Tata 72l. PSA 16.4ng/ml

[dorotakta]

Dzień dobry.

Zapewne jak większość osób tutaj zaglądających i tutaj piszących właśnie zetknęłam się z niepokojącą diagnozą.

Chodzi o mojego tatę, który czeka na ostateczne potwierdzenie, tego co się dzieje, ale w dobie koronawirusa i niekompetencji (niestety) lekarzy od dwóch miesięcy cierpi na okropny ból fizyczny i oczywiście niepokój psychiczny.
Nie chcę w szczegółach opisywać jego drogi od lekarza do lekarza, bo nie byłaby to lektura ani krzepiąca, ani budująca.

[Obecnie] czekamy na wizytę u specjalisty urologa na cito, co oznacza, że musimy czekać cały jeszcze niemal tydzień.
[I tu] mam ogromną prośbę, czy ktoś z Państwa potrafi powiedzieć, na podstawie podanych przeze mnie za chwilę danych czy to może być rak prostaty?

PSA całkowite 16,4 ng/ml
CRP 46,7
OB 62

wiek taty - 72 lata

Nie mam na razie innych wyników badań.

Symptomy:
- bardzo dolegliwe bóle placów w różnych miejscach (czasem w części lędźwiowej, czasem wyżej, pod łopatką)
- utrata wagi (ale to może być związane z nerwami, bólem i niepokojem)

Do czasu wizyty lekarz przepisał środki przeciwbólowe...
Nie oczekuję od Państwa diagnozy, ale jeśli ktoś w tych wynikach widzi w miarę jasno co się dzieje albo ma jakieś sugestie, to będę wdzięczna.
Dziękuję za możliwość pogadania na ten temat.

[stanis]

Witaj Doroto na forum.

W grupie wiekowej 70-79 lat górna granica normalnego poziomu została określona PSA 5.5 ng/ml.
PSA Taty może być windowane w górę przez przerost i/lub zapalenie prostaty i oczywiście przez raka prostaty.

Bóle w kręgosłupie, w połączeniu z wysokim PSA i [i utratą wagi], są niepokojące, mogą sugerować przerzuty. W tej sytuacji wskazane byłoby wykonanie scyntygrafii kośćca aby wykluczyć przerzuty do kręgosłupa.

No i przede wszystkim konieczne jest wykonanie jak najszybciej biopsji prostaty, bo tylko ona może potwierdzić raka i za tym może dopiero pójść właściwa terapia.
Aby biopsja była skuteczna tj. za pierwszą biopsją stwierdzić obecność raka, radziłbym wykonanie multiparametrycznego rezonansu mpMRI z oceną PI-RADS, który byłby bardzo pomocny w biopsji.
Mój kolega z pracy miał aż 5, słownie pięć biopsji fałszywie negatywnych i dopiero 6-ta biopsja po mpMRI potwierdziła obecność raka.
mpMRI wskaże podejrzane miejsca w prostacie, w które urolog wykonujący biopsję będzie ze szczególną starannością wkłuwał igłę biopsyjną.

Kategorie oceny PI-RADS v2 są definiowane według następującej punktacji:
1: Bardzo niska - (obecność raka istotnego klinicznie jest bardzo mało prawdopodobna).
2: Niska (obecność raka istotnego klinicznie jest mało prawdopodobna).
3: Pośrednia (prawdopodobieństwo obecności raka istotnego klinicznie niejednoznaczne).
4: Wysoka (prawdopodobieństwo obecności raka istotnego klinicznie wysokie).
5: Bardzo wysoka (prawdopodobieństwo obecności raka istotnego klinicznie bardzo wysokie).

[dorotakta]

Dzień dobry,
bardzo dziękuję za wszystkie informacje i sugestie.
Mam nadzieję, że niedługo będę mogła podzielić się tutaj bardziej pozytywnymi wiadomościami.
Życzę zdrowia.
Dorota

[kemoturf]

Zacząłbym diagnostykę od MRI miednicy. Oczywiście lepiej byloby zrobić [specjalistyczne] mpMRI, o którym pisze Staszek.
Na podstawie wyniku MRI powinna być decyzja o ewentualnej biopsji i scyntygrafii.

