r.1955 PSA6ng/ml BxG3+4cT2b RPG3+4pT2cN0MxR1>RT>sPLND>HT>ENZ

[TOM46]

Dobry wieczór ! Tyle się tu dzieje a ja już nie zdążę przeczytać, bo (hello Kris !! ) idę spać. Dunol daje mi parę procent szans - zawsze to coś a ja już za 2 tygodnie będę miał kontrolę - mam na nią taką ochotę jak ten pies ze zdjęcia Mrakada. Miałem się ustosunkować do placka ze sliwkami i do cenzury a skończyło się na chęciach - może jutro. Na razie się cieszę z Monią i Krisem i pozdrawiam wszystkich.

[kris1]

Witaj TOM.
Jest mi bardzo miło,że się razem z nami cieszysz.Co do psa(nie mylić z PSA) - to jak Ci "z ochotą jakoś nie tak??? to wchodż tylnymi drzwiami.( no wiesz z zaplecza zawsze szerzej ) A pies to miał przechlapane-bo budowlańcy nie spełnili wymogów zachowania szerokości w wejściu do pomieszczeń ogólnodostępnych dla ??? ;niepełnosprytnych ( 1,1m ).I w wejściu musiało być bardzo ślisko,że aż mu się łapy rozjechały
Ja bacząc także na "hygenę " idę już spać, bo się zbliża "przed 2 w nocy".
Miłych snów z bardzo niskim PSA.Dobrej nocki.Do rana!!!
Pozdrawiam.Dziś wesoły .kriś.

[ewelina2904]

Kris.

Bardzo sie ciesze. Szczerze mowiac nigdy nie dopuszczalam i nie dopuszczam do siebie mysli ze moze nam ciebie zabraknac. Pogadalam z kim trzeba ostatniej niedzieli, w koncu chyba uslyszala:) Tak trzymaj, dbaj o siebie, walcz , no i DIETA tatusiu.No moze pojdziemy od czasu do czasu do King Buffey Buśka trzymaj sie . tak dalej

[wlobo135]

Ewelina!
Teraz jak się tato z rakiem uporał to my go tu na forum pogonimy aby do wyjazdu zrzucił 20 kg. Ewaryn przygotuje mu dietę a i ja podzielę się swoim doświadczeniem.
Pozdrawiam
Włodek

[kris1]

Witam moi Drodzy.
Serdeczne dzięki za posty. No i w"moim temacie" może być także i "coś lżejszego" i " humor,humor" .

Ewelinko!Ten "King Buffey" - to jest myśl przyciągająca !!!

Włodku masz rację,muszę co najmniej 20 kg zrzucić z siebie i zrobić miejsce na wizytę w baffey'u. I tak bardzo nie obiecuj Ewelinie,bo gotowa jest uwierzyć,że się z tym skorupiakiem uporałem.

Właśnie przed chwilą wróciłem ze swego CO,po wizycie kontrolnej u p.dr.onkolog.
Miałem dzisiaj szczęście w nieszczęściu,bo w gabinecie już mnie nie przyjęła(skończył się czas najmu gabinetu i inny lekarz zaczął przyjmować kolejną grupę pacjentów, chociaż jeszcze moja karta została).
No ale tym razem p.dr. zaprosiła mnie do gabineciku lekarskiego na świeżutko otwartym oddziale szpitalnym.No i pogadaliśmy trochę dłużej i całkiem rzeczowo.
Dała mi kolejne skierowanie na diagnostykę obrazową/ wykonanie TK j.brzusznej i miednicy małej.
Na temat PET/CT miała różne zdanie,ale po rozmowie doszła do wniosku,że po wynikach TK i PSA za m-ąc zobaczymy???Termin badania KT w moim CO (nawet po interwencji p.dr.to połowa maja).A ja już po powrocie do domu mam telef.przyklepany TK w dzień swoich urodzin ( 23.03) w pracowni gdzie robiłem potwierdzenie scyntygrafii .

TOM dzięki serdeczne za "dobrą radę"- co prawda to prawda,że człowiek wyspany, to człowiek silny nie tylko duchem,ale i ciałem.

Dunol,a Tobie dzięki za to przypomnienie o "różnicy w grze"
Nadal będę trzymał się opcji radioamatora
A TRUS mam zaklepany na następny czwartek.

Pozdrawiam Wszystkich bardzo gorąco. kris.

[annddy]

muszę co najmniej 20 kg zrzucić z siebie

To jest bardzo dobry pomysł,nawet 30 kg nie zaszkodzi.

Za miesiąc już chyba "zmądrzeję"??? i będę się trzymał tylko jednego laboratorium.( A co mam im kasę nabijać?)

No i adrenalina przy czytaniu wyników.

[annddy]

Może tak być, że jedna krzywa rośnie, druga opada.
Jedna może sobie paskudnie a równomiernie wznosić się do góry, druga - lecieć w dół nierównomiernymi skokami. Albo pierwsza może być płaska....

Ciekawe co było dalej?

[mrakad]

Ostatnio znalazłam nowy nomogram.
http://www.bostwicklaboratories.com/uropredict/uropredict.aspx
Gdy się wpisze dane Toma46, wychodzi, że istnieje kilkuprocentowe prawdopodobieństwo, że nowotwór był ograniczony do narządu. Małe - ale istnieje. Na kogoś przecież musi trafić.

