Rak-Prostaty ~ Prostate-Cancer

Cześć Wszystkim.

Nasza - a w zasadzie mojego Taty - historia jest długa. Zdecydowałem się napisać, bo to chyba jeden z rzadszych przypadków gdzie był przerzut do płuc. Może to komuś pomoże, a poza tym mam wrażenie, że niestety kończą nam się opcję (enzalutamid prywatnie? badanie kliniczne?).
Jest też jasny błąd w leczeniu, brak RT adjuwentowej po wycięciu stercza.

Stan Ojca się pogarsza, praktycznie nie opuszcza łóżka, paradoksalnie, mimo poprawy w poziomie PSA oraz morfologii po ostatnich "przygodach" - krwawieniu z owrzodzenia żołądka.

Tata jest pod opieką lekarzy w Wieliszewie i przebywa na Oddziale Paliatywnym. Wielkie dzięki dla dr Chaładaj i całego Zespołu za wsparcie, a przede wszystkim oczywiście za leczenie.

Jeżeli ktoś ma jakiś pomysł co do tego co przeoczyliśmy i co dalej możemy zrobić, będę wdzięczny za pomoc.

Przepraszam jeżeli poniższe informacje są zbyt krótkie, niewłaściwe, etc., to mój pierwszy post, chociaż czytam od dawna.
Wielkie podziękowania za pomoc, jaką jest to forum i za masę informacji jakie można tu znaleźć. Stopkę zrobię jak tylko ogarnę co do niej wrzucić, bo w takiej formie jak niżej to chyba za duża by była.

ur. 1948

2007
PSA 17 ng/ml

Wizyta u urologa i dalsza diagnostyka jak niżej.


24.01.2007
BIOPSJA #1




BIOPSJA #2
14.10.2007





06.02.2008
radykalne wycięcie stercza


18.02.2008
wynik histopatologii po RP
Gleason 7 (3+4), pT2bN0




25.08.2008
PSA [pooperacyjne] 8,97 ng/ml


25.08.2011
biopsja [loży]




HT przed RT - od kiedy?


02.01.2012
radioterapia na lożę pooperacyjną


05.07.2013
scyntygrafia
bez przerzutów


12.08.2013
PET-CT 11C Octan
proces nowotworowy - widoczny wzrost metabolizmu w loży i powiększony węzeł chłonny, reszta bez cech nowotworów







04.2016
HT - Eligard


PSA
09.2016 - 0,8 ng/ml
03.2017 - 8.3 ng/ml


03.2017 - Eligard. [Dołączono] Bicalutamid


11.2017
PSA 1.92 ng/ml


11.2017
operacja - endoproteza lewego stawu biodrowego


01.2018 - PSA 20.08 ng/ml
03.2018 - Eligard
05.2018 - PSA 8.3 ng/ml
06.2018 - PSA 22.38 ng/ml
20.06.2018 - Eligard


14.07.2018 - 01.08.2018
hospitalizacja - Inst. Gruźlicy - niewydolność oddechowa







25.07.2018
TK klatki piersiowej
podejrzenie samoorganizującego się zapalenia płuc


TK jamy brzusznej
powiększone węzły chłonne w miednicy, prawa strona, reszta bz, widoczne zmiany przerzutowe w kościach na obu TK,

Wlew Pamifosu



27.07.2018
PSA 69,08

30.07.2018
biopsja płuc
płat górny prawy - przerzut raka prostaty




03.08.2018
scyntygrafia
rozsiany proces nowotworowy do układu kostnego


10.08.2018
PSA 96,22 ng/ml


10.08.2018 - 03.2019
chemoterapia- Docetaxel + kwas zoledronowy, etc.


