi zaakceptować ten znaczny wzrost PSA, ale wiedza nabyta na tym Forum wskazuje jednoznacznie, że prawdopodobnie radioterapii (jakiej?) nie uniknę.

Dla upewnienia się, że w badaniu PSA nie było błędu, postanowiłem w najbliższy piątek ponownie zbadać poziom antygenu a jednocześnie zrobić ogólne badanie krwi z rozmazem oraz CRP. Już raz bardzo niepokojący wynik PSA z laboratorium Diagnostyka miałem, a ponadto w przeddzień badania PSA dużo ćwiczyłem siłowo i wykonywałem ćwiczenia mięśni Kegla, o ile w moim przypadku ma to jakieś znaczenie.

PSA badam zawsze w Diagnostyce, gdzie jest tylko jedno urządzenie do badania PSA, które codziennie rano jest kalibrowane.


Czy do czasu radioterapii (nie wiadomo ile czasu to wszystko potrwa), najprawdopodobniej w CO Gliwice, nie powinienem zacząć hormonoterapii poprzedzonej badaniem testosteronu? Jak coś pokręciłem, to proszę sprostować.

PET z choliną (a może inny, jaki?) zapewne będzie konieczny, decyzja zostanie podjęta podczas wizyty u lekarza radioterapeuty – onkologa.

Może naiwnie, ale chciałbym też zapytać czy w tej chwili są jakieś leki, które mógłbym przyjmować zamiast radioterapii, z podobnym wynikiem leczenia.

Bardzo liczę na kompleksową opinię Zosi Bluszcz, którą właśnie widzę na Forum, i Kemoturfa.


PS
Dopiero dzisiaj zauważyłem, że badanie krwi z rozmazem z czerwca 2023 też wskazuje na podniesiony poziom leukocytów.

5boleslaw pisze:Stanis, piszesz o wypożyczeniu szkiełek i bloczków parafinowych do ponownego badania. Wydaje mi się, że w moim przypadku nie ma takiej potrzeby, (...)

Dobrze Ci się wydaje.

5boleslaw pisze:[W związku z zaawansowaniem pT3aN0R1], zaraz po prostatektomii w 2020 roku, miałem propozycję natychmiastowej radioterapii uzupełniającej. Postanowiłem jednak odwlec RT, zwłaszcza, że w późniejszym czasie PSA było niezmiennie "prawie" nieoznaczalne. (...) cieszyłem się przez nieco ponad 3 lata, że rak prostaty obraził się na mnie

Bolesławie, grający na wyścigach dziadek mojego znajomego zwykł mawiać "wygrać można, przegrać trzeba". Ty na razie wygrałeś 3 lata.

5boleslaw pisze:Trudno jest mi zaakceptować ten znaczny wzrost PSA, ale wiedza nabyta na tym Forum wskazuje jednoznacznie, że prawdopodobnie radioterapii (jakiej?) nie uniknę.

Rzeczywiście, skok PSA jest szybki i duży, zbyt duży Moim zdaniem powinieneś szybko załatwić sobie skierowanie na badanie PET, najlepiej PSMA, a jeśli PSMA, to raczej 18F (do zrobienia w Kielcach).

Jeśli masz zamiar poddać się ratunkowej RT w Gliwicach, powinieneś jak najszybciej umówić się tam na pierwszą wizytę.

5boleslaw pisze:czy w tej chwili są jakieś leki, które mógłbym przyjmować zamiast radioterapii, z podobnym wynikiem leczenia.

Takie leki obecnie nie istnieją. Raka prostaty można leczyć radykalnie wyłącznie za pomocą RP i/lub RT.

pzdr
zosia

@Zosiu

Dziękuję Ci za odpowiedź i sugestię dotyczącą sposobu leczenia mojego raka prostaty po znacznym wzroście wyniku PSA.

Od dnia 17.04.2022 roku bardzo dokładnie śledzę Nasze Historie leczenia raka prostaty i teraz wiem, że w moim przypadku zaraz po prostatektomii należało dokonać radioterapii loży po gruczole krokowym.