Uwielbiam takie nomogramy, gdzie autorzy nie przewidują, że pacjent może być w gorszym stanie.
Jak mam sprawdzić mój nomogram, skoro górna granica to T2? Ale pewnie i po co. Nawet takie zaniżone dane wcale nie dają mi optymistycznych wyników.

Pozdrawiam,
Mrakad

[ewelina2904]

Wlobo 135

Super.Tak w ogole to bardzo dziekuje za wsparcie.

[kris1]

No hej!
Ewelinko!!!!
I ty BRUTUSIE przeciwko mnie?
I nie podlizuj się Admin. dobra? ( pozdrowienia Włodku)
Dzisiaj kupuję pasek o 3 dziurki krótszy( oczywiście od strony wewnętrznej) - niech Wam będzie! a co tam!
Pozdrawiam.kris.

[dunol]

No ale tym razem p.dr. zaprosiła mnie do gabineciku lekarskiego na świeżutko otwartym oddziale szpitalnym.No i pogadaliśmy trochę dłużej i całkiem rzeczowo.

Napiszże nam, co mówiła pani doktor, co ci w ogóle mówią lekarze.
W ten sposób zdobywamy wiedzę.

[dunol]

Może tak być, że jedna krzywa rośnie, druga opada.
Jedna może sobie paskudnie a równomiernie wznosić się do góry, druga - lecieć w dół nierównomiernymi skokami. Albo pierwsza może być płaska....

Ciekawe co było dalej?

Raczej nieciekawie.
Rzecz w tym, by nowotwór był ograniczony do narządu, czyli był funkcją jednej zmiennej.

[dunol]

Uwielbiam takie nomogramy, gdzie autorzy nie przewidują, że pacjent może być w gorszym stanie.
Jak mam sprawdzić mój nomogram, skoro górna granica to T2?

Popatrz na problem jako statystyk.
Jaką informację daje nam ten nomogram?
Na podstawie wielu lat badań, po przeanalizowaniu tysięcy przypadków, stwierdzono, że
określony procent wstępnie zdiagnozowanych pacjentów miał nowotwór ograniczony tylko do narządu. Procent ten zależny jest od stopnia złośliwości w skali Gleasona, wysokości PSA, faktu, czy nowotwór był wyczuwalny per rectum i widoczny w badaniach obrazowych (T1 lubT2), oraz od tego, czy było jedno- lub wieloogniskowy .

Jeśli ktoś ma od razu stwierdzone T3 lub T4, to rozpatrywanie "ograniczoności" do narządu nie ma logicznego sensu.

Ale pewnie i po co.
Nawet takie zaniżone dane wcale nie dają mi optymistycznych wyników.

Popatrz na problem jako matematyk, czyli bez emocji.
Optymizm albo pesymizm przystoi klinikom i firmom ubezpieczeniowym, bo to one operują wielkimi liczbami, czyli pieniędzmi.
Konkretny pacjent może mieć każdy, najmniej prawdopodobny wynik.

W przypadku Toma chciałam wykazać, że wcale nie musi być tak, że "przerzuty ma pan jak w banku". Przynajmniej teoretycznie.

Ponadto - w przypadku i Toma i twoim - skoro po 2-3 latach stosowania hormonoterapii jest jak jest (PSA nie rośnie), to prawdopodobieństwo, że nowotwór był naprawdę "ograniczony" jednak wzrasta.
Czy nie tak?
Nie musi tak być, ale teoretycznie może.

[kris1]

