Tata 65l. PSA15ng/ml BxGl.4+3cT3bN2M1 HT DX

[wiki82]

Witam Wszystkich na forum.

Bardzo proszę o jakąś podpowiedź, jakie badania dalej robić, gdzie się udać?
Wyniki taty:

bx251119.png

Dodam jeszcze, że Tata miał PSA 15 ng/ml gdy został skierowany na biopsję i od kilku miesięcy dokucza cały czas ból ud.
Pozdrawiam

[zosia bluszcz]

Witaj na forum, Wiki.

Dzięki za kopię opisu histopatologii, ktory wkleilam do Twojego pierwszego postu.
Opis jest wprawdzie, jak to w Polsce często bywa, haniebnej jakości, ale obawiam się, że niestety w przypadku Taty lepszy opis nie wplynąlby na sposób dalszego postępowania.
Z histopatologii wynika, że pobrano 15 bioptatów (próbek) - wszystkie w 100% zajęte przez raka z dominantą wysoce agresywnego
CaP Gleason 4.
Wynik histopatologii (cT3) + informacja o bólu nóg = zaawansowany rak, najprawdopodobniej z przerzutami do kości

Ten kto skierował Tatę na biopsję (kto?) powinien wystawić Tacie kartę DiLO, ktora (przynajmniej teoretycznie) przyśpiesza diagnostykę.
Gdzie mieszkacie? Najlepiej byloby gdyby Tata trafił do dużego osrodka onkologicznego, w ktorym mimo konca roku szybko wykonane zostaną konieczne badania obrazowe - scyntygrafia, tomografia, rezonans magnetyczny, etc.
Leczeniem z wyboru będzie hormonoterapia (HT), która musi zostać jak najszybciej wprowadzona.

pzdr
zosia



PS
Napisz czy Tata cierpi na inne przewlekle choroby, a jesli tak, to jakie leki bierze.
I czy bral jakies leki "na prostatę" (szczegolnie takie, ktorych skladnikiem czynnym jest finasteryd).

[wiki82]

Dziękuję Zosiu za odpowiedź. Jesteśmy skierowni do dalszej diagnostyki (rezonans, sceyntygrafia) dopiero po tych badaniach bedzie podjęte dalsze leczenie. Myslisz, że wycięcie prostaty nie ma sensu? Lepiej wdrożyć hormonoterapię i radioterapię?
wiki82

[kemoturf]

Jesteśmy skierowni do dalszej diagnostyki (rezonans, sceyntygrafia) dopiero po tych badaniach bedzie podjęte dalsze leczenie. Myslisz, że wycięcie prostaty nie ma sensu?

Dla wyboru dalszego leczenia konieczna jest ocena radiologiczna, czyli badania, o których piszesz. Ból kości oraz 100% zajęcie bioptatów może wskazywać na poważne zaawansowanie choroby, które wykluczy operację. Myślę, że na tym etapie trudno jest gdybać.

Zróbcie jak najszybciej badania, aby wdrożyć efektywne leczenie. Ja bym zaczął od scyntygrafii, nawet komercyjnie, około 500-600 zł. Jeśli będą liczne przerzuty do kości, to leczenie trzeba ukierunkować całkiem inaczej. Karta onkologiczna DILO może przyśpieszyć badania.

[wiki82]

Witam wszystkich ponownie.

Mamy już wyniki, które zamieszczam niżej.


01.2020
SCYNTYGRAFIA I MRI MIEDNICY

scynty mri meta 1.jpg

mri meta2.jpg

Niestety Zosiu miałaś rację... rak jest zaawansowany i obecnie tata dostał lek Binabic 0,05.

Dostalismy rownież informację od lekarza, że za dwa tygodnie dowiemy się jakie leki będą jeszcze wdrożone, ale raczej na pewno ma to być hormonoterapia i ewentualnie chemioterapia.
Zastanawiam się czy tata nie powinien jeszcze przyjmować jakiegoś leku odnośnie kości, żeby rak się nie przenosił dalej.

