r.1955 PSA6ng/ml BxG3+4cT2b RPG3+4pT2cN0MxR1>RT>sPLND>HT>ENZ

[anko2]

Tom, Włodek. Otrzymałem Zoladex z marszu, bez żadnej osłony antyandrogenowej. Moja onkolożka uzasadniała to tym, że skoro w momencie zafundowania mi Ht nie miałem już ogniska rakowego bo prostata została wycięta, a PSA było bliskie zeru to nie było źródła, które spowodowałoby rozbłysku testosteronu. W trakcie przerywania terapii również poprosiłem o osłonę stwierdziła ,że nie ma potrzeby , bo nawet te ew. mikrokomórki rakowe (PSA <0,003 ) są tak słabe, że nie stworzą tego rozbłysku. Więc zarówno przy wdrażaniu jak i przerywaniu nie miałem osłony. Prawdopodobnie gdy jest wyższe pSA lub nie jest usunięta prostata to wówczas blokada antyandrogenowa musi być zastosowana. Może w tym jest klucz czy ją stosować czy nie . Pozdrawiam . Anko

[kris1]

Witam Kochani.
Trudno"ten fakt" jak pisze Dunol, złapać tak od razu "na klatę" ,jeszcze nie wybujałą jak pisze Anko. No cóż czas się zmierzyć z kolejną "górką- a może i pasmem kilku tysięczników" ,które stanęły mi na drodze.
Mam ważne pytanie,które już poruszył Włodek. Może Kangur lub ktoś ze świeżą wiedzą na ten temat, jest w stanie coś podpowiedzieć?
Dzisiaj miałem pierwszą konsultację z onkologiem ( specjalistka o chemoterapii). Kazała mi w ten piątek skontaktować się z nią w moim CO i zrobimy potwierdzenie rtg i chce wprowadzić Zoladex co trzy miesiące.
Na moje pytanie,co z zabezpieczeniem rozbłysku testosteronu ( Flutamit/Apo-flutam) powiedziała,że ona w przerywanej terapii( taka chce u mnie zastosować) hormonalnej nie stosuje takiej metody,bo całkowita blokada androgenowa zamyka drogę możliwości zmian stosowanych leków,a tym samym pogarsza efekty prowadzonej HT. Co o tym myśleć.Czyżby było kilka szkół na ten temat.Przecież (testosterone flore)jest niebezpieczeństwem przyspieszonego chwilowego wzrostu raka.
Czy możecie coś mi podpowiedzieć i czy takie podejście lekarki do HT,to niezbyt wiarygodne umiejętności w tej dziedzinie??? A mnie już nie stać na kolejne wpadki
Pozdrawiam. kris.

[anko2]

Z tego wniosek , ze są różne szkoły. Moja chciała mi stosować HT do końca życia. Na moją prośbę została przerwana po prawie trzech latach. Nie rozgryzie się tego bez... POzdrawiam. Anko

[TOM46]

Kris, chyba jesteś w dobrych rękach. Żeby te skurczybyki, że się tak wyrażę chciały więcej mówić 'ciemnemu ludowi' świat byłby lepszym miejscem . Anko przed chwilą napisał, że antyandrogen nie musi być stosowany przy niskim PSA. Mnie najlepszy urolog w mieście powiedział, żebym sobie PSA nie mierzył przez pół roku, bo się przestraszę, gdyż może mi znacznie podskoczyć. Czyli liczył się z rozbłyskiem ale go lekceważył (może przy tych wynikach się nie cackał). Potem przed RT radiolożka do zastrzyków dopisała Flutamid. Urolog (już nie ten pierwszy) mówił, że nie muszę brać antyandrogenu, bo zawsze mogę go potem dodać, gdy będzie potrzeba.

Ty masz niskie PSA więc to, co pisze Anko w połaczeniu z tym, co mówi Twoja onkolożka ma sens. Twój testosteron flare nie będzie wysoki a możliwość żonglowania hormonami jest ważna. A to że szkół jest kilka to prawda. Najgorzej, że niektórzy lekarze wydają się nie reprezentować żadnej z nich. Twoja Pani ma jakąś koncepcję, z którą na dodatek się z Tobą podzieliła. Trzymaj się jej. Pozdrawiam.

[kris1]

To jeszcze raz ja. smutny kris

Chyba znalazłem proste wyjaśnienie .

http://www.prosalute.info/nowe.php?post=105/

w temacie Hormonoterapia.,Typy HT. Dokładnie tak jak pisaliście na ten temat na forum.
Muszę posiłkować się wszelkimi informacjami.
Zastanawiam się nad tym co mi powiedziała onkolog? I kto ma na dzisiaj większą wiedzę o HT,lekarz czy laik???
Z niecierpliwością czekam na Wasze opinie i porady.
Pozdrawiam.kris. - troszkę weselszy

[kris1]

Anko przed chwilą napisał, że antyandrogen nie musi być stosowany przy niskim PSA.