Witaj Dunol.
Pytasz i masz.
Moje czasami "bliskie spotkania trzeciego stopnia" ( na szczęście jeszcze nie Spilberga) w gabinetach specjalistów( urolog,onkolog)to chwilami nie mały "horror".Pisałem wcześniej ,że to właśnie dzięki Wam,którzy tworzycie to Forum nabyłem sporą wiedzę na temat raka prostaty.Wiedza ta jest moim sporym atrybutem podczas wizyt w gabinetach lekarzy specjalistów oraz laboratoriach,ale czasami też i sporą przeszkodą.Mam także już za sobą doznania impertynencji,czy tez nawet wrogości ze strony medyków.Właśnie ze względu na posiadaną wiedzę ( oczywiście jako pacjent).Bo jak to możliwe,by lekarzowi o specjalności onkolog kliniczny-pacjent mógł postawić "veto" w diagnozie i rokowaniach (lekarz- np. "w raku prostaty t.j. normalne ,że po RP PSA może być na takim poziomie jak u mnie a nawet i wyżej ???- a dla mnie to nie jest normalne!!!)
Słyszałem też kilka razy,że pacjent z taką wiedzą jak ja ,jest dla lekarza bardzo niewygodny( a chwilami wręcz niebezpieczny) ponieważ lekarz w trakcie wizyty musi się bardzo mocno zastanawiać , a w ręcz wysilać by czegoś (dosłownie)
"nie palnąć"- bo pacjent jest mocno wyczulony w stosunku do przebiegu swojej choroby i bardzo dobrze wie o czym się mówi,a określenia medyczne przebiegu choroby są mu bardzo dobrze znane.
To przecież są "jaja jak berety" a nie normalne relacje lekarz-pacjent.
Któregoś razu odważyłem się podczas wizyty stwierdzić,że w moim CO jak też i mieście nie ma onkologa specjalizującego się w raku gruczołu krokowego,tak jak w innych centrach w kraju,tylko zajmują się tymi zagadnieniami lekarze onkologii klinicznej ogólnie;to myślałem,że nie zdążę wstać z krzesełka,a"Bazyliszek" przy wzroku p.dr do "Pikuś".
A ostatnio? zwrot o 180 stop.
Mój urolog-operator zmienił całkowicie swój pogląd na temat przeprowadzonej RP i szczerze ze mną rozmawiając zastanawia się nad sposobem znalezienia rozwiązania?? dziwnych efektów przebiegu mojej choroby.
Pani dr.onkolog z CO( właśnie wczoraj - tak odczułem) poświęca mi sporo czasu
rozmawiając szczegółowo na temat aktualnych wyników (PSA i diagnostyki obrazowej-które Wy także znacie) i spokojnie doradza,powtarzam spokojnie doradza o dziwo w uzgodnieniu ze mną ( a nie zbywa) dalsze postępowanie lecznicze (co 3-tygodniową obserwację PSA, TK-j.brzuszna-miednica mała, a może nawet i PET,wstrzymanie się od jakichkolwiek pochopnych decyzji / tutaj HT).
Druga pani dr. onkolog obiecuje,że jak tylko dojdzie do 3-krotnego wzrostu PSA,to bezwarunkowo wysyła papiery na kwalifikację do zrobienia PET/CT - chociaż ona twierdzi,że w raku prostaty(moim przypadku) to to badanie nie wniesie nic nowego,ale moje argumenty (mój aktualny stan zdrowia,dotychczasowa diagnostyka i badania przesiewowe,oraz brak pozytywnych efektów po leczeniu radykalnym RP i RT no i ewentualny stan psychiczny?) całkowicie ja przekonują do wykorzystania wszelkich możliwy dostępnych badań diagnostycznych.
I co o tym sądzić? Czy to "mój wdzięk i bezpretensjonalność"?
Czy to ,że wiosna się zbliża?
Jednak chyba nie.
Myślę,że to ( lepiej póżno niż wcale) docenienie pacjenta i jego wiedzy,a tym samym dążenia przez niego wszelkimi sposobami do zgłębienia istniejącego problemu jak sobie poradzić z "dziwnym przebiegiem choroby" - tu nie jest potrzebna chusteczka higieniczna do otarcia łeż,tu trzeba siły do walki z tym paskudnym "skorupiakiem"

Pozdrawiam.kris.

[kangur__2007]

Jak najbardziej zgadszam się z tezą, że im bardziej poinformowany pacjent, tym sensowniejsza rozmowa z lekarzem. Morderczy w polskiej urologii, onkologii i wszelkiej innej medycznej -logii jest Syndrom Milczącego Lekarza i Potulnego Pacjenta.

Prostatyk, który musi się leczyć w Polsce, bo nie ma innengo wyjścia, powinien sobie najpierw ściągnąć z sieci bieżące wydanie wytycznych Europejskiego Stowarzyszenia Urologicznego w sprawie postępowania z rakiem prostaty i przeczytać od deski do deski. Ja wiem, że to jest po angielsku, ale nic na to nie poradzę, że angielski jest uniwersalnym językiem publikacji naukowych. Szanse na to, że EAU przejdzie na jezyk polski, jako oficjalny język publikacji stowarzyszenia, są znikome. Prostatyk polski może albo przyjąć założenie, że lepiej mu się nauczyć angielskiego niż umrzeć, albo niech znajdzie kogoś kto porządnie zna angielski, żeby mu pomógł.

Ściągnąć można te wytyczne stąd:

http://www.uroweb.org/gls/pdf/Prostate%20Cancer%202010%20June%2017th.pdf




W każdym razie, po przestudiowaniu tych 160 stroni i paru wizytach na naszym forum rozmowa z lekarzem, jak to już wiele osób sprawdziło, przebiega całkiem inaczej.

Dodatkowo doradzam, żeby każdy sobie te wytyczne wydrukował, na wypadek, gdyby lekarz zapytał ironicznie "a skąd pan wie"? Wtedy wykładamy dokument na stół, i mówimy niewinnie: "stąd, panie doktorze - to jest aktualna suma wiedzy medycyny europejskiej o raku prostaty, i tu jest napisane inaczej, niż pan mówi".

Lekarz powinien wiedzieć, że pacjent odrobił pracę domową i w wyniku tego zawsze może powiedzieć "SPRAWDZAM", no i wtedy karty na stół.

PS. Gdyby lekarz miał odpowiedzieć bezradnie "ale ja nie znam angielskiego", należy zapytać surowo "A dlaczego? Przecież nie można być lekarzem bez znajomości jezyków obcych?"

[ewelina2904]

Kris.

Wszystkiego najlepszego Tatusiu:) Zdrowia , zdrowia i jeszcze raz zdrowia. Mam nadzieje ze wygrasz ta walke

[wlobo135]

Kris obchodzi dzisiaj urodziny. Córka Ewelina mieszka w Stanach, gdzie obchodzi się urodziny a nie imieniny, podobnie jak w Australii i dlatego dzisiaj przesyła mu urodzinowe życzenia, a ja dołączam się do nich. Kris, dużo, dużo zdrowia i optymizmu. Wygrasz tą walkę
Włodek

[monika]

Kris,
ja również ślę moc najserdeczniejszych życzeń urodzinowych zdrowia,zdrowia i jeszcze raz zdrowia.A do tego szczęścia,pomyślności,miłości i samych spełnionych marzeń.
Serdecznie pozdrawiam.Monika.

http://www.youtube.com/watch?v=rEc8rGonrQw

[smok45]

Gratulacje Kris!Proponuję podwojenie Twoich 55 wiosenek.