[dorotakta]

Witam ponownie.

Tak właśnie ma być - MRI miednicy lub odcinka lędźwiowego, w najbliższy piątek.
Znowu niestety czekanie a Tato jest na Ketanolu i praktycznie się nie rusza. Czasem przejdzie kilka kroków, ale ból jest nie do zniesienia (ból pleców w różnych miejscach).

Do poprzednich wyników, które podałam w pierwszym moim wpisie, były dopisane jeszcze natępujące uwagi:

MRI - zmiany kręgosłupa, wypukliny, protuzja krążka dokanałowo.
Obszary o niskim sygnale T1 z obrzękiem szpiku trzonów Th1, Th, 8, 10-11-12 - może sugerować meta.

USG - wątroba bez zmian ogniskowych, nerki też, pęcherz mało moczu.
Stercz wpukła [się w] dno pęcherza. WW chłonne (-).

DRE - stercz II, o zachowanych granicach, spoistość nieznacznie podwyższona, powierzchnia gładka.

Przepisałam dokładnie tak jak zostało napisane. Lepiej byłoby gdybyś wklejała opisy jako załączniki, wtedy będziemy mieli wgląd w oryginalny tekst dokumentów, bez omyłek kopiującego. -zb

Czy może ktoś Państwa potrafi zinterpretować te wyniki?
Będę bardzo wdzięczna.

[kemoturf]

MRI - zmiany kręgosłupa, wypukliny, protuzja krążka dokanałowo.

Protruzja krążka to stan, gdy krążek (dysk) wymyka się ze swojego miejsca między kręgami i uciska nerwy.
Miałem przepuklinę czyli stan bardziej zaawansowany - 1cm L5-S1. To są zmiany zwyrodnieniowe.
Dużo może pomóc odpowiednia rehabilitacja. Stosowałem metodę McKenzie z pozytywnym skutkiem. Zmiana zachowań, postawy, plus ćiwczenia, nawet co godzinę. Wcześniej, byłem już prawie zdecydowany na operację, bo żadne zabiegi fizykoterapeutyczne wykonywane od speców od kręgosłupa mi nie pomagały.

Obszary o niskim sygnale T1 z obrzękiem szpiku trzonów Th1, Th, 8, 10-11-12 - może sugerować meta.

Rzeczywiście, to mogą być przerzuty. Th - to odcinek piersiowy, różne poziomy od Th1 do Th12. Zmiany przerzutowe także mogą powodować ból.
Weryfikacje charakteru tych zmian można przeprowadzić za pomocą scyntygrafii.

Stercz wpukła [się w] dno pęcherza.

To może oznaczać przerost stercza, ale również powiększenie spowodowane naciekiem raka od strony pęcherza. Też do weryfikacji - MRI, biopsja.

MRI miednicy lub odcinka lędźwiowego w najbliższy piątek.

Dlaczego lub? Powinno być wykonane MRI miednicy oraz MRI kręgosłupa piersiowego.

[dorotakta]

Bardzo dziękuję za interpretację i sugestie.
W miarę pojawiających się wyników badań, będę wklejać załączniki.

Nie chcę pisać jak bardzo mi ciężko i jakim szokiem dla mnie i całej rodziny jest to co dotyka mojego Tatę, bo prawdopodobnie niemal każdy, kto pojawia się na tym forum przechodzi ciężki okres.
Chcę natomiast podziękować najmocniej za wsparcie i pomoc, które tutaj znalazłam.
Czekam do piątku na MRI, mam nadzieję, że wynik będzie od razu i do wglądu rodziny.

[kemoturf]

Czekam do piątku na MRI, mam nadzieję, że wynik będzie od razu i do wglądu rodziny.

Obrazy zarejestrowane w MRI tak, ale rodzina niewiele z tego wywnioskuje, chyba że macie wśród was radiologa. Na opisy czaka się średnio 10-14 dni.