PSA
04.09.2018 - 29,93 ng/ml
18.09.2018 - 30,54 ng/ml
09.10.2018 - 20,27 ng/ml
30.10.2018 - 19,17 ng/ml
20.11.2018 - 21.54 ng/ml


10.12.2018
TK klatki piersiowej, jamy brzusznej, miednicy
płuca bez zmian, reszta jak niżej


13.12.2018
TK porównawcza z 25.07.2018-
Zwężenie wszystkich krążków międzykręgowych odcinka L-S kręgosłupa z wypuklinami L2-L3. L4-L5 i L5-S1 oraz z przepukliną centralną uciskającą worek oponowy na poziomie L3-L4. Wnioski: w porównaniu z badaniem poprzednim węzły targetowe wykazują PR wg RECIST 1.1 pojedynczy węzeł uległ nieznacznemu powiększeniu


PSA
11.12.2018 - 29.65 ng/ml
02.01.2019 - 39,27 ng/ml
30.01.2019 - 50.49 ng/ml


14.02.2019
TK porównawcza z 10.12.2018 -
bez zmian.
Wniosek: SD


20.02.2019
PSA 61,19 ng/ml
włączony Encorton


13.03.2019
PSA 38, 95 ng/ml
zakończenie chemioterapii [DX] Ile cykli?


24.04.2019
PSA 55,79 ng/ml

Pojawia się niedowład nóg.


06.05.2019
Scyntygrafia kości
rozsiane zmiany meta, zmiany w obrębie kości czaszki bardziej widoczne


09.05.2019
TK głowy, płuc, miednicy -
bez zmian. Wniosek: SD


13.05.2019
PSA 71.93 ng/ml; testosteron poniżej 0.025 ng/ml,

rozpoczęcie leczenia octanem abirateronu


22.05.2019
MR kręgosłupa
Na poziomie L3/L4 wypuklina tylna lateralizująca na prawo przewęża zachyłek boczny i otwór międzykręgowy boczny prawy - możliwa kompresja korzenia nerwowego na tym poziomie. Podobna zmiana na poziomie L5/S1 - również z przewężeniem otworu międzykręgowego po stronie prawej. W zakresie objętym badaniem węzły chłonne przyaortalne/ zaczcze do 15mm.
WNIOSKI: W odcinku piersiowym kręgosłupa stwierdza się zmiany tylnych części trzonów kręgów przewężające kanał kręgowy - na poziomie Th9 cechy kompresji rdzenia kręgowego z mielopatią, mniej nasilona podobna zmiana na poziomie Th11. W odcinku lędźwiowym dominują zmiany zwyrodnieniowe z wypuklinami tylnymi przewężającymi zachyłki boczne/otwory miedzykręgowe prawe na poziomach L3/L4 i L5/S1.


29.05 - 4.06.2019
radioterapia kręgosłupa


12.06.2019
PSA 31,23 ng/ml
2. Zytiga


19.06.2019
MR- głowy.
W badaniu widoczna jest nieprawidłowa masa, ulegająca wzmocnieniu obejmująca kości pokrywy czaszki (prawa kość ciemieniowa), z wpuklaniem się podczopcowo masy o wym. ok. 37x5 mm oraz wpuklaniem się nieregularnej masy wewnątrz-czaszkowo na grubość ok. 6 mm, szerokości ok. 30 mm. Kość na tym poziomie nierówna, nieco ścieńczała, o obniżonej intensywności sygnału we wszystkich sekwencjach badania. Obraz MR wskazuje na obecność zmiany o morfologii meta.


28.06-5.07.2019
radioterapia głowy


29.07.2018
TK klatki piersiowej i miednicy
płuca ok, jama brzuszna - zmniejszenie węzłów chłonnych zaotrzewnowych rzędu 30%.