Andrzej

[kris1]

Witam Wszystkich!

Włodku, Moniko, Andrzeju bardzo Wam dziękuję za pamięć i życzenia.
Ewelinie także dzięki na forum,chociaż pół godziny temu dziękowałem jej osobiście przez telefon.

Do dzisiaj nie chciałem zmieniać stopki (zawsze młodziej),ale już "po herbacie".
Andrzeju, to już 56 a nie 55 wiosenek.
Co prawda to chyba ta 57, która się właśnie zaczęła też mi pisana jeszcze w całości ???
Jeszcze raz dzięki i pozdrawiam.kris.

P.s. Właśnie wróciłem z kolejnego TK ( ale wynikami pochwalę się dopiero jutro,bo PC-ety u p.dr.opisującego badania padły ??? )

[kris1]

Moniko.
Właśnie teraz (bo sie telef. urywają) spokojnie mogłem wysłuchać Twojej "muzycznej pocztówki urodzinowej" jest super.Jeszcze raz stokrotne dzięki.
Hipcio co mi tak fajnie składa życzenia to prawie taki sam jak ja (dzisiaj pani przed podaniem kontrastu pyta ,a ile pan waży?? a ja odpowiadam,że zawsze byłem chłop na " sto dwa", ale po świętach mi przybyło "5") no i wypadałoby przy tej okazji skorzystać z porad Ewaryn, bo za bilet do Eweliny trzeba będzie zapłacić podwójnie
Jeszcze raz bardzo dziękuję za życzenia.
Pozdrawiam.kris.

[Mariusz55]

Kris ja również dołączam się do życzeń urodzinowych Życzę Ci zdrówka,spełnienia marzeń ,wytrwałości Na pewno poradzisz Sobie w tej walce Pozdrawiam.Mariusz55

[Aleksander58]

SZANOWNY JUBILACIE....100 lat ..eee nie będę się rozdrabniał -200 lat.. a ile tylko zechcesz lat życia w zdrowiu, ciągle nowych marzeń i dużo sił do ich realizacji

[dago]

Do Kris 1 urodziny
Na ten świąteczny Dzień i dni następne życzę snów sadem pachnących, myśli lekkich jak motyle i uśmiechu w głębi duszy na przekór pokręconemu światu.............
Wszystkiego najlepszego!

[Maggigi]

Kris1

Z okazji tego Szczególnego Dnia,
chciałabym Tobie życzyć Wszystkiego Najlepszego,
spełnienia wszystkich marzeń...
zarówno tych malutkich jak i troszkę większych.

Dużo zdrowia ..., MIŁOŚCI i wytrwałości w codziennych zmaganiach !

Maggigi

[kris1]

Moi Kochani!
Jeszcze raz serdecznie dziękuję za życzenia urodzinowe.Nie wyobrażacie sobie ile radości w tych często smętnych dniach walki (oby nie z wiatrakami) z tym dziwnym przebiegiem choroby ,jest w ciepłych życzliwych słowach wypowiedzianych przez osoby z którymi łączę się na co dzień na tym forum,dzieląc się wiedzą,przeżyciami,pomysłami może na lepsze jutro i życzliwością taką,której nam pacjentom i osobom im bliskim na co dzień w walce z tym paskudnym "skorupiakiem" bardzo brakuje.
" Wszystko z Wami i nic bez Was "
Takie motto przewodzi mi w codziennych zmaganiach z rzeczywistością.
Jeszcze raz serdeczne dzięki Wszystkim!!!

Pozdrawiam.kris.

[Pitos7]

Witaj Kris

Przyjmij ode mnie najlepsze życzenia. Życzę Tobie przede wszystkim zdrowia, wszelkiej pomyślności i umiarkowanego buntu wobec tego co dzieje się w Twojej chorobie. Życzę również abyś dożył 100 lat.
Iwona

[kris1]

Witam.
Jeszcze raz dziękuję Wszystkim za życzenia urodzinowe.

Mam aktualne wyniki TK -jama brzusz. b/z.prawa nerka z blizną korową?:wątroba zaawansowanie stłuszczona gęstość 25,0 jH)
Stan po prostatectomii : loża prawidłowa,narządy sąsiadujące nie zmienione.Węzły chłonne w zakresie badania nie zmienione.