Otrzymałem Zoladex z marszu, bez żadnej osłony antyandrogenowej. Moja onkolożka uzasadniała to tym, że skoro w momencie zafundowania mi Ht nie miałem już ogniska rakowego bo prostata została wycięta, a PSA było bliskie zeru to nie było źródła, które spowodowałoby rozbłysku testosteronu. W trakcie przerywania terapii również poprosiłem o osłonę stwierdziła ,że nie ma potrzeby , bo nawet te ew. mikrokomórki rakowe (PSA <0,003 ) są tak słabe, że nie stworzą tego rozbłysku. Więc zarówno przy wdrażaniu jak i przerywaniu nie miałem osłony. Prawdopodobnie gdy jest wyższe pSA lub nie jest usunięta prostata to wówczas blokada antyandrogenowa musi być zastosowana. Może w tym jest klucz czy ją stosować czy nie.

A no właśnie. Czytając to dokładnie nasuwają się pytania:
1. Co rozumieć przez niskie PSA ? PSA< 0,003 nieoznaczalne , a PSA = 1,37 u mnie ???
2. Czy ogniskiem jest tylko wycięta prostata,a przy jej braku umiejscowione już przerzuty do kości?
3. Co jest granicą i wskazaniem do stosowania antyandrogenów???
4. Czy stwierdzenie przez Anko cyt. " prawdopodobnie " ; jest właśnie kluczem ???
5. Czy należy czekać ??? "na potrzebę" dodania antyandrogenów póżniej? ja już p...ę testy na sobie
Trochę pomęczę pytaniami swoją onkolożkę - fajna dziewczyna - a ja wiem czy się jej trzymać???
Co z tego za przyjemność? popatrzeć i pogadać ?
No ja, "to co innego" - to jest "super egzemplarz" - "skorupiak tak się przyczepił,że nie
chce puścić". :D
Dobranoc !!!
Idę spać,bo jutro muszę rano wstać i dalej walczyć z tym "paskudztwem" i pokazać
kto tu silniejszy ??? Ja nie Gołota i po 52s nie będę walił się na dechy.
Pozdrawiam. kris.

[kris1]

Witam Wszystkich Forumowiczów.

Po wczorajszym bardzo trudnym dniu w nocy nie zmrużyłem oka. Tysiące różnych myśli i obcji: i jak i dlaczego???
Rano nie wytrzymałem (bo rtg potwierdzające miałem dopiero na piątek) i do mego CO.Odnalazłem na oddziale szpitalnym moją prowadzącą onkolog i po wymianie zdań zdecydowała,że mnie dzisiaj obsłuży poza kolejnością. Po szybkim odszukaniu mojej historii choroby wystawiła skierowanie na rtg.i z wynikiem we czwartek 03.03. mam stawić się do niej.
Zagadałem trochę z dziewczynami z "obrazówki" i po niespełna godzinie miałem wynik ( opis).
- Wynik badania radiologicznego:
Zdjęcie żeber II części przymostkowych niemożliwe do oceny w rtg. Części kostne żeber II bez zmian destrukcyjnych typu mts.
I znowu niepewność.Po zadaniu pytania lekarzowi radiodiagnoście co oznacza taki zapis?czy jest to potwierdzenie przerzutów? odpowiedziała ,że ze względu na jakieś tam chrząstki,czy jeszcze coś tam powyższy wynik ani nie potwierdza, ani nie zaprzecza istnienia przerzutów.
Dostaję wariacji.To jakie jeszcze badanie potwierdzi to co opisano w scyntygrafii??
Czy znowu będzie leczenie w ciemno ???
Jak możecie to mi podpowiedzcie co robić dalej???
Onkolożka pytała tylko czy brałem już jakieś hormony.
A na moje pytanie czy przed wdrożeniem Zoladexu poda mi Flutamid i kiedy? - odpowiedziała,że nie ma co się spieszyć, bo rak rozwija się bardzo powoli, a Flutamid z zasady podaje razem z Zoladexem( ??? )

Pozdrawiam.kris.

[dunol]

Kris, a czy ty czasem nie otrzymałeś w ostatnim czasie ciosu "na klatę" w sensie dosłownym?
Trudno mi uwierzyć, że przy tak niskim PSA jakiekolwiek zmiany mogłyby już być widoczne w scyntygrafii.

Co do badań, to ostatnio wyczytałam, że w takiej sytuacji najbardziej miarodajny byłby rezonans magnetyczny.

[TOM46]

Kris, ja też już trochę tracę orientację. Czy to ta sama Pani Ci powiedziała najpierw, że nie będzie stosować Flutamidu a teraz, że będzie ?

[wlobo135]

Kris, jesteśmy znowu w punkcie wyjścia. Ja przychylam się do poglądu Dunol. Porównaj mój rozwój choroby przed RP z Twoim. Ja mam Glaysona 10 ty 7. Zobacz ( na dołączonym poniżej rysunku) jak u mnie szybko rośnie PSA. Obaj mamy pT:N0 ale ty masz pT2 a ja pT3. I ja mam kości czyste (też w dwóch skanach). Kris...... relaks !!!!

Jak możecie to mi podpowiedzcie co robić dalej???