07.2018
problemy żołądkowe, nietrzymanie kału, ciągła biegunka, w końcu ustabilizowanie na oddziale paliatywnym


14.08.2019
PSA 71,89 ng/ml
3.Zytiga


16.08-21.08.2019
II radioterapia głowy


29.08.2019 - 05.09.2019
hospitalizacja -
]krawienie z ukł pokarmowego - pękniecie wrzodu żołądka, powstrzymanie krwawienia, podanie krwi, stabilizacja.
Od tego momentu znaczne ograniczenie mobilności i nasilenie bólu kości, praktycznie pacjent leżący
ponownie biegunka, przeniesienie z chirurgii na paliatywny, stabilizacja
dalszę pogłębienie niedowładu, praktycznie brak władzy w nogach

19.09.2019
PSA 44 ng/ml


Aktualne leczenie:
- Zytiga
- Encorton 2x10 mg
- Doreta
- plastry Transtec co 3 dni
- dożylnie paracetamol


Pozdrawiam,
Konrad

Witaj Konradzie wśród nas,

W zasadzie Zosia Bluszcz zrobiła już dobrą robotę przez korektę na fioletowo twego pierwszego wpisu.
Historia, zmagania z chorobą Ojca tocząca się już 12 lat poruszyła mnie bowiem popełnione zostały błędy w leczeniu.

Oto moje uwagi:

1. Czy były badania obrazowe pomiędzy biopsją a operacją RP (okres 4 mies.)?
2. Operacja była niedoszczętna bowiem pooperacyjne PSA ca 9 ng/ml w 6 mies. po RP, jeśli nie ma tutaj błędu.
3. Czy ww. pomiar PSA był pierwszym po operacji? Sprawdź proszę
4. Twoim zdaniem błędem w leczeniu był brak adjuwantowej RT po RP. Otóż pewnie byłaby wkrótce po RP gdyby PSA zbadano wcześniej niż w 6 mies. po RP.
5. Biopsja loży była stanowczo za późno, bo ok. 3 lata po RP!
6. Czy w okresie 3 lat nie było zadnych badań obrazowych mkimo tak wysokiego PSA (ca 9 ng/ml)?
7. Ratująca RT na lożę była dopiero w 5 mies. po stwierdzeniu wznowy miejscowej!

Zapewne inne uwagi pojawią się po uzupełnieniach w historii choroby wskazanych przez Zosię.

Wielkie dzięki Zosia Bluszcz i stanis,
uzupełnię wszystko jeszcze dzisiaj, posprawdzam i odpowiem. Jadę teraz rozmawiać z onkologiem.

Jakie są Wasze przemyślenia co do progresji choroby nowotworowej mimo spadającego PSA w trakcie kuracji Zytigą i pozytywnego wyniku TK z końca lipca 2019?
Czy to jest możliwe, czy też dzieje się coś jeszcze obok nowotworu?
Ktoś z Was ma doświadczenia z takimi przypadkami?
Jakiś pomysł co do dalszej diagnostyki?
Wydaje się nam, że skok PSA pomiędzy 06 a 07.2019 mógł wynikać z niedostatecznego wchłaniania Zytigi na skutek biegunki, bo początkowa odpowiedź była dobra wg oceny onkologa. Po ustabilizowaniu spraw z układem pokarmowym znowu PSA spada. 20.09.2019 kolejny pomiar.
dzięki
Konrad.

konradal pisze:Jakie są Wasze przemyślenia co do progresji choroby nowotworowej mimo spadającego PSA w trakcie kuracji zytigą i pozytywnego wyniku TK z końca lipca?

Konrad,
Moim zdaniem, paliatywne leczenie, jeśli chodzi o RGK, jest zadawalające, o ile można tak powiedzieć wobec rozsianego raka.

Niepokojący jest natomiast stan przewodu pokarmowego:
- czy zostały pobrane wycinki z żołądka w gastroskopii?
- jesli tak, to jaki jest wynik badania histopatologicznego?

Cześć,
chciałem uzupełnić swojego pierwszego posta o załączniki - zgodnie z bardzo pomocnym komentarzem Zosi Bluszcz, ale nie mogę go edytować. Gdzie w takim razie dodać te załączniki? Bo jeżeli nie będzie ich w treści posta to trochę utrudnia czytanie.

Rozumiem, że dane imiona i nazwiska wszystkich lekarzy mają być usunięte?