Dzisiaj także byłem na TRUS k/dopp.Sytuacja dość dziwna ? (pytam, dlaczego ja tak mam???) - opis wizyty??
Znalazłem na swoim terenie gabinet USG -(dr urolog prywatnie).
Okazało się,że to lekarz z oddziału gdzie miałem RP ( najprawdopodobniej pomocnik mego operatora i jego podwładny) i mnie sobie b. dobrze przypomina.
Po krótkiej rozmowie dość dziwne stwierdzenie- " no wie pan p.K. niech pan może do mnie jutro się pofatyguje,bo dzisiaj to jeszcze mam umówionego pacjenta i musiałbym zmienić końcówkę do USG.A w toku rozmowy pada stwierdzenie,że wie pan te PSA=1,34 ; 3 miesiące po RP to mogło być spowodowane czymś innym niż nie doszczętność operacji, ( i tu jakiś wywód na temat ciągów białkowych).Cierpliwie go wysłuchałem czując, że chce z kimś? przeprowadzić konsultację jeszcze przed badaniem i zapytałem ,czy mogę przyjechać za godzinę? Odpowiedż ,że oczywiście.
Wracam za godzinę i p.dr na moje pytanie ,a może jutro odpowiada,że nie zaraz się mną zajmie ( w tym czasie odprawia pacjenta któremu obiecuje,że za chwilę potwierdzi telef. jego przyjazd na konsultacje jeszcze dzisiaj,do innego lekarza -akurat p.ordynatora mego operatora i swego zwierzchnika-który przyjmuje także dzisiaj w gabinecie prywatnym oddalonym od mego miasta o 45 km). Z tego wniosek,że panowie są w stałym kontakcie nawet w praktyce prywatnej ?
Pan dr. bierze się za badanie i w trakcie stwierdza,że nic podejrzanego tu nie widzi i w rozmowie ponawia próbę wyciągnięcia ze mnie kolejnych próbek na potwierdzenie posiadanej szerszej wiedzy na temat mojej choroby.
Po moim stwierdzeniu,że podczas ostatniej wizyty u swego operatora pytałem go,czy nie zasadne byłoby wykonanie biopsji celowanej na "zespolenie cewkowo pęcherzowe" nastąpił dziwny zwrot w badaniu i pan dr.zapytał czy dawno oddawałem mocz bo pęcherz jest niedopełniony i ma trudności z badaniem i stwierdza,że dokończymy go jutro ???.
Dołożył jeszcze stwierdzenie,że to badanie i tak chyba ( ?) nic nowego do sprawy nie wniesie i bardziej poruszona sprawa biopsji celowanej byłaby tu wskazana.Nie wziął ani złotówki,nie dał żadnego opisu i umówił się na jutro. Mnie chyba w takiej sytuacji "nagły szlag?trafi"
Mam pytanie - w szczególności do Dunol.
Co mam w taki razie robić? Po wynikach TK -odpuścić ten TRUS czy dokończyć?
Które z tych badań obrazowych wskazuje dokładniej zmiany w loży po RP?
Skąd ta dziwna reakcja lekarza mającego wykonać TRUS? i czy wynik faktycznie będzie obiektywny ???
Pozdrawiam.kris.

[dunol]

Oj Kris, człowiek obyty jesteś, a zapomniałeś o kamuflażu - brodę i wąsy zapuścić, nazwisko zmienić...
(Zresztą, czy oni na fizys patrzą?)
Jakikolwiek wynik będzie, niepokój w twoim sercu pozostanie, bo twoje zaufanie jest mocno ograniczone.
Słusznie, czy niesłusznie, trudno powiedzieć.
Czy badanie dokończyć? Jak się zaczęło, trzeba skończyć.
Lekarz powinien dać ci nie tylko opis, ale i zdjęcie.

Na razie w badaniach obrazowych nic podejrzanego nie widać, i to jest dobra wiadomość.

Jeśli chcesz, dam ci namiary na gabinet w Poznaniu.

[kris1]

Dzięki Dunol za odpowiedż.
No chyba mnie nie posądzasz o brak ....
Z tym kamuflażem to do końca nie tak.
Robiłem co mogłem ( bo wiedziałem u kogo jestem).
Ale standard medyczny to druga sprawa- " a gdzie i kto robił RP" ? no i tu nie bardzo się dało migać ( chociaż wymijająco robiłem trochę z siebie głupa do czasu kiedy poprosił o kartę informacyjną ), a jeszcze w trakcie uzgodnienia telef. wizyty na TRUS p.dr bardzo prosił o zabranie ze sobą karty informacyjnej ( szpitalnej) i opisu badania hsto.Wziąłem oczywiście kartę nie z RP tylko z Onkologii po RT i wszystko byłoby ok!,ale w wyniku histop. jest wskazany lekarz kierujący. I tu mój kamuflaż diabli wzięli.
No ale nic, jadę na 16-tą zakończyć to dziwne zjawisko z kolejnym medycznym "grzebaniem w d...e" . Tylko muszę się napić tyle by p.dr zobaczyl co chce? ( co prawda z chwilą ogromnego wzrostu ciśnienia nie będę w stanie "Go jednak olać", będąc odwróconym tyłem- ale może po fakcie innym "zwieraczem sobie poradzę" )
Może w brew pozorom coś konkretnego po "konsultacji" "dohtor" dziś wygrzebie, a może i nie.
Pozdrawiam.kris.

[kris1]

To ponownie ja " K ".
Właśnie wróciłem z dokończonego wreszcie badania TRUS.
W trakcie badania p.dr stwierdzał,że nic tu dziwnego nie widzi i opis (chociaż dla mnie b.lakoniczny - nic na temat loży) jest jak niżej:

"TRUS- uwidacznia okolicę zespolenia w skanach poprzecznych i podłużnych.
Color i Power Doppler - nie stwierdzono unaczynienia patologicznego."