Moim zdaniem, ciesz się życiem, załatwiaj rentę i jedż do Stanów. Rób PSA co dwa miesiące i zobaczymy za pół roku w którą stronę pójdzie PSA.
Pozdrówka
Włodek

[kris1]

Witam moi Drodzy.
Treść mojego wczorajszego postu ( w szczególności opis wyniku rtg),była dzisiaj mottem przewodnim mego pobytu w CO od 8 rano do prawie 13;30.
Zgodnie z zaproszeniem przez jedną z moich onkologicznych opiekunek ( TOM to właśnia ta pani dr. onkologii klinicznej,specjalistka od chemii co powiedziała,że nie stosuje Flutamidu-Apo/Flutam) jest to szefowa Oddziału chemioterapii dziennej w CO ( a ja do niej załapałem się w innej przychodni -koło domu gdzie mieszkam. Chodziło jej o potwierdzenie poniedziałkowej scyntygrafii,przez rtg.(zrobione już wczoraj) i konsultacje na miejscu z lekarzem,który to rtg. opisywał.
Właśnie po obejrzeniu jeszcze raz wykonanego rtg.obie panie dr. doszły do wniosku ,że należy wykonać dodatkowo TK klatki piersiowej.Na moją sugestię,że chyba bardziej wiarygodne będzie MRI - to usłyszałem,że nie,że MRI bardziej stosuję się do kręgosłupa i tkanek miękkich ( już nie polemizowałem).
Dostałem od p.dr. skierowanie z dopiskiem "cito" (oczywiście na moją prośbę) i ruszyłem szukać sposobu i miejsca do wykonania TK.Terminy z kolejki oczywiście na koniec kwietnia,początek maja; a "cito" najwcześniej za trzy tygodnie ( to są wersje oficjalne), załamka!!!
Nie zwlekając ani chwili, musiałem ponownie (jak wczoraj) uruchomić "swój wdzięk i bezpretensjonalność" no i udało mi się począwszy od szefa Z-uDiag.Obraz; a kończąc na miłej dziewczynie w gabinecie TK - ustalić termin na 2.03.11 ( no co do opisu badania to jeszcze trzeba powalczyć bo wydają po 14 dniach ) Wróciłem do domu i po kolejnych działaniach udało mi się ustalić termin wykonania TK w tej samej pracowni co rok temu przed RP. W poniedziałek jadę 70 km od miejsca mego zamieszkania i o 12 będę miał robione TK ( z jednoczesnym opisem i wynikiem na CD od razu do łapki).
Miałem dzisiaj także okazję spotkać się i pogadać z lekarzem opisującym moją scyntygrafię.
I to spotkanie zapaliło we nie ognik nadziei na ewentualny cud. Pan dr. powiedział,że chociaż porównując
oba wyniki wydaje mu się,że znacznika w opisanym miejscu przybyło,ale on raczej traktuje to jako
ewentualne zmiany zwyrodnieniowe lub urazowe,a nie przerzutowe.Dlatego określił potrzebę potwierdzenia rtg. Dodał mi także ,że badanie TK w zupełności wystarczy do potwierdzenia wynikłych wątpliwości. Mówił też coś takiego, żę tak idealnie symetrycznie zmiany i w takim miejscu, jako przerzuty raczej nie występują.
To jest ten mój ognik nadziei,że będzie dużo lepiej.

Dziękuję Wam bardzo z całego serca za wsparcie i rady.
Pozdrawiam gorąco i proszę trzymajcie kciuki w poniedziałek za dobre wyniki TK. kris.

[anko2]

Kris , może wydam się dla niektórych nudny wracając do tematu Fosfatazy alkalicznej , której poziom w normie może gwarantować brak przerzutów, wysoki z kolei nie być powodem przerzutów. Dlatego może ew. niski poziom fosfatazy byłby jakąś wskazówką dla Ciebie co do prawdopodobieństwa powstania przerzutów. Moja urolog przy podwyższonej fosfatazie zleciła mi swojego czasu wykonanie natychmiastowej scyntygrafii. Może takie badanie za 22 zł da Ci jakiś promyk nadziei, ze to nie przerzut. Pozdrawiam. Anko.

[kris1]

Kris , może wydam się dla niektórych nudny wracając do tematu Fosfatazy alkalicznej , której poziom w normie może gwarantować brak przerzutów, wysoki z kolei nie być powodem przerzutów. Dlatego może ew. niski poziom fosfatazy byłby jakąś wskazówką dla Ciebie co do prawdopodobieństwa powstania przerzutów. .

Witaj Anko.
No widzisz jak to jest? Jak się coś niedobrego dzieje,to człowiek absorbuje całego siebie w temat, który w razie braku możliwości jego wyjaśnienia staje się na dana chwilę jedynie ważny.
Oczywiście,że masz rację. Jeżeli skala przerzutu jest już widoczna na scyntygrafii ???( 8-10 % zaawansowania ubytku w kości) to tym bardziej powinna być uwidoczniona produkcja enzymu (FZ) no raczej ponad normę.
W poniedziałek rano przed wyjazdem na TK robię to badanie.
Dzięki serdeczne Anko za radę.
Wszyscy jesteście wspaniali swoją życzliwością i pomocą.
Pozdrawiam.kris.