Dzięki,
Konrad

Dodaj je w nowym poscie a ja je potem wkleję chronologicznie w pierwszym poscie.
Aha, to pytanie powinienes byl zadac w swoim watku

Rozumiem, że dane imiona i nazwiska wszystkich lekarzy mają być usunięte?

To zalezy, jeśli masz do nich pretensji o blędy lekarskie, to raczej nazwiska zlikwiduj

Dzięki, próbowałem sam zrobić, żeby oszczędzić Wam pracy

Rozumiem, że dane imiona i nazwiska wszystkich lekarzy mają być usunięte?

zosia bluszcz pisze:To zalezy, jeśli masz do nich pretensji o blędy lekarskie, to raczej nazwiska zlikwiduj

Na razie nie mam pretensji, więc nie będę likwidował.

zosia bluszcz pisze:to pytanie powinienes byl zadac w swoim watku

Pytania zadawałem w wątku o funkcjonowaniu forum, aby nie zaśmiecać wątku dotyczącego historii choroby.

Wklejam wszystko o czym wspomniałaś.
Są dwie biopsje z 2007 - ale ta ze stycznia to jest chyba błędna data - powinien być 2008.
Niestety wypisu całego z Instytutu nie mam - daję to co mam plus wynik biopsji płuc.



Dzięki.
Wszystkie pdf-y przerobilam na obrazki jpg., ktore wkleilam we wlasciwe fragmenty tekstu Twojego pierwszego wpisu.
-zb

Dzięki jeszcze raz.
Odpowiadam, ale problem polega na tym, że nie do końca mam dostęp do pełnej dokumentacji, bo jest w innym mieście.

stanis pisze:Czy były badania obrazowe pomiędzy biopsją a operacją RP (okres 4 mies.) ?

Nie wiem. Uzupełnię tą informację.

stanis pisze:Operacja była niedoszczętna bowiem pooperacyjne PSA ca 9 ng/ml w 6 mies. po RP, jeśli nie ma tutaj błędu

Nie wiem jak szybko było badane PSA po operacji. Uzupełnię.

stanis pisze:Czy ww. pomiar PSA był pierwszym po operacji?

Nie był, myślę, że było wcześniej. Uzupełnię.

stanis pisze:Twoim zdaniem błędem w leczeniu był brak adjuwantowej RT po RP. Otóż pewnie byłaby wkrótce po RP gdyby PSA zbadano wcześniej niż w 6 mies. po RP

Nie. Lekarz wprowadził HT przed RT, (podkreslenie moje -zb) więc PSA bylo badane wcześniej, ale nie było decyzji o RT. Informacje od lekarza prowadzącego były takie, że wszystko poszło super i nie ma żadnych pozostałości.

stanis pisze:Biopsja loży była stanowczo za późno, bo ok. 3 lata po RP!

Tak. I raczej nie było wcześniej biopsji, bo mialbym na pewno odpowiedni dokument [(opis histopatologii)].

stanis pisze:Czy w okresie 3 lat nie było żadnych badań obrazowych mimo tak wysokiego PSA (ca 9 ng/ml?)

Były USG, pierwsze w 09.2009 - "po prawej stronie obszar o obniżonej echogeniczności o słabym ukrwieniu"

stanis pisze:Ratująca RT na lożę była dopiero w 5 mies. po stwierdzeniu wznowy miejscowej!

Tak. Była HT w międzyczasie. Tak zeznaje mama.

stanis pisze:Niepokojący jest natomiast stan przewodu pokarmowego:
- czy zostały pobrane wycinki z żołądka w gastroskopii?
- czy jest wynik badania histopatologicznego tychże wycinków?

Podwójne nie.
Gastroskopia wykazała zabliźniający się wrzód czy też pozostałość po nim.
Nie pobrano wycinków. Podkreślenie moje -zb.
Wykluczono przerzut.
Helicobacter [pylori] ujemny.


Rak prostaty raczej nie powoduje przerzutów do żołądka, nie można natomiast wykluczyć drugiego niezależnego raka przewodu pokarmowego. (Stanis)

@ Stanis. Dzięki.