A do tego 4 zdjęcia w kolorze szaro czarnym i w obrębie badanym ani jednej nawet kropeczki niebieskiej i czerwonej - ??? ( to jaki to color)?
Powyższy opis badania odręcznie na odwrocie otrzymanych fotek.(ja bym się bardziej wysilił mając prywatny gabinet i komputer

I dalej nic w moim temacie??? - czy taki opis to jest pełna informacja?nic nie ma na temat ewentualnych pozostałości lub nie, po RP w loży - przecież taki był cel badania i lekarz badający o tym b.dobrze wiedział.Czy to zwykła asekuracja?Opisano tak bo tak wygodnie i bezpiecznie?
Jakie macie zdanie na ten temat?
Pozdrawiam.kris.

[anko2]

Kris , miałem podobną sytuację z Dopplerem Color. Zdjęcia otrzymałem buro-szare, bo color jest tylko na ekranie. Badanie potwierdziło niedoszczętność zabiegu, ale nie stwierdzono patologicznego unaczynienia. Lekarz kazał sprawdzać co jakiś czas to unaczynienie. Najlepiej prywatnie w jego gabinecie. Pozdrawiam. Anko

[dunol]

No i znowu, jak to się mówi, nic nie rozumiem.
Kris, a spytałeś ty zwyczajnie lekarza, wykonującego badanie, czy tam aby nie ma jakiejś łagodnej pozostałości, bo to teraz jedyna twoja nadzieja?
Jeśli nie ma, to dlaczego nie napisano tego czarno na białym?
Wynik, który otrzymałeś niesie informację, że "miejsce zespolenia cewkowo-pęcherzykowego wygląda tak".
A jak? Laik, czyli pacjent, nie rozumie zdjęcia, a też ma prawo do informacji.
Być może wszystko jest wycięte, wszystko jest w porządku, ale to musi być napisane.
Kris, ja na twoim miejscu przynajmniej porozmawiałabym z jakimś niezależnym urologiem, pokazując mu te fotki.

To, że lekarz pyta o operację, jest chyba normalne i naturalne. Badający musi wiedzieć, co ogląda.
Mąż miał robiony TRUS dwa razy, w dwóch różnych miejscach, i za każdym razem był pełny wywiad, co, kiedy, przez kogo.

[kris1]

Witam .

Kris , miałem podobną sytuację z Dopplerem Color. Zdjęcia otrzymałem buro-szare, bo color jest tylko na ekranie. Badanie potwierdziło niedoszczętność zabiegu, ale nie stwierdzono patologicznego unaczynienia.

No i znowu, jak to się mówi, nic nie rozumiem.
Kris, a spytałeś ty zwyczajnie lekarza, wykonującego badanie, czy tam aby nie ma jakiejś łagodnej pozostałości, bo to teraz jedyna twoja nadzieja?
Jeśli nie ma, to dlaczego nie napisano tego czarno na białym?
Wynik, który otrzymałeś niesie informację, że "miejsce zespolenia cewkowo-pęcherzykowego wygląda tak".

No i ja też z tego nic nie rozumiem. Wczoraj przed badaniem sprawdziłem swoimi drogami i okazuje się ,że pan.dr. asystował mojemu operatorowi w trakcie RP,może w tym leży przyczyna takiego "2 dniowego badania"???
Pisałem już Wam,że już na początku podejście p.dr.było co najmniej dziwne.
Brak "możliwości dokończenia" na koniec pierwszego dnia badania,ze względu
na pęcherz i takie tam.Na drugi dzień badanie najpierw przez powłoki,a potem TRUS i w efekcie skupienie się tylko nad zespoleniem??
Od początku rozmawiałem z lekarzem o tym,że jak nigdy zależy mi jako pacjentowi na znalezieniu i stwierdzeniu,że po RP coś zostało i to najlepiej w postaci zdrowych tkanek,bo to wyjaśni w dużej mierze efekt PSA=1.30,w 90 dni po RP i on dobrze wiedział o co mi chodzi w tym badaniu.
I tu pytanie,czy lekarz tego wyniku nie opisał wymijająco i w miarę bezpiecznie dla siebie.Jak nie ma komórek rakowych to co można zarzucić?
Nie łatwo przyznać się dosłownie do popełnionych wcześniej błędów.
A jak napisze,że nie ma ani chorych ani zdrowych to pytanie, po kiego było męczyć się na RT i co naświetlano ???

Proszę nie dziwcie się,że moje podejście do sprawy jest ,aż tak drastyczne,ale ze względu na " wiele dziwnych zbiegów okoliczności " w przebiegu mojej choroby sprawia,że mój kredyt zaufania do lekarzy już się dawno wyczerpał,a wytrzymałość psychiczna "dynda się" na przysłowiowym "włosku" i wysłuchiwanie typowych banałów typu "proszę się tak tym nie przejmować" nie należy już do przyjemności.A kto ma się przejmować, jak nie ja???

Dunol - czy wynik TK miednicy małej,który opisałem "stan po prostatectomii- loża prawidłowa", to jest wynik bardziej wiarygodny na stwierdzenie doszczętności RP czy też TRUS jest dokładniejszy?
Ja się na tym nie znam ,ale zawsze się mówi,że TK jest b.dokładnym skanem.
Czy mam do niego pojechać w poniedziałek i powiedzieć- p.dr. w opisie TRUS brak informacji na temat doszczętności RP.(opis lekarski- jak kura pazurem ).

Pozdrawiam.kris.

[dunol]

...może w tym leży przyczyna takiego "2 dniowego badania"???