Gdybym wówczas był na Naszym Forum, niewątpliwie tak by się stało, a skoro już wylało się mleko, to teraz jak najszybciej podejmę sugerowane przez Ciebie odpowiednie kroki zmierzające do przeprowadzenia RT.

Jeszcze mam niewielką nadzieję, że mój wynik PSA był błędny z powodu niewłaściwego kalibrowania urządzenia do badania PSA lub błędu systemu tego urządzenia, bo taki już raz miałem. W internecie znalazłem tylko jeden przypadek bardzo szybkiego wzrostu PSA po prostatektomii i RT. Po 7 latach wzrosło 6-krotnie w ciągu jednego roku: z 0,48 do 3,11 ng/ml.

Dzisiaj otrzymując skierowanie na ponowne badanie PSA, krwi z rozmazem i CRP przez lekarza pierwszego kontaktu, które zrobię w piątek, zostałem przez niego poinformowany, że błędne wyniki Diagnostyki w moim miejscu zamieszkania bardzo często się zdarzają i potem utrudniają właściwe leczenie pacjentów. W najbliższy piątek dla porównania również zrobię kontrolne badanie PSA w Laboratorium Diagmed. To takie małe światełko w tunelu...

Jestem już umówiony na szybką wizytę z lekarzem (a nie będzie to pierwsza wizyta) i w czasie jej trwania będę dążył do uzyskania skierowania na PET PSMA 18F, w której to sprawie jutro zatelefonuję do Kielc.

Dokumenty związane ze wszystkimi badaniami krwi umieszczę na Forum po ich wykonaniu.
Jeszcze raz serdecznie dziękuję i Pozdrawiam. Bolesław

5boleslaw, cześć.

Trochę ze smutkiem, ale z głową do góry, przesyłam Ci moc pozdrowień i dużo szczęścia w dalszej diagnostyce i leczeniu.
Po cichu myślę, że Twój wynik PSA z piątku będzie niższy, oby tak się stało. Nasz rocznik 46 musi się trzymać mocno. Trzymam kciuki i pozdrawiam.

Walenty

Witaj 5bolesław.

Jest mi bardzo przykro, gdyż zdaję sobie sprawę, że obecne wyniki PSA są dla Ciebie szokiem
Dla mnie również są one zaskoczeniem, choć pewne przesłanki ku temu były w Twojej histopatologi pooperacyjnej.

5boleslaw pisze:w ciągu trzech miesięcy PSA wzrosło z poziomu <0,025 ng/ml do 1,64 ng/ml. Na moją prośbę ten wynik PSA został zweryfikowany ponownym badaniem. Wynik drugiego badania PSA - 1,59 ng/ml

Pamiętam również jak dużo starań i uwagi poświęcałeś na właściwe badanie PSA. Stąd nie jestem do końca przekonany czy zaplanowane przez Ciebie na piątek kontrolne badanie PSA zasadniczo zmieni obraz sytuacji. Niemniej jednak z niecierpliwością będziemy oczekiwali na jego wynik.

5boleslaw pisze:Jestem już umówiony na szybką wizytę z lekarzem i w czasie jej trwania będę dążył do uzyskania skierowania na PET PSMA 18F, w której to sprawie jutro zatelefonuję do Kielc.

To doskonale, że masz już plan wstępnego działania. Bez wątpienia jest to optymalne rozwiązanie. Życzę Ci powodzenia w jego realizacji.


Na bieżąco informuj nas o każdym istotnym szczególe.

Pozdrawiam Cię - Plaster

Bolesław, dołączam się do kciuków!
Widzę, że jesteś dobrze przygotowany do każdego z wariantów. Ponieważ wynik wydaje się nieprawdopodobny, to go sprawdzasz, ale jednocześnie działasz w kierunku PETa. Uważam, że to podejście godne naśladowania.