[mrakad]

Wszyscy jesteście wspaniali swoją życzliwością i pomocą.

Pewno już to ktoś napisał. Na razie przygotuj się na HT. Zyskasz kilka lat na kombinowanie
bardziej szczegółowo co jakie wyniki znaczą.

Pozdrawiam,
Mrakad

[kris1]

Na razie przygotuj się na HT. Zyskasz kilka lat na kombinowanie
bardziej szczegółowo co jakie wyniki znaczą. .

A co,nie chcesz być pomocny tylko "życzliwy"? I uważasz,że to już tylko HT mi zostało ( no jeszcze jest chemia)? Powiem Ci szczerze ,że jak będzie HT to nie będę już kombinował,ani mniej szczegółowo ani bardziej, co jakie wyniki znaczą.
Pozdrawiam.kris.

[dunol]

Kris, a czy ty w ogóle miałeś robiony TRUS z dopplerem?
Anko zwykle przypomina o tym badaniu w podobnych przypadkach - bardzo słusznie.
Można szukać, gdzie nie ma raka, można szukać, gdzie prawdopodobnie jest.
Niewykluczone, że jest tam pozostawiony kawałek tkanki prostaty, źródło wydzielania PSA.

[kris1]

Kris, a czy ty w ogóle miałeś robiony TRUS z dopplerem?
Anko zwykle przypomina o tym badaniu w podobnych przypadkach - bardzo słusznie.
Można szukać, gdzie nie ma raka, można szukać, gdzie prawdopodobnie jest.
Niewykluczone, że jest tam pozostawiony kawałek tkanki prostaty, źródło wydzielania PSA .

Witam.
No właśnie nie robiłem.Opisywałem kiedyś,że na zapytanie u mego urologa o zrobienie kolonoskopii ( w zamyśle miałem właśnie TRUS z kolor-doopler) on jakby cos wyczół i odradzał mi twerdząc,że jest za wcześnie,że może dojść do uszkodzenia czegoś w okolicach loży pooperacyjnej i t.d.
Dunol,ale co mi to da,że będę właśnie teraz miał potwierdzenie o niedoszczętności RP? Przecież jestem po dawce 66 Gy w RT.To powinno przyblokować dalszy rozwój pozostawionych komórek nowotworowych. A czy też i zdrowe zostały ewentualnie wybite to nie mam pojęcia.Przecież RT po RP ma za zadanie załatwić wszelkie "pozostałości" w loży. Tak mi się wydaje. Jak jest inaczej to podpowiedzcie.
Jestem gotów na wszelką diagnostykę wykluczającą przerzuty.Ja tez zastanawiam się,szczególnie po rozmowie z lekarzem opisującym scyntygrafię,jak przy tak niskim PSA mogą już być widoczne przerzuty i to w takim dziwnym miejscu. To miejsce i opisany obraz (jednakowo po obu stronach) dla raka prostaty w tym stadium raczej nie możliwe. Ale to tylko przypuszczenia,lekarz stwierdził,że lepiej się upewnić badaniem TK ( on jednak ocenia na 90 %,że to nie przerzuty tylko zmiany zwyrodnieniowe),ale rtg.nie stwierdza zmian kostnych typu mts. Ja już nie mam pojęcia co się dzieje? Lecz ognik nadziei jeszcze mi do poniedziałku pozostał.Zrobię rano fosfatazę alk.(FZ) a potem TK no i zobaczymy???
Pozdrawiam Wszystkich.kris.

[dunol]

ale co mi to da,że będę właśnie teraz miał potwierdzenie o niedoszczętności RP? Przecież jestem po dawce 66 Gy w RT.To powinno przyblokować dalszy rozwój pozostawionych komórek nowotworowych. A czy też i zdrowe zostały ewentualnie wybite to nie mam pojęcia.Przecież RT po RP ma za zadanie załatwić wszelkie "pozostałości" w loży.

Co ci to da?
Ja mam pewną teorię. (Jeśli się mylę, sprostujcie. Z dyskusji, czyli burzy mózgów, zawsze coś wyniknie).
Radioterapia z założenia niszczy przede wszystkim komórki nowotworowe. Uszkadza i prawidłowe, ale w mniejszym stopniu. Poza tym te prawidłowe mają zdolność regeneracji, dlatego po jakimś czasie od radioterapii pacjent się goi.
Zatem myślę, że jeśli ewentualna pozostałość była w dużym stopniu łagodna, radioterapia jej do końca nie zniszczyła i PSA dalej się wydziela.
Przecież pacjenci, którzy przeszli jedynie radioterapię, mają zachowaną prostatę.