Na drugi dzień badanie najpierw przez powłoki,a potem TRUS i w efekcie skupienie się tylko nad zespoleniem??

Tu wytłumaczenie postawy lekarza jest akurat nietrudne, przynajmniej oficjalnie.
W miejscu zespolenia bardzo często dochodzi do wznowy, bo tam chyba zawsze coś zostaje; to jest "kącik" trudny do wysprzątania, wyskrobania. Aby to miejsce było widoczne, pęcherz musi być pełny.
Pierwszego dnia nie był pełny.
Aby potwierdzić/wykluczyć wznowę miejscową, trzeba w tym miejscu zrobić biopsję. Dlatego lekarz tak dokładnie oglądał to miejsce, zrobił fotki, by ewentualny lekarz robiący biopsję, wiedział, co musi wiedzieć.

I tu pytanie,czy lekarz tego wyniku nie opisał wymijająco i w miarę bezpiecznie dla siebie

Bardzo wymijająco, bardzo bezpiecznie dla siebie.
Mnie by się też zapaliła czerwona lampka kontrolna, może niesłusznie, tego nie wiemy.
Może jesteśmy niesłusznie podejrzliwi.
Jednak na wszelki wypadek pogadałabym z innym lekarzem, z innego miasta.

Czy mam do niego pojechać w poniedziałek i powiedzieć- p.dr. w opisie TRUS brak informacji na temat doszczętności RP.(opis lekarski- jak kura pazurem ).

Trzeba było od razu o to spytać. Teraz ci powie, że nie pamięta, bo ma dziesiątki pacjentów.
Ogniska nowotworowego nie widać, i to jest najważniejsze . A czy coś łagodnego zostało? Oni zawsze mówią, że trudno odróżnić blizny od tkanek, a małych pozostałości zresztą i tak nie widać.

po kiego było męczyć się na RT i co naświetlano ???

Kris, bardzo małych ognisk nowotworu w żadnych badaniach obrazowych nie widać.
A pozostać coś zawsze mogło w okolicznych tkankach. Torebka prostaty nie jest granicą dla nowotworu.
Jeśli się wydostaną drogą naczyń krwionośnych, to mogą osiąść bardzo blisko, np. w tkance tłuszczowej.
Dlatego radioterapia ratująca bywa aż w 30% skuteczna nawet wtedy, gdy zabieg był doszczętny, a marginesy ujemne.
Natomiast gdy tkanka raka dochodzi do linii cięcia, to tym bardziej prawdopodobne jest, że poza linią coś zostało. Dlatego przy marginesach dodatnich decyzja o radioterapii ratującej bywa czasem automatyczna.
To "coś" nie musi być w resztkach prostaty, bo ich może nie być; może być w tkance tłuszczowej, ścianach pęcherza, ścianie odbytnicy. I to naświetlano.

czy wynik TK miednicy małej,który opisałem "stan po prostatectomii- loża prawidłowa", to jest wynik bardziej wiarygodny na stwierdzenie doszczętności RP czy też TRUS jest dokładniejszy?

Tomograf jest dokładniejszy, oczywiście. Pięknie by to było, gdyby zwykłym TRUS-em dało się wykryć niewielkie zmiany. Ale - tu chodzi chyba o brak nowotworu, a nie "zdrowej" pozostałości.

wysłuchiwanie typowych banałów typu "proszę się tak tym nie przejmować" nie należy już do przyjemności.A kto ma się przejmować, jak nie ja???

Lekarz jak to lekarz, próbuje pocieszyć, jak umie. Chyba nie za bardzo umie, skoro skutek jest odwrotny.
Lepiej byłoby, gdyby potraktował pacjenta poważnie, jak dorosłego, wytłumaczył o co chodzi, wyjaśnił, nie owijał w bawełnę.
Wtedy byśmy łatwiej uwierzyli i w słowa otuchy.

[kris1]

Witam.
Dzięki Dunol,za wyważoną odpowiedż na moje pytania.Przyznam Ci się,że od 15 z minutami zaglądałem na Forum licząc na to,że mi coś odpiszesz.Przyznam się szczerze,że od roku ( CaP stwierdzony po biopsji 16.03.2010r) sporo już doświadczyłem,lecz nie posiadam jeszcze takiej rutyny,by chwilami w trudnych sytuacjach ( np. ostatnie badanie) reagować szybko,ostro i skutecznie.
Powiem Ci także,że miałem spore obawy (opisałem to we wcześniejszych postach) co do jasnego i nie budzącego podejrzeń wyniku badania TRUS właśnie w tym gabinecie.No i niestety chyba się sprawdziły?
Te dziwne zbiegi okoliczności? W moim mieście odnalazłem tylko dwa gabinety i to prywatne-urologiczne,które mają sprzęt do USG kolor/doppler z końcówką do TRUS.Dziwne,ale prawdziwe,że skromnych lekarzy pracujących na oddziałach szpitalnych stać (?),a szpitale nie.
I wyobraż ,że jeden to lekarz który jako jedyny (konsultacja w dzień wyniku biopsji) stwierdził,że się nie nadaje do operacji bo rak wyszedł poza torebkę,a drugi już wiesz. No i obaj to kumple - pracują na tym samym oddziale gdzie miałem RP ( pierwszy mnie "leczył" 6 lat temu,a drugi "pomagał" przy RP.
Wybrałem jedną z opcji (tę bardziej niewiadomą) bo nie miałem wyjścia.
Teraz faktycznie czerwona lampka cały czas miga i chyba dopiero za dwa tygodnie przy kolejnym kontrolnym PSA podejmę kolejna decyzję,w którym kierunku się udać.
Nie wiem,może to wszystko co się dzieje wokół mnie i mojej choroby to jakiś życiowy sprawdzian wiary,umiejętności radzenia w trudnych sytuacjach,a może jeszcze co innego??? Tylko czy to wytrzymam???
Dunol jeszcze raz dziękuje.
Pozdrawiam.kris.