@Molisana
@Plaster52
@Walenty

Serdecznie dziękuję Wam za wsparcie. To bardzo mi pomaga, zwłaszcza, że w tej sprawie jestem niestety sam. Staram się oszczędzić małżonkę, gdyż ten temat przeżywa bardziej ode mnie. Ja, jak każdy chorujący, mam "momenty", ale na razie jakoś się trzymam.

Już pisałem i telefonowałem do Nukleomedu w Warszawie. Na ich stronie jest informacja, że wykonują PET z dożylnym podaniem znacznika izotopowego[18-F]-FDG lub [18F]-cholina, i że o rodzaju zastosowanego badania PET decyduje lekarz, niezależnie od tego czy badanie będzie w ramach NFZ, czy też prywatnie (cena ponad 4 000 zł).

Terminy są miesięczne i wszelkich uzgodnień należy dokonywać (osobiście lub telefonicznie) po otrzymaniu skierowania na PET.

Rejestracja Zakładu Medycyny Nuklearnej ŚCO w Kielcach poinformowała mnie, że nie wykonują PET [18F]-cholina, a tylko fluorowe PET PSMA. Terminy są dwutygodniowe.
Wobec powyższego postanowiłem sobie już odpuścić telefonowanie do CO w Gliwicach i CO w Krakowie, gdzie mam bliżej. Teraz głównym moim celem jest uzyskanie skierowania na PET.

Zastanawiam się czy nagły, raczej nie spotykany, duży wzrost mojego PSA nie był spowodowany zażywaniem suplementu diety Sarcomil i jednocześnie dużych dawek witaminy D na odbudowę zerwanego mięśnia uda, o czym pisałem w poście z dnia 25.09.2023. Poza tym po otwartej prostatektomii przeprowadzonej w maju 2020 roku pozostały mi kikuty pęcherzyków nasiennych. Kolejne badania PSA dadzą odpowiedź.

Jeżeli jeszcze można coś w tej sprawie dodać, to bardzo proszę.
Serdecznie pozdrawiam. Bolesław

Bolesławie, PET 18F FDG na ogół nie jest właściwym badaniem w przypadku wznowy raka prostaty.
Badanie PET 18F Cholina powinno być wykonywane przy PSA min. 2 ng/ml.
Tak jak pisałam wcześniej, w Twoim przypadku najlepsze byłoby badanie PET/CT 18F PSMA, które proponuje ŚCO w Kielcach. Znacznik izotopowy używany w Kielcach jest metabolizowany w wątrobie, więc nie zaciemnia obrazu loży po prostacie, tak jak robi to 68Ga eliminowany via układ moczowy.

Co do przyczyn raptownego wzrostu PSA - nie sądzę aby przyczyną był Sarcomil czy też witamina D.
Nota bene, witamina D podawana w b. dużych dawkach (40 000 IU/dzien może obniżyć poziom PSA.

pzdr
zosia

Twoje PSA już powoli może kwalifikować Cię do PET z choliną, ale badanie PSMA jest zdecydowanie czulsze jeśli chodzi o raka prostaty.
Zdecydowanie PET-PSMA, i tak jak pisała Zosia, najlepiej w Kielcach. Tylko tam robią PET-PSMA znaczony Fluorem18 i mają bardzo przyjazne terminy.

Witaj 5bolesław.

Otrzymałeś już dokładne wskazówki na temat badania PET/PSMA.
Bardzo ważne informacje przekazali Ci dzisiaj w tej sprawie Zosia Bluszcz oraz Kemoturf.

Będąc na Twoim miejscu bez jakichkolwiek wątpliwości wybrałbym przeprowadzenie badania PET PSMA w ŚCO, przede wszystkim ze względu na duże doświadczenie osób wykonujących i opisujących wynik tego badania.