Obecnie PSA jest na poziomie 19,7 ng/ml.
Tata cały czas ma uciążliwy ból nóg (może ten ból jest w wyniku jakiegoś ucisku bo z badań wynika, że kosci nóg są czyste.
Podajcie proszę nazwy jakiś dostępnych leków, które mogą pomóc, np. Olafen Olfen (diclofenac) - co myślicie?
Bardzo proszę o cenne uwagi i porady.
Wiki

[wiki82]

Proszę, możecie mi podpowiedzieć czy tata powinien brać jeszcze leki, które zatrzymają lub pomogą przy przerzutach do kości.
Pozdrawiam

[Hubert76]

Prawdopodobnie choroba jest rozsiana do kości.
Istnieje możliwość podania kwasu zoledronowego, np. Zomikosu, ktory kości wzmacnia.
Twój Tata ma prawdopodobnie [również] przerzuty do kręgosłupa, wiec warto to rozważyć.

Mój tata kwas zoledronowy miał podawany razem z [w dniu] wlewu DX. Nie było to najlepsze rozwiązanie, bo skutki uboczne chemioterapii i Zomikosu łączyły się i powodowały bardzo silne bóle wszystkich kosci.

Od kiedy Tata przyjmuje Binabic?
Zauważalny spadek powinien byc juz po kilku dniach.
Dalsze leczenie, to kontynuacja hormonoterapii-zastrzyk hormonalny (najczęściej podawany raz na 3 miesiące) i wczesna chemioterapia DX.
To obecnie, poparty wynikami wielu badań, standard leczenia rozsianego raka prostaty.

W kwestii bólu nóg - przyczyna moze byc przerzut do kręgosłupa; tata ma tez powiekszone węzły chłonne, to tez moze powodować problemy z nogami, czy są spuchnięte?
Przyczyna moze byc tez nie związana z rakiem.

Olfenu mozna spróbować, miejmy nadzieje, ze pomoże. Mój tata brał go na bóle po pierwszym wlewie DX, ale [lek] był za słaby, pomagały mu jedynie mocne opiaty, niestety „odlatywał” po nich, więc musiał sie przemęczyć te 2 tygodnie.
Jednak było warto, na przykładzie mojego taty polecam wczesna chemioterapię.

[wiki82]

Witaj Hubert76, tata Binabic bierze dopiero od 3 dni. Nogi nie są spuchnięte a ból trochę zrobił się mniejszy po podaniu Olfenu.
Na pewno podczas wizyty zapytam lekarza o kwas zoledronowy.
Trochę obawiam się o PSA mojego taty, jest niskie a choroba jednak rozsiana. Mam nadzieję, że hormony będą działać...
Dziękuję za odpowiedź - wiki82

[wiki82]

Cześć
Bardzo proszę o przesłanie jeśli ktoś z Was ma artykuł dotyczący badań nad skutecznością hormonoterapii z wczesnymi wlewami DX lub informacji z tym związanych. Niestety ja szukam i szukam w internecie ale nic konkretnego nie ma. U nas jeśli wyniki będą ok to za kilka dni chyba zostanie podana pierwsza chemia...tak się stresuję, że o niczym innym nie potrafię myśleć.
Pozdrawiam wiki82

[zosia bluszcz]

Cześć
Bardzo proszę o przesłanie jeśli ktoś z Was ma artykuł dotyczący badań nad skutecznością hormonoterapii z wczesnymi wlewami DX lub informacji z tym związanych. Niestety ja szukam i szukam w internecie ale nic konkretnego nie ma.

Nie wiem czego konkretnie szukalaś, bo wystarczy wpisać w forumową wyszukiwarkę hasło CHAARTED i już masz dostęp do informacji na temat leczenia zaawansowanego raka prostaty Docetaxelem w połączeniu z HT:
search.php?keywords=chaarted

Zapoznaj się przede wszystkim z dokumentem TAXOTERE (=Docetaxel) - EPAR- PRODUCT INFORMATION, który zamieściłam w poście opublikowanym 26 stycznia 3020 w wątku Sławko:
viewtopic.php?f=2&t=3437&p=111201&hilit=CHAARTED#p111201

pzdr
zosia

[wiki82]

Bardzo dziękuję Zosiu. Ciężko to wszystko zrozumieć dla takiego laika jak ja ale staram się...

[wiki82]

Witam wszystkich bardzo serdecznie:)
Trochę mnie tutaj nie było, ale leczenie taty przebiegało dobrze. Skutków ubocznych po DX raczej nie odczuwał, ale za to ustąpił dokuczający ból, co nas bardzo cieszy.
Tata dostał 5 wlewów DX i wczoraj miał dostać szósty, ale niestety wyniki morfologi były słabe i wlew został przesunięty na za tydzień.

Leukocyty 3,52 G/L (norma 4,2-10),
Neutrocyty 1,23 G/L (norma 1,8 - 5,4).