Czyli:
Jeśli tomograf potwierdzi, że zmiany w żebrach są przerzutowe, pozostanie hormonoterapia. Raczej szybciej, niż później, ponieważ jesteś młody (urologicznie).
Jeśli badanie to wykluczy, można byłoby sprawę - przynajmniej na razie - "zwalić" na te ewentualne pozostałości i po prostu dalej badać PSA, by wiedzieć, jaki jest czas podwajania. Na razie masz długi (czas podwajania) , i to jest jedyna dobra wiadomość w tym wszystkim.

[kris1]

Dzięki Dunol.
Mam jednak nadzieję,że będzie to ta druga opcja. Oby tak było.
Pozdrawiam.kris.

[anko2]

KRIS. U mnie z tą fosfatazą było tak. Przez przypadek zafundowałem sobie kilka markerów w tym także fosfatazę. No i okazało się, że wszystkie badania typu CEA, BCG i kilka innych były w normie , jedynie fosfataza była podwyższona do 160 jednostek. Moja urolożka jak zobaczyła te wyniki stwierdziła ,że należy wykluczyć związek wzrostu fosfatazy z ew. przerzutami i dała mi skierowanie na scyntygrafię, Była to już druga w odstępie 2 lat scyntygrafia. Okazała się ujemna. CZyli jednak urolodzy przykładają wagę do tego wskaźnika. Przez 2 lata ta fosfataza utrzymywała się powyżej normy. Wczoraj odebrałem wyniki fosfatazy i PSA ( 2 m-ce po przerwaniu HT) i PSA jest bez zmian a fosfataza wróciła do normy. Więc nasza koleżanka Dunol wpadła pierwsza , ze fosfataza w trakcie HT może być niemiarodajna z uwagi na zaburzenia hormonalne. Ciekawe, że na to nie wpadła lekarka, która we mnie wzbudziła obawę i bezkrytycznie przyjąłem jej sugestie i wykonałem scyntygrafię. Więc gdy nie masz HT to fosfataza powinna być miarodajna. Jeżeli będzie w normie to jest duża szansa , że żadnych przerzutów nie masz. Jeżeli będzie powyżej to jeszcze może okazać się że powodem jej wzrostu są inne przyczyny. Ale HT Cię nie ominie. U mnie wdrożono HT przy pSA zerowym. Ale miałem pT3c i marginesy dodatnie. Więc HT była wprowadzona obligatoryjnie. Kris życzę Ci, żeby się wszystko pozytywnie wyjaśniło. Pozdrawiam. Ankoe

[kris1]

Dzięki Anko za wyjaśnienia!
Kolejna dawka wiedzy tej potrzebnej pacjentowi, bo bez niej krąży w koło i nie wie jaki kierunek obrać.Tylko dziwi mnie jedno: gdzie do "jasnej i niespodziewanej" są nasi medycy "prowadzący"???Przecież oni mają nam pomagać, a nie " prowadzić" huk!!! wie gdzie.A jaka jest norma (FZ)?
Ja także sobie życzę tego wyjaśnienia na moją korzyść,ale czy tak będzie???
Pozdrawiam.kris.

[anko2]

Kris.
Parę dni temu wydałem bardzo słaba opinię na portalu znanylekarz.pl urologowi, który zwlekał z wykonaniem biopsji do 10 ng/ml, co skutkowało tym, czym skutkowało. Jest to jedyna w ogóle opinia o nim. Ale z moja opinią po tych kilku dniach nie zgodziło się 4 forumowiczów, a żaden z nich nie poparł mojej. Wię może to nie jest zły lekarz. Ale przez swoją indolencję i niewykonanie fPSA (o którym wówczas nie wiedziałem, a które spowodowałoby u mnie natychmiastową reakcję i wykonanie biopsji) niewykonanie przez 1,5 roku porównawczej DRE zaprzepaścił szansę na usunięcie raka w zarodku.
Moja pani urolog na pierwsze podejrzenie ew. przerzutów wznieciła we mnie strach przed ew. wznową i zbyt pochopnie jak się okazało zleciła nieobojętną scyntygrafię. Ale być może jakby nie była może przeciążona pracą to zastanowiłąby się i mi przekazała najbardziej wiarygodną opcję o zaburzeniach hormonalnych (Tu ukłon w stronę Dunol) . Wystarczyło poszukać w pamięci . "Facet ma hormony , a hormony powodują jakieś tam zmiany". Samo chyba się nasuwa nawet dla laika i wtedy sam bym zweryfikował czy należy wstrzymać się ze scyntygrafią czy ją wykonywać na cito.
Ale co innego wykonać podstawowe badanie krwi lub badanie palcem, a co innego naświetlanie całego ciała. I nie mam do niej żalu bo chciała dobrze w trosce o dobro pacjenta zrobiła o jedno badanie więcej. Gorzej byłoby jak jest odwrotnie.
I dopóki lekarze będą gonić za kasą to będą się zdarzać takie wpadki. Nasze rokowania w groźnych chorobach sprowadza się do szczęścia , żeby trafić na kompetentnego lekarza i jego dobry dzień.
Ja trafiłem na słabego diagnostyka, ale później dobrego chirurga. U Ciebie odwrotnie. Niskie PSA , rak nie wyszedł poza linie cięcia. Prawidłowa diagnoza i decyzja o operacji póki PSA nie wzrośnie np. do 10. Więc albo histopatolog coś przeoczył albo chirurg coś zostawił.
Więc jeżeli masz na tyle energii , żeby znaleźć przyczynę wzrostu PSa, a to jest ważne do obrania kierunku leczenia to powinieneś dążyć do tego żeby i Twój Operator i Twój patomorfolog się z tego wytłumaczyli. Ewaryn przeszła już cierniową drogę występując do laboratorium, gdzie robiono histopatologię o ponowne zweryfikowanie opisu. Bo jeżeli opis jest prawidłowo wykonany to nie powinno być wzrostu. A jeżeli ukryto celowo , że wycięta prostata jest niekompletna co opóźniło wdrożenie RT to jest moim zdaniem sprawa dla prokuratora. Co innego błędy niechciane, które się zdarzają . I można to zrozumieć. Partactwo partactwem ale udowodnienie winy w takiej sytuacji w polskich warunkach jest nierealne. Ale co innego świadome działanie w celu jego zatuszowania, gdy można było ratować sytuację dostępnymi technikami i udawanie głupa, ze niby jest OK.
I tego w tym zawodzie społecznego (nie)zaufania nie mogę znieść. I powinno się to tępić. Bo Ci osobnicy (oczywiście nie wszyscy, ale ci ,może i nieliczni nieudacznicy, poprzez brak wewnętrznego prawdziwego mechanizmu udowadniania i egzekwowania wypaczeń rzutują na całą grupę) przechodzą do następnego pacjenta z tym samym nastawieniem. Jak się uda to dobrze. Jak się nie uda... to też dobrze - choć może trochę mniej, ale też dobrze. Więc należy się zastanowić , czy całej tej grupie zawodowej jako ogółowi bliżej do niezaufania czy do zaufania. Czy ktokolwiek może mieć zaufanie do kogoś, kto ma co jakiś czas wpadki. CZy np. pracodawca trzymałby pracownika , który co tydzień lub m-c naraża jego na szwank. A tu tak.
Nie zwróciłem uwagi jak wstawałem z łóżka, ale chyba lewą nogą. Pozdrawiam . Anko