Wydaje mi się, że w tym zakresie Nukleomed w Warszawie jest placówką o mniejszym doświadczeniu. A to przecież praktyka czyni mistrza
Nukleomed nie ma w ofercie badania PET PSMA. -zb


Pozdrawiam Cię - Plaster

Serdecznie dziękuję Szanownym Administratorom Forum za cenne wskazówki, do których zastosuję się. Będę dążył do uzyskania skierowania na PET /CT 18F PSMA (dla mnie łatwiejszy do zapamiętania jako PET-PSMA znaczony Fluorem18) w ŚCO w Kielcach. Nawet już mam wzór skierowania na to badanie z internetowej strony tego Ośrodka, który zabiorę ze sobą na wizytę.

Dzisiejsze wyniki badania PSA w trzech Laboratoriach (są poniżej) jednak potwierdzają wzrost PSA, chociaż są niższe od ostatniego badania, który dzisiaj był sprawdzany. Niewiele to zmienia, niemniej zapytam, czy jest możliwe, aby samoistnie bez medycznej ingerencji PSA wzrastało, a potem spadało?

W Diagnostyce dobrze mnie znają (wystarczy, gdy przeczytają nazwisko na dokumentach badań), zwłaszcza po błędnym wyniku PSA w niedalekiej przeszłości po mojej prostatektomii. Raczej wykluczam błąd w ostatnim badaniu PSA z dnia 25.09.2023 (1,59 ng/ml). Sądzę, że wynik był prawidłowy ponieważ badanie wykonano dwukrotnie z podobnym wynikiem. Podobnie jak ten dzisiejszy (dwukrotne badanie już bez mojej ingerencji).


Wyniki badania PSA:

25.09.2023 – 1,59 ng/ml (Diagnostyka - test firmy Abbott metodą immunochemiczną na aparacie Alinity)

29.09.2023 – 0,60 ng/ml (Diagnostyka - test firmy Abbott metodą immunochemiczną na aparacie Alinity)
29.09.2023 – 0,647 ng/ml (Diagmed - analizator Cobas e 601)
29.09.2023 – 0,502 ng/ml (Alab - metoda CMIA, analizator Architect ci4100 firmy Abbott)

W dzisiejszym badaniu krwi w Diagnostyce i Diagmedzie wyniki leukocytów i CRP były w normie.
Przypomnę, że w badaniu z dnia 25.09.2023 w Diagnostyce przekraczały górną granicę normy. W najbliższym czasie w/w wyniki krwi udokumentuję wklejonymi skanami badań.

Serdecznie dziękuję. Pozdrawiam. Bolesław

Witaj 5bolesław.

Dzisiejsze badania PSA poszły Ci wyjątkowo sprawnie a z otrzymanych wyników powinniśmy się chyba ucieszyć

Mimo że wykonane w różnych laboratoriach, wszystkie trzy wyniki są zbliżone do siebie na poziomie dziesiętnych części ng/ml. A przede wszystkim są znacząco niższe niż wynik badania wykonanego w dn. 25.09.2023.

Obaj mamy świadomość, że łamiesz zasadę, która nakazuje aby pomiarów PSA dokonywać w tym samym laboratorium, ale uważam, że byłeś w szczególnej sytuacji. Wydatek finansowy nie poszedł na marne i przynajmniej częściowo poprawił Tobie i nam nastój,

5boleslaw pisze: otrzymując skierowanie na ponowne badanie PSA, krwi z rozmazem i CRP przez lekarza pierwszego kontaktu zostałem poinformowany, że błędne wyniki Diagnostyki w moim miejscu zamieszkania bardzo często się zdarzają i utrudniają właściwe leczenie pacjentów.

Rzeczywiście, tak istotna różnica w poziomie Twoich wyników jest dla zaskakująca i prawdopodobnie problem leży po stronie laboratorium.
Przemawiają za tym również stwierdzone przez Ciebie rozbieżności między wynikami badań poziomu leukocytów oraz CRP.


Niemniej jednak zauważ, że nawet najkorzystniejszy z Twoich dzisiejszych wyników PSA (0,502 ng/ml) jest na poziomie, który daje pewną szansę na powodzenie badania diagnostycznego PET/PSMA. Stąd też sugeruję, abyś jednak nie rezygnował z badania PET w Kielcach.