Wczoraj tata dostał drugi zastrzyk Reseligo i drugi wlew kwasu zoledronowego.

Dostaliśmy także wynik PSA, który z 10 ng/ml spadł do 1 ng/mL a testosteron jest na poziomie 0,12 ng/mL.

Możecie wypowiedzieć się czy to są dobre wyniki na tym etapie leczenia?
Proszę również o Waszą opinię czy wapń całkowity na poziomie 2,51 mmol/L jest odpowiedni?

Może moglibyście jeszcze podpowiedzieć co dodać lub wyeliminować z diety, żeby powyższe wyniki były lepsze?
Zastanawiam się także czy można byłoby włączyć teraz, lub później, do leczenia radioterapię?
Może ktoś z Was miał podobny przebieg choroby i coś podpowie?

Pozdrawiam w tych trudnych czasach.
Wiki

[kemoturf]

Dostaliśmy także wynik PSA, który z 10 ng/ml spadł do 1 ng/mL a testosteron jest na poziomie 0,12 ng/mL.
Możecie wypowiedzieć się czy to są dobre wyniki na tym etapie leczenia?

To dobrze rokujacy wynik. Zakladam, ze PSA dalej bedzie spadac.

Proszę również o Waszą opinię czy wapń całkowity na poziomie 2,51 mmol/L jest odpowiedni?

To wynik bliski górnej normy, podawane są różne zakresy. Tata bierze jakies suplementy? D3?

Może moglibyście jeszcze podpowiedzieć co dodać lub wyeliminować z diety, żeby powyższe wyniki były lepsze?

Produkty bogate w kwas foliowy powinny pomóc odbudowac leukocyty, choc to dosc trudny temat. DX uszkadza szpik, a ten jest odpowiedzialny za procesy krwiotwórcze.

Zastanawiam się także czy można byłoby włączyć teraz lub później, do leczenia radioterapię?

Wlaczyc, tak, ale nie teraz. Niech tato skonczy CHT i dojdzie do formy. Na pewno warto szukac dobrego radioterapeuty w dobrym, dobrze wyposazonym osrodku, bo to rozszerza mozliwosci dzialania.

[wiki82]

Bardzo dziękuję za odpowiedź Kemoturf:)
Cieszy mnie, że wynik PSA oceniasz na dobrze rokujacy.

Tak, tata bierze witaminę D3, ale tylko 2000. Może trzeba wziąć większą dawkę, wynik D3 wyszedł, tak na pograniczu.
Sugerujesz, że przez niedobór wit. D jest taki wysoki wapń?
Z radioterapią jest tak jak piszesz, zaczekamy do konca wlewow Dx.
Wiki

[kemoturf]

tata bierze witaminę D3, ale tylko 2000. Może powinen brać większą dawkę? wynik D3 wyszedł tak na pograniczu.

Pogranicze to chyba termin geograficzny .
Konkretnie jaki był poziom D3?

Sugerujesz, że przez niedobór wit. D jest taki wysoki wapń?

Nic takiego nie sugerowałem. Pytałem tylko o suplementację, bo D3 odpowiada za gospodarkę wapniową, ale na poziom wapnia może także wpływac odwapniajaca kosci HT. Wiecej D3, to wiecej wapnia, a w konsekwencji wiecej złogów w żylach. Obecny poziom wapnia jest ciagle w normie.

Sugeruję aby razem z D3 suplementowac K2MK7 (100mg na 2000IU D3). Jesli to robicie, to dawkę K2MK7 mozna zwiekszyc do 200mg.

[wiki82]

Dziękuję za odpowiedź:)
Miałam na myśli w dolnych granicach normy był wynik wit.D3:)
Właśnie ostatnio tata brał chyba samą D3 bez K2.
Jeszcze raz dziękuję Kemoturf.
Wiki

[wiki82]

Witam wszystkich.
Dawno mnie tutaj nie było...

Tata zakończył CHT i wszystko wygląda dobrze, a nawet bardzo dobrze, z czego bardzo się cieszymy.
PSA na poziomie 0,4 ng/ml a scyntygrafia bez zmian.

Bardzo proszę, jesli ktoś z Was posiada telefon do radioterapeuty z Poznania (najlepiej z WCO), tak aby można było umówić się na konsultację prywatną i zadać kilka pytań.
Dziękuję Wiki

[kemoturf]

Bardzo proszę, jesli ktoś z Was posiada telefon do radioterapeuty z Poznania (najlepiej z WCO), tak aby można było umówić się na konsultację prywatną i zadać kilka pytań.