[kris1]

Witam Wszystkich.

No i powracam na forum z "moją historią" niestety dzisiaj znowu z miną .
Nie mam pojęcia co się dzieje i przyznam,że już brak mi sił na spokojne, w miarę trzeźwe i logiczne podejście do "mego przypadku".
Dzisiaj rano zrobiłem badania PSA i o 9.oo stawiłem się u p.dr.onkolog na umówiona wizytę co miesięczną ( oczywiście z wynikiem TK jamy brzusznej i miednicy na które to badania skierowała mnie 16.03 . dr.). Po krótkiej lekturze opisu badania p.dr stwierdziła ,że jest wszystko Ok!
A ja jednak nadal upierałem się ( po ubiegło czwartkowych stwierdzeniach lekarza konsultanta onkologa w ZUS)o wniosek na wykonanie badań PET/CT.
Pani dr. nie bardzo chciała gadać na ten temat (zastanawiała się czy z prostatą mnie tam przyjmą ???) i zagadnęła,ze po wyniku PSA zobaczymy.
Po południu około 15.oo odebrałem w swoim laboratorium wyniki (kolor czerwony w stopce) no i porażka. PSA= 1.380 ng/ml.
Najwyższy wynik (od RP ) wykonany w najbardziej wiarygodnym laborat.
Jutro będę miał wynik z PSA w lab. w CO,ale jestem pewien,że będzie jeszcze wyższy,tylko ciekawe o ile? I nadal ciągła niewiedza skąd taka wartość PSA po RP i RT.Przecież taką ilość produkuje "spora chmara komórek",nie jakiś tam"malutkie sfory",a w diagnostyce obrazowej "0"???

Powiem tak,już kilka razy ze względu na wyniki PSA byłem bardzo załamany.Wynik po RP,potem spadki i huśtawka PSA po RT.
Teraz jestem już nieomal zdruzgotany tym co się dzieje.
Chyba bez "psych." się nie obejdzie,a myślałem do tej pory,że jestem twardziel,a tu jak mówią " pamior Maxim .....itd.itp.itd"

Podpowiedzcie co robić ?
Prośba szczególna do Dunol ( czy możesz mi coś konstruktywnego doradzić ? ) do tej pory jakoś się udawało,a potem sprawdzało? A teraz?
Oczywiście oczekuję z niecierpliwością na rady wszystkich,którzy zechcą mnie wesprzeć.

Pozdrawiam gorąco.
kris.

[annddy]

Kris
Bardzo mi przykro z powodu złego PSA.
Musisz przejść na hormony.

[dunol]

Wiesz, Kris, ja ostatnio czasem bardzo żałuję, że nie umiem kląć.

Na okres świąt chyba nam trzeba wylogować się z tego nowotworowego trójkąta bermudzkiego, bo całkiem przepadniemy.

Potem będziemy kombinować, co dalej robić.
Musisz zaliczyć wszelkie procedury, rzeczony PET, może i biopsję zespolenia cewkowo-pęcherzowego.
Niewykluczone, że coś rośnie w jakimś jednym konkretnym miejscu, jeszcze w ramach miednicy, niewykluczone, że można to jeszcze "dopalić".
W ostateczności i wy i my będziemy kombinować, kiedy zacząć hormonoterapię.
Ostatnio czytam o argumentach przemawiających za ASAP, czyli jak najszybciej.
Kris - po świętach.
Dunolom czas do Danii.

[wlobo135]

Kris, uzupełniłem Twój wykres PSA. Moja rada jest aby jeszcze czekać. Jeszcze parę miesięcy.Zobaczymy czy będzie istotna zmiana i w którym kierunku. Jak weźmiesz hormony to PSA będzie bardzo niskie i nie będziesz wiedział co się dzieje ze skorupiakiem. Nie zapominaj że Twój system imunologiczny czły czas walczy z komórkami rakowymi. Może uda się znaleźć gdzie to świnstwo siedzi. Jak weźmiesz hormony to lekarze powiddzą że wszystko jest OK bo PSA niskie a tak to masz argument aby szukać dalej.

Powiem tak,już kilka razy ze względu na wyniki PSA byłem bardzo załamany.Wynik po RP,potem spadki i huśtawka PSA po RT.
Teraz jestem już nieomal zdruzgotany tym co się dzieje.
Chyba bez "psych." się nie obejdzie,a myślałem do tej pory,że jestem twardziel,a tu jak mówią " pamior Maxim .....itd.itp.itd"

Moja rada dla Ciebie i dla innych zaraczonych oraz członków ich rodzin. Poproście lekarza o antydepresanty. Nie ma sensu się męczyć.Skutki uboczne są niewielkie lub zerowe a ulga ogromna.
Serdecznie pozdrawiam
Włodek