Pozdrawiam Cię - Plaster

5boleslaw pisze: Wyniki badania PSA:
25.09.2023 – 1,59 ng/ml (Diagnostyka - test firmy Abbott metodą immunochemiczną na aparacie Alinity)
29.09.2023 – 0,60 ng/ml (Diagnostyka - test firmy Abbott metodą immunochemiczną na aparacie Alinity)
29.09.2023 – 0,647 ng/ml (Diagmed - analizator Cobas e 601)
29.09.2023 – 0,502 ng/ml (Alab - metoda CMIA, analizator Architect ci4100 firmy Abbott)

Ja również jestem zaskoczony taką rozbieżnością wyników, ale chciałbym tutaj przytoczyć mój własny przypadek.

Tego samego dnia oddałem krew do badania w przyszpitalnym labie Diagnostyki oraz, na zlecenie lekarza POZ, w labie Diagnostyki przy przychodni. [Ponieważ] laboratorium przy przychodni jest tylko punktem pobrań, moja próbka była przechowywana przez kilka godzin w lodówce a następnie przewieziona do laboratorium Diagnostyki przy szpitalu. Wyniki badania 2 próbek znacznie się różniły. Jak widać na moim przykładzie, przy badaniu PSA, czas i sposób przechowywania probówki krwi może znacząco wpływać na wynik.

@Plaster52
Dziękuję bardzo za ocenę moich poczynań. Masz bardzo przyjemny styl pisania. Twoje posty oprócz fachowej wiedzy zawierają dużą dawkę optymizmu, która nam chorującym jest szczególnie potrzebna, aby w naszej chorobie chociaż przez chwilę myśleć pozytywnie.


@Stanis
Masz rację, że czas od pobrania krwi do czasu jej badania może mieć wpływ na wynik PSA. Znaczenie ma też sposób przechowywania próbki krwi, a także wielokrotne wstrząśnięcie krwi natychmiast po pobraniu.

Odkąd jestem na Forum, badania PSA wykonuję zawsze w jednym laboratorium, którym jest Diagnostyka. Niestety w nim zdarzają się błędy w badaniach krwi, dlatego ostatnio zrobiłem je w trzech laboratoriach, co jest raczej niespotykane. A dlaczego?

A dlatego, że obawiałem się, że w przypadku różnicy w wynikach Diagnostyki i Diagmedu znowu będę miał niedomówienia, a więc postanowiłem zaraz tego samego dnia zrobić trzecie badanie w Alabie.

Pragnę podkreślić, że we wszystkich wymienionych laboratoriach PSA wykonuje się na miejscu i krew nie jest przewożona.

Nawiązując do moich ostatnich wyników badania PSA i sugestii Zosi i Kemoturfa, aby niezwłocznie wykonać badanie PET/CT 18F PSMA, za co im dziękuję, uprzejmie informuję, że wczoraj otrzymałem odpowiednie skierowanie, które natychmiast przekazałem e-mailem do Zakładu Medycyny Nuklearnej ŚCO w Kielcach i nawet dzisiaj w tej sprawie miałem telefon.

Poinformowano mnie, że badanie może być wykonane w ciągu najbliższego miesiąca (mieli jakąś awarię urządzeń), a na trzy dni przed badaniem otrzymam telefon z odpowiednimi instrukcjami. Mam nadzieję, że zostanę zakwalifikowany do badania. Mailowy i telefoniczny kontakt z tym Zakładem Medycyny Nuklearnej jest bardzo dobry, a informacje są szybkie i rzeczowe.

Serdecznie pozdrawiam. Bolesław

Bolesław,

Potwierdza się, że ŚCO to wiodący ośrodek PET/CT 18F PSMA w kraju szczególnie dla diagnostyki RGK.

Życzę rychłego terminu i jednoznacznego wyniku PET/CT 18F PSMA.

Pozdr/Stanis

Witaj 5bolesław.

Dziękuję Ci za aktualne wiadomości oraz za sympatyczną ocenę skierowaną pod adresem administratorów.