Ja mam złe doświadczenia z radioterapeutami z WCO. Jedna pani ordynator RT powiedziała, że proponowała leczenie RT, a ja wybrałem operację, więc teraz już mnie leczyć nie będzie. Potem zwołała śmieszne konsylium, składające się z jakiś 2 młodych lekarzy, którzy się w ogóle nie odezwali. Podczas kolejnej próby leczenia w WCO znany pan profesor, zwodził mnie przez miesiąc żądając danych z poprzedniego ośrodka, każde zawsze były nie takie, ale też nie potrafił powiedzieć fachowo co potrzebuje. Nigdy nie sprawdzał tego co otrzymał w ustalonym czasie, trudno było się skontaktować, generalnie odbijanie się od ściany. Przynosiłem kolejne płytki, które zresztą załatwiałem poza systemem, bezpośrednio z archiwów szpitala i zawsze było nie to. W końcu stwierdziłem, że szkoda czasu. Ostatecznie padło stwierdzenie, że najlepiej, jakbym znowu wrócił do poprzedniego ośrodka i tam się leczył, ale tam nie mieli odpowiedniego sprzętu do CK.
Tak więc miałem pierwszą RT w Afidei - szpital HCP oraz kolejną RT w Gliwicach.

[wiki82]

Kemoturf bardzo dziękuję za odpowiedź.
Te wizyty to były prywatne czy przez WCO? Nigdzie nie mogę znaleźć telefonu do prywatnych gabinetów...

[kemoturf]

Wizyty były w WCO. Osoby, o których pisałem, których nazwiska znajdziesz w moim wątku, nie mają chyba gabinetów prywatnych.
Polecam RT w Gliwicach, to przodujący ośrodek w Polsce w tym zakresie, dobrzy specjaliści i szeroki wybór maszyn i technik napromieniania.

[wiki82]

Witam wszystkich serdecznie.

Dawno nic nie pisałam, ale cały czas uzupełniam stopkę i śledzę wpisy na forum;)

U nas można powiedzieć było wszystko dobrze, aż do wczoraj.
Tata odebrał wyniki badań, które wyszły dobrze.
PSA cały czas na tym samym poziomie 0,23 ng/ml, ale wczoraj dostał także wynik scyntygrafii z września 2021 a tam taki opis:

Progresja zaburzeń metabolicznych w układzie kostnym w porównaniu z badaniem poprzednim (07.20r).
Liczniejsze ogniska w tylnym odcinku żebra 8., w miednicy.

Co o tym sądzicie? Wiem, że nie leczy się samego PSA, ale tacie nic nie dolega.
Pozdrawiam serdecznie Wiki

[wiki82]

Co o tym myślicie? Miał ktoś z Was takie wyniki?
Bardzo proszę o jakąś podpowiedź, wskazówkę...

[kemoturf]

Progresja nowotworu ma z reguły odzwierciedlenie w wartości PSA. Z reguły, ale nie zawsze. Znane są przypadki, że PSA nie rosło przez długi czas w ogóle, a progresja była, albo rosło z opóźnieniem. Taki rak charakteryzuje się często niską hormonozależnością.

Scyntygrafia nie wspomina o innych zmianach, kręgosłup, łopatka, itd., które były wymieniane w poprzednim badaniu. Mówi się tylko o miejscach, w których nastąpiła progresja, a pozostałe? Tata był leczony Docetaxelem i HT, więc zakładam, że część zmian zniknęła. Jeśli faktycznie zmian jest niewiele można próbować poddać te dwa miejsca RT. Raka to nie wyleczy, ale może pozwoli przyhamować rozwój choroby w miejscach najbardziej aktywnych.

[wiki82]

Bardzo dziękuję za odpowiedź.
Tak tylko te miejsca były wymienione.
A wiesz może czy z RT skorzystać można odpłatnie czy musi być skierowanie na NFZ?

[zosia bluszcz]

czy z RT skorzystać można odpłatnie czy musi być skierowanie na NFZ?

O ile wiem, nie ma w PL prywatnej, odpłatnej radioterapii.
Musicie przedyskutować z lekarzem prowadzącym możliwość paliatywnego naświetlenia wybranych przerzutów do kości.

[wiki82]

Rozumiem. Bardzo dziękuję za odpowiedź.
Pozdrawiam wiki