PS. Jeżeli Wlobo uzna, że nie nadaje się mój wywód do tego wątku, to nie pogniewam się jeżeli go usunie. Ale co się napisałem to się napisałem. i jest mi lżej.

[kris1]

Nie zwróciłem uwagi jak wstawałem z łóżka, ale chyba lewą nogą. Pozdrawiam . Anko

PS. Jeżeli Wlobo uzna, że nie nadaje się mój wywód do tego wątku, to nie pogniewam się jeżeli go usunie. Ale co się napisałem to się napisałem. i jest mi lżej. .

Dzięki Anko.
Obojętnie która to była noga.Do mnie to dotarło i będę korzystał ze wszystkiego,by móc wykluczyć przerzuty ( po ewentualnie sp---------j linii leczenia).
A co do Włodka ,to mam nadzieję,że ten Twój wywód potraktuje ok! przecież dotyczy mojej historii.
Pozdrawiam.kris.

[wlobo135]

Jeżeli Wlobo uzna, że nie nadaje się mój wywód do tego wątku, to nie pogniewam się jeżeli go usunie. Ale co się napisałem to się napisałem. i jest mi lżej.

Wlobo uznał że nadaje się do tego wątku i go nie usunie. Wlobo cieszy się również że Ci jest lżej, bo to forum ma między innymi dać możliwość pożalenia się forumowej braci.
Pozdrawia Wlobo

[mrakad]

Na razie przygotuj się na HT. Zyskasz kilka lat na kombinowanie
bardziej szczegółowo co jakie wyniki znaczą. .

A co,nie chcesz być pomocny tylko "życzliwy"? I uważasz,że to już tylko HT mi zostało ( no jeszcze jest chemia)? Powiem Ci szczerze ,że jak będzie HT to nie będę już kombinował,ani mniej szczegółowo ani bardziej, co jakie wyniki znaczą.
Pozdrawiam.kris.

Ja jedynie chciałem powiedzieć, że moim zdanie HT Cię minie i powinna być wdrożona niezależnie od faktu, czy masz przerzuty czy nie.
Jeśli masz to HT jest oczywistą opcją. Jeśli nie masz, to trzeba wyjaśnić powód tak wysokiego PSA. HT też jest wtedy dobrym
rozwiązaniem. Ostateczne roztrzygniecie istnienia przerzutów/wznowy ukierunkuje dalsze leczenie.
Bez tego możesz sobie gdybać, oglądać światełka w tunelu itd. itd.