Uzyskane przez Ciebie informacje dotyczące czasu oczekiwania na badanie PET/PSMA w Kielcach będą przydatne również innym użytkownikom naszego Forum.

5boleslaw pisze:Mailowy i telefoniczny kontakt z tym Zakładem Medycyny Nuklearnej jest bardzo dobry, a informacje są szybkie i rzeczowe.

To ustalenie jest także bardzo ważne, a jednocześnie napawa otuchą wszystkich zainteresowanych wykonaniem badania PET PSMA 18F

Zapewne bezpośrednio przed badaniem PET zdecydujesz się zrobić kolejny pomiar poziomu PSA. Ciekaw jestem czy powtórzysz serię trzech pomiarów w 3 różnych dostępnych Ci laboratoriach, czy też zdecydujesz się na jedno (które?).


Pozdrawiam Cię - Plaster

Panie doktorze aqq, serdecznie dziękuję za istotne dla mnie informacje związane ze wzrostem PSA i za wskazówki dot. leczenia wznowy biochemicznej po radykalnej prostatektomii.

Po otrzymaniu wyników badań PET CT z PSMA i MRI, na które mam skierowania, w odpowiednim czasie stosowne decyzje podejmować będą urolog-onkolog i radioterapeuta-onkolog, do których będę miał zaufanie, tylko obawiam się odległych terminów najprawdopodobniej czekającej mnie radioterapii, chemioterapii...

Serdecznie dziękuję/Bolesław B.

5boleslaw pisze:wskazówki dot. leczenia wznowy biochemicznej po radykalnej prostatektomii.

Bolesławie, wznowa biochemiczna jest objawem i jej jako takiej się nie leczy. Leczy się przyczynę wznowy biochemicznej, u Ciebie prawdopodobnie jest nią rozsiew węzłowy.

Trzymam kciuki za krótkie terminy badań i opisów.
pzdr
zosia

Zosiu, proszę wyjaśnij mi temat rozsiewu węzłowego. Poinformuj też, czy jego się leczy i jak i w ogóle napisz mi coś bliżej w sprawie tematów przez Ciebie poruszonych w powyższym wątku.

Proszę też abyś mi wskazała internetowe strony omawiające ten temat. Chcę wszystko wiedzieć. Prawie codziennie obserwuję Forum, ale z tym określeniem nie spotkałem się, albo go nie zapamiętałem.

Pozdrawiam/Bolesław

Wzrost PSA jest u Ciebie dziwnie szybki, jak na wznowę w loży po ponad 3 latach od operacji, dlatego nie można wykluczyć, że raz o sporej agresywności, z Gleasonem 4+3 dał przerzuty i wzrost PSA jest związane z ogniskiem przerzutowym w węźle chłonnym. Wszystko w tej sprawie napisał aqq.

Czy się to leczy, tak. Można naświetlać miejsce przerzutu, stosować HT, CHT i kombinacje z nowymi lekami, czasami stosuje się limfadenektomię. Czy się da to wyleczyć. Temat trudny, bo przerzut oznacza, że rak przeniknął do układu limfatycznego, a komórki rakowe mogą wędrować z limfą dalej po organizmie. Przyjrzyj się forumowiczom z rakiem z przerzutami do węzłów (cecha N1). Ja jestem jednym z tych właśnie, leczony na razie RT+HT. Ramiś, usuwał na początku węzły, potem RT+HT. Takich przykładów jest mnóstwo, choć z reguły przerzuty do węzłów są diagnozowane dość szybko po operacji, co oznacza, że rak przed operacją zdążył się rozsiać.

Jak do tego podejść, też już napisano. PSA zweryfikowano i wynosi około 0,6 ng/ml, jest ono wystarczająco wysokie na wykonanie PET-PSMA. Powinien wskazać ognisko. Dalsze postępowanie zależy od tego badania.