[dorotakta]

Dziękuję za wiadomość.

Mam wobec tego pytanie: czy ktoś z czytających forum zna radiologa, któremu można by wysłać zeskanowane wyniki mailem i (oczywiście odpłatnie) uzyskać interpretację na cito?
Albo, czy może znają Państwo jakiegoś radiologa w Warszawie, który prywatnie takie wyniki szybko odczyta?


Tato dostał kartę DILO.
W jednych z postów na naszym forum przeczytalam, że:
1. Placówka podejmująca się wykonania badania obrazowego jest zobowiązana je wykonać w przeciągu 3 dni.
2. Opis badania musi wydać w przeciągu 7 dni.

Czy ktoś z Państwa wie jak wyegzekwować taki szybki tryb? Na co się powołać?
Nie znalazłam nic w internecie, co potwierdzałoby tę informację o trzech dniach. Mówi się jedynie o tym, że czas od zgłoszenia się pacjenta do specjalisty do rozpoznania nowotworu [nie powinien] prżekroczyć 7 tygodni.

Dzisiaj jest sobota i nie ma szans na porozmawianie z żadnym lekarzem w szpitalu, w którym będzie wykonane MRI, więc mam czas do ponidzialku na przygotowanie się do rzeczowej dyskusji.
Zdaję sobie sprawę, że dwa dni różnicy (wykonanie badania w środę zamiast w piątek)) nie są jakimś dużym przyspieszeniem, ale chodzi o ból, z którym mój Tato mierzy się bez przerwy każdego dnia.
Będę wdzięczna za wszelkie rady i informacje.

[dorotakta]

Mam prośbę: tato dostał taki opis [MRI miednicy oraz scyntygrafii] jak w załączniku niżej.
W scyntygrafii wyszły liczne meta w kościach miednicy, w kościach ramion, obojczykach, odcinku piersiowym i w innych miejscach.
Obecnie jest pytanie - skąd są przerzuty do kości?

mri miednicy małej. scynty 16.7.20png.png

Pełni niepokoju czekamy na wyniki biopsji, czas mija a wyniki mają być dopiera za dwa tygodnie!
Nasze obawy są takie, że to mogą nie być przerzuty z prostaty, bo wynik MRI może nie wskazywać jednoznacznie na raka prostaty.
Czy ktoś z państwa może potrafi wyczytać z tego opisu MRI coś więcej niż zawarte jest we WNIOSKU na końcu dokumentu?

[stanis]

Pełni niepokoju czekamy na wyniki biopsji, czas mija a wyniki mają być dopiera za dwa tygodnie!
Nasze obawy są takie, że to mogą nie być przerzuty z prostaty, bo wynik MRI może nie wskazywać jednoznacznie na raka prostaty.

Wynik biopsji zapewne wyjaśni wkrótce zaistniałą sytuację. Trzeba uzbroić sie w cierpliwość.

Zastanawia mnie lakoniczny opis scyntygrafii. Czy umieściłaś cały opis? Chyba nie, w tekscie postu jest więcej detali niż na zamieszczonym zdjęciu opisu. -zb

Z podanych w opisie MRI wymiarów prostaty można obliczyć jej objętość, ok. 87 ml.
Dla porównania, objętość zdrowej prostaty < 25 ml. Zatem PSA przerost prostaty winduje w górę przerost prostaty PSA,, ale też nie można wykluczyć raka, czekamy na wynik biopsji. W tym miejscu należy zaznaczyć, że biopsja raka może potwierdzić, ale nie może go wykluczyć. -zb
PI-RADS 3 oznacza, że prawdopodobieństwo obecności raka istotnego klinicznie jest niejednoznaczne.

[dorotakta]

Dzień dobry,
dziękuję za odpowiedź i już dosyłam dokładny opis scyntygrafii.
Dorota

scyntygrafia.png

__________________
Dorota, obcinaj niepotrzebne/nieistotne fragmenty załączanego dokumentu, pls.
Opis scyntygrafii przeformatowalam.
-zb