Pozdrawiam,
Mrakad

[anko2]

Wlobo,kamień spadł mi z serca i wiem, że się często powtarzam wygłaszając pewne tezy, które z jednej strony zapoznanie się z nimi dla forumowiczów powinno być pewnym doświadczeniem, którego mi zabrakło swojego czasu, a z drugiej strony wyrzucenie swoich żali w kierunku grupy o niepełnym zaufaniu społecznym daje niezmierną ulgę. Ostrzega też innych przed nadmiernym zaufaniem do przedstawicieli tej grupy zawodowej.
Pozdrawiam. Anko

[kris1]

Witam Miłych i Pomocnych Forumowiczów.
Serdeczne dzięki za zainteresowanie moim problemem i chęcią pomocy przy jego rozwiązaniu ( zakładam cały czas,że pozytywnym dla mnie). Każda podpowiedż czy uwaga (nawet taka trochę boląca) jest w takiej chwili dla mnie szczególnie ważna i nieodzowna do podjęcia dość trudnych decyzji na chwilę obecną.
Dzień i wieczór mam strasznie "ciężki".Myśl o dniu jutrzejszym,to tak jak oczekiwanie na sprawę sądową,gdzie oskarżenie poszlakowe,a wyrok ma "dopaść niewinnego", a jaki będzie ???
No nic,co ma być to będzie.
Pozdrawiam.kris.

[dago]

Witaj Kris1!
Czy brałeś pod uwagę wykonanie badania PET/CT. Wskazaniem do tego badania jest podejrzenie przerzutów do kości jeżeli inne badania nie pozwalają zlokalizować ogniska nawrotu. Badanie to refundowane jest przez NFZ i wykonywane przy centrum onkologicznym.
Życzę przede wszystkim dużżżżżżżżżżżżżo zdrowia , ale również dużo optymizmu. Na jednej ze stron forum znalazłam złotą myśl,która powinna każdemu towarzyszyć w jego chorobie. Zacytuję : " Zapamietaj! To jest Twoja choroba a doświadczenia innych nie muszą być Twoimi doświadczeniami . Twój organizm jest niepowtarzalny. Dlatego będzie chorował i zdrowiał we właściwy dla siebie sposób".
Pozdrawiam serdecznie i trzymam kciuki za pomyślne wieści.

[Aleksander58]

Witaj Kris1
trzymam kciuki za jutro i życzę Ci żebyś dłuuuuugo jeszcze był w tej "sprawie sądowej" tylko niewinnym podejrzanym. I pamiętaj nasze hasło RAK TO NIE WYROK!! Jesteśmy z Tobą.

[kris1]

Dzięki kochani za wsparcie.

Oby w mojej chorobie " wiele miejsca złego" : zechciało ustąpić dla "Waszego dobrego".
Pamiętając o Waszej życzliwości jutro stanę do walki z podniesioną przyłbicą.
Pozdrawiam.kris.

[Edyta]

Trzymam kciuki Kris i życzę dużo zdrówka.

Pozdrawiam serdecznie
Edyta

[smok45]

Kris!
Śledzę uważnie Twoją historię.Nie radziłem ani nie pocieszałem bo radzili mądrzejsi a pocieszali bardziej wrażliwi.Ale wiedz,że trzymam kciuki by wszystko było OK.
Pozdrawiam Andrzej

[wlobo135]

Kris, pewna nieznana Ci Australijka o imieniu Georgette uważnie śledzi Twoją historię i też trzyma kciuki za Ciebie a ja razem z nią.

Pozdrawiamy
Georgette i Włodek

[kris1]

Trzymam kciuki Kris i życzę dużo zdrówka

Kris!
Śledzę uważnie Twoją historię.Nie radziłem ani nie pocieszałem bo radzili mądrzejsi a pocieszali bardziej wrażliwi.Ale wiedz,że trzymam kciuki by wszystko było OK

Kris, pewna nieznana Ci Australijka o imieniu Georgette uważnie śledzi Twoją historię i też trzyma kciuki za Ciebie a ja razem z nią.
Pozdrawiamy
Georgette i Włodek.

.

.

Dzięki Kochani za te słowa. Podsumuję je tak: Wszystko z Wami, a bez Was nic!!!

Chyba wróciłem z "bardzo dalekiej tygodniowej podróży".Kiedy się w nią znowu wybiorę to nie wiem
i nie chce wiedzieć, a w ogóle to już się nie chcę wybierać.
Oto dzisiejsze dokonania:

1.Fosfataza zasadowa ALP 56 U/l - norma w lab. 1-100 U/l

2.Opis TK;

Badanie MSCT klatki piersiowej w fazach przed i po wzmocnieniu kontrastowym.Jamy opłucnowe bez cech treści płynnej.
Zgrubienie opłucnej ściennej po stronie prawej na wysokości segmentu 10-tego o charakterze zmiany pozapalnej.
Zrosty u podstawy płuca lewego,zmian ogniskowych po obu stronach nie stwierdzam.
Widoczne poj.węzły chłonne przedtchawiczne o średnicy do 8,o mm.
Tarczyca niejednorodna o niejednorodnym wzmocnieniu kontrastowym,struma nodosa ?

W całym zakresie badania widoczne zaawansowane zmiany o charakterze zwyrodnieniowym,obejmujące szczególnie małe stawy międzykręgowe i stawy kręgowo-żebrowe oraz mostkowo obojczykowe i mostkowo-żebrowe. W I stawie mostkowo-żebrowym po stronie prawej tzw. fenomen gazowy,w trzonie Th6 po stronie lewej ognisko osteolityczne z marginesem sklerotycznym,najprawdopodobniej również o charakterze zwyrodnieniowym.