@Kemoturf

Tomku, bardzo serdecznie dziękuję Ci za bardzo szybkie wyjaśnienie mojego problemu zdrowotnego. Ta informacja w dość dużym stopniu wyjaśnia mi te sprawy, o które pytałem. Jestem osobą bardzo dociekliwą w każdym temacie, zwłaszcza mnie dotyczącym. W najbliższym czasie przeczytam podane historie forumowiczów.

Moim problemem jest fakt, że w tej chorobie jestem wyłącznie sam ze sobą i na pomoc innych osób nie mogę liczyć. Żona bardzo emocjonalna jest po zawale serca 4 lata temu, mój starszy brat i siostra żony mieszkają daleko ode mnie i też chorują, a syn nie żyje, dlatego wszędzie muszę telefonicznie lub osobiście organizować wizyty lekarskie i sam się na nie zawieźć na dość duże odległości i potem przywieźć i nie wiem jak sobie z tym wszystkim poradzę w przyszłości, a do tego jeszcze dochodzą duże problemy z trzymaniem moczu po otwartej prostatektomii.

Mam nadzieję, że moje PSA zacznie spadać. W dniu 24.10.2023 r. ponownie zrobię badanie PSA (w Diagnostyce i Diagmedzie) i będę wiedział czy moja nadzieja ziści się. Przepraszam za rozważania być może niezgodne z wiedzą medyczną.

Niedawno w mojej historii leczenia wspominałem o zażywaniu przez okres 3 miesięcy suplementu diety o nazwie Sarcomil na odbudowę zszytego operacyjnie zerwanego mięśnia uda, po którym faktycznie je odbudowałem, a na dodatek bicepsy zrobiły mi się jak u „mięśniaka”.

Podejrzewam, że pozostawione kukuty pęcherzyków nasiennych po prostatektomii również zostały pobudzone i to one nie zaatakowane rakiem spowodowały wzrost PSA, bo wcześniej PSA było w granicach od 0,030 – 0,060 ng/ml.

Teraz będę oczekiwał na telefon z Zakładu Medycyny Nuklearnej CO w Kielcach, gdzie po zakwalifikowaniu zrobię PET CT F18 PSMA (termin do miesiąca od rejestracji) oraz na wyznaczenie terminu MRI miednicy w najbliższym czasie, gdy ktoś z tego badania zrezygnuje, bo w innym przypadku mam wyznaczony termin na marzec 2024 r.

Pozdr/Bolesław

Witaj 5bolesław.


Dr aqq i Kemoturf przybliżyli Ci już informacje dotyczące możliwości wystąpienia rozsiewu węzłowego, stąd też nic nowego na ten temat nie napiszę. Z całą pewnością bardzo istotny będzie wynik badania PET/PSMA, na które z niecierpliwością wraz z Tobą czekamy.

5boleslaw pisze:Moim problemem jest fakt, że w tej chorobie jestem wyłącznie sam ze sobą i na pomoc innych osób nie mogę liczyć.

Poruszyłeś tu szczególnie ważną sprawę, z którą we większym lub mniejszym zakresie, boryka się część uczestników naszego Forum. Niektórzy z nas potrafią napisać o tym problemie wprost - tak jak uczyniłeś to Ty. Inni starają się ze zmiennym szczęściem samotnie walczyć z otaczającą ich pustką i bezdusznością.
Stąd też nasza wspólna aktywność, wzajemna bezinteresowna pomoc, życzliwość i zainteresowanie - stanowią tak bezcenną wartość.

5boleslaw pisze:W dniu 24.10.2023 r. ponownie zrobię badanie PSA (w Diagnostyce i Diagmedzie)

Jestem przekonany, że wynik tego badania przyniesie ważne wskazówki. Poinformuj nas o nim niezwłocznie.