Było mi dane także po odpowiednich staraniach spotkać się z lekarzem opisującego TK,( bardzo miły starszy pan ze stażem lekarskim 40 letnim), który mi bardziej dokładnie opowiedział, co widział na moich skanach TK , stwierdzając po pierwsze,że inaczej wygląda obraz przerzutów raka prostaty do kości niż na moich skanach i stwierdził,że w tej fazie choroby ( widział całą moją historię) to akurat nie te miejsca.
I zwrócił mi uwagę na bardzo zły stan mego kręgosłupa i kośćca kl.piersiowej ( duże zwyrodnienia )
Proponował rozważyć w okresie 8-10 miesięcy ( nie wcześniej) badanie PET/CT.Jeżeli oczywiście nie wyjaśni się sprawa ze wzrostem PSA.
Powiem Wam ,że dawno tak dobrze się nie czułem jak właśnie teraz.
Myślę,że już na dłużej.
Od jutra na spokojne zaczynam szukać dalej przyczyny wzrostu PSA.
Dzięki za wsparcie i rady.
Pozdrawiam.kris.

[kris1]

I jeszcze bardzo ważne!!!

Byłbym bardzo "złamanym patyczkiem" , zapominając o podziękowaniach za wsparcie i rady,w tych moich złych chwilach dla Dunol,Anko2,Aleksandra58,Mrakada i Dago.
Kochani dzięki Wam wszystkim!!!
Pozdrawiam.kris.

[smok45]

Kris!
Po pierwsze GRATULACJE!
Po drugie: i Ty i ja i pewnie jeszcze wielu z nas ma niezłego pietra przy zmianach lub bólach kostnych,lub branych za kostne.Pamiętajmy,że mimo iż nie jesteśmy zwyrodnialcami,to zmiany zwyrodnieniowe mamy bardzo często.Panikowałem z barkiem i ramieniem a tomografia wykazała stenozę i kręgozmyk kręgów szyjnych.Co prawda nie cieszy mnie ta diagnoza,lecz wolę ją niż przerzuty.
Tak więc panowie nie panikujmy za wcześnie,bo nasze nerwy też powinniśmy chronić.

Pozdrawia,zadowolony z wieści o Krisie ,Andrzej

[TOM46]

Dobry wynik scyntygrafii doda Ci odwagi. ..- Tom

Kris ja się już nie odzywałem, żeby nie zapeszyć - sprawa się trochę odwlekła no i masz ten przypływ nadziei i odwagi - oczywiście cieszę się bardzo i dalej trzymam kciuki

[anko2]

Kris .
Bardzo się cieszę, że to nie przerzuty. Gdybyś wcześniej zrobił ALP to może to ziarenko nadziei zmniejszyłoby przeżywane przez Ciebie stressy w ostatnim okresie. Więc zostaje druga opcja. Zostało coś w loży. Kwestia tylko czy to jest złośliwe i niedługo może te przerzuty generować, czy to jest kawał niezłośliwej prostaty , która daje o sobie znać poprzez wydzielanie swoistego antygenu PSA .
Więc kierunek na pracownię histopatologiczną dlaczego nie ujawnili s...y, że wycięta prostata nie jest kompletna. Ewidentne partactwo i tuszowanie indolencji Twojego operatora. Ich zapyziałym obowiązkiem jest odpowiedzieć na ew. Twoje zapytanie czy wycięta prostata jest kompletna. Albo niech prześlą do innego ośrodka celem dokonania ponownego badania.
Mi też zostawili resztkę gruczołu długości 29 mm w wymiarze strzałkowym bez cech wznowy procesu nowotworowego. Przy LPR mogę nie mieć do mojego operatora pretensji, bo PSA spadło mi do 0,003 zanim zaczęła działać RT i HT. Zrobiłeś pierwsze PSa po zabiegu przypuszczam za namową Twojego uczonego urologa po 13 tygodniach i nie wiesz dzięki temu jaki jest nadir.
Dlatego walczę z opiniami moich niektórych sympatycznych kolegów, którzy twierdzą, że nie powinno się wykonywać PSA wcześniej niż po 8 tygodniach. Może w Australii, ale nie w Polsce gdzie na samym naszym forum przynajmniej co trzeci przypadek jest spartolony przez operatora. Pozdrawiam. KRis i myślę że dopniesz swego i zrobisz rewolucję w spółce chirurg- histopatolog. Niech poczują , że niektóre ich działania nie mogą być w nieskończoność tuszowane. Anko

[wlobo135]

Kris, strasznie się cieszymy !!! A wiesz co masz teraz najważniejsze do zrobienia?........Zarezerwować bilety lotnicze do Stanów.
Georgette i Włodek

[ewelina2904]

Kris ( Daddy)

strasznie sie ciesze luv ya xoxo podzielam zdanie wlobo , biegnij po bilet i przyjezdzaj