Pozdrawiam Cię - Plaster

W związku z nagłym wzrostem na przestrzeni 3 miesięcy mojego poziomu PSA od wartości <0,025 ng/ml (16.06.2023) do wartości 1,590 ng/ml (25.09.2023) a potem niespodziewanym jego spadkiem po 4 dniach do poziomu:

0,600 ng/ml (Diagnostyka);
0,647 ng/ml (Diagmed)
0,502 ng/ml (Alab)

oraz kolejnym spadkiem, po niespełna miesiącu (badania z 27.10.2023) do wartości:

0,070 ng/ml (Diagnostyka)
0,063 ng/ml (Diagmed)

Pozwolę sobie na miarę posiadanych możliwości rozszerzyć ten problem poprzez bardziej szczegółowy jego opis z uwzględnieniem badań krwi i moczu, z których wyników ewentualnie mogą wynikać pewne wnioski.

Teraz podam trochę informacji odnośnie mojego stanu zdrowia.
Od około 20 lat choruję tylko na niedoczynność tarczycy. Codziennie zażywam 100 ug Letroxu i w tym czasie wyniki TSH, FT3 i FT4 miałem stabilne i w normie. Innych chorób nie mam i jestem sprawny fizycznie. Czuję się dobrze, nic mnie nie boli, nie mam podwyższonej temperatury, nie tracę na wadze.

Dnia 18 .05.2020 roku miałem otwartą prostatektomię i od tego czasu, do marca 2022, wynik PSA był w granicach od 0,028 – 0,059 ng/ml, prawdopodobnie z powodu pozostawienia po prostatektomii kikutów pęcherzyków nasiennych, które pokazało badanie MRI. Szczegółowe informacje dotyczące prostatektomii i badań obrazowych znajdują się w mojej historii leczenia, a także dość dokładne w podpisie/stopce.

Od kwietnia 2022 do dnia 16.06.2023 nadal badałem PSA w Laboratorium Diagnostyka, ale już na nowych urządzeniach (inf. w stopce), których zakres badania był ograniczony tj. od <0,025 ng/ml do 100 ng/ml i zawsze miałem wynik <0,025 ng/ml, z wyjątkiem badania z maja 2022, (0,060 ng/ml).

W tym miejscu muszę wspomnieć, że dnia 04.04.2023 roku dokonano u mnie operacji zszycia zerwanego mięśnia uda i od tego czasu przez okres 3 miesięcy zażywałem suplement diety Sarcomil oraz tabletki Dekristol (1 tabletka 20 000 IU witaminy D3, 1 x 1 na tydzień), a potem tabletki Solderol (30 000 j.m. Witaminy D3, 1 x1 na 2 tygodnie), na odbudowę mięśni, które przepisał mi specjalista chirurgii ortopedyczno-urazowej, ktory wykonał moją operację. Chirurg, poinformowany o moim raku prostaty, stwierdził, że przepisane mi medykamenty nie będą miały wpływu na moją chorobę zasadniczą. Chciałbym również dodać, że od maja do września 2023 ćwiczyłem wcześniej operowany i zszyty mięsień uda.

Po otrzymaniu podwyższonego wyniku PSA, od dnia 30.09.2023 przestałem brać tableteki Solderol (tego dnia upłynęły 2 tygodniach od ostatniej tabletki Solderolu). Od tego czasu nie zażywam żadnych leków ani suplementów, z wyjątkiem wspomnianego Letroxu na niedoczyność tarczycy.

Moje ostatnie wyniki PSA w ng/ml (są też w podpisie):

15.03.2023 - <0,025
16.06.2023 - <0,025
25.09.2023 - 1,590 (Diagnostyka, oznaczenie powtórzone dwukrotnie)
29.09.2023 - 0,600/0,647/0,502 (wynik #1 - Diagnostyka, oznaczenie powtórzone dwukrotnie)
27.10.2023 - 0,070/0,063 (wynik #1 - Diagnostyka, wynik #2 - Diagmed, oba oznaczenia powtórzone dwukrotnie)


Chciałbym jeszcze zwrócić uwagę na okresowy wzrost i późniejszy spadek wyników leukocytów i CRP w wykonywanych i załączonych badaniach krwi i moczu, do których również proszę ustosunkować się.


WYNIKI BADAŃ LAB.

25.09.2023







29.09.2023










27.10.2023