Nie wiem kiedy jestem w stanie uzupełnić dane - pewnie w przyszłym tygodniu. Zresztą trochę nie o to chodzi co miało miejsce w 2008 roku (ale dane na pewno uzupełnię). Zwlekanie z RT i prowadzenie zamiast tego HT wydaje się błędem i o tym wiemy od dawna.

Dziś wynegocjowałem tomografię miednicy/ jamy brzusznej, jeszcze w tym tygodniu będzie, czy to w czymś pomoże? Ostatnia TK była 29.07 i wykazała zmniejszenie węzłów chłonnych o 30%.

Jak to z Waszego doświadczenia wygląda, spadające PSA, zmniejszające się zaotrzewnowe wezły chłonne, a mimo tego progresja raka - tak sugerują nam lekarze? Czy to jest możliwe, czy coś się jeszcze dzieje? o jaką diagnostykę obrazową prosić?

@ Stanis - jakie badanie w sprawie ewentualnego nowotworu ukł. pok. byś sugerował?

pozdrawiam,
Konrad

konradal pisze: jakie badanie w sprawie ewentualnego nowotworu ukł. pok. być sugerował?

1. Gastroskopia, kiedy była?
2. Kolonoskopia wskazana w wieku > 60+ co ok. 5 lat.
3. TK, piszesz w poprzednim poście o zleceniu TK jamy brzusznej.

Gastroskopia, kiedy była?

30.08.2019, załączam opis, przepraszam za jakość.

Kolonoskopia wskazana w wieku >60+ co ok. 5 lat

Nie było.

Piszesz w poprzednim poście o zleceniu TK jamy brzusznej.

Będzie jutro lub w piątek.

Wielkie dzięki za pomoc
Konrad



_________________
Uwaga administracyjno-techniczna:
1. Pamiętaj o zamazywaniu w zalącznych dokumentach danych osobowych Taty (nazwisko/data urodzenia/PESEL/adres zam.)
2. Uzywaj funkcji cytuj dla poszczegolnych komentowanych fragmentow cudzych wypowiedzi.
Kolorowe komentarze w tekstach postów są domeną administratorów forum.
Stanis używa koloru niebieskiego.
Kemoturf - różowego.
Bela71 - pomarańczowego.
Rakar - zielonego
Zosia bluszcz - fioletowego.
-zb

Dorzucam również opisy badań USG z 2009-2011, jedyna diagnostyka obrazowa jaka była prowadzona pomiędzy operacją a biopsją.


Teraz w formacie jpg. -zb

konradal pisze:Jak to z Waszego doświadczenia wygląda, spadające PSA, zmniejszające się zaotrzewnowe wezły chłonne, a mimo tego progresja raka - tak sugerują nam lekarze? Czy to jest możliwe, czy coś się jeszcze dzieje? o jaką diagnostykę obrazową prosić?

Możliwe są niestety oba warianty: jakaś agresywna mutacja raka prostaty lub drugi rak.

Rak prostaty potrafi mutować do form produkujących mało PSA, przybierając postać raka neuroendokrynnego, drobnokomórkowego, To z reguły bardziej złośliwa forma, słabo podatna na terapię hormonalną. Takie zmiany są niekiedy widoczne przy długotrwałym leczeniu hormonalnym. U taty natomiast, biopsja z płuc wykonana nie tak dawno nie potwierdza tej linii, PSA też jest wysokie. Musisz zdać sobie sprawę, że zmiany przerzutowe u taty są bardzo zaawansowane i rozległe, więc leki mogą być w tej sytuacji niskoskuteczne.

Na podstawie czego lekarze sugerują progresję raka?

Myślę, że kluczowe będą kolejne badania PSA. Jednorazowy wzrost w czasie leczenia Zytigą o niczym nie świadczy.

Wydaje się, że przy takim zaawansowaniu choroby najsensowniejsze byłoby powtórne leczenie chemią, bo ma ono charakter ogólnoustrojowy. Natomiast pojawiają się dwie kwestie, czy pacjent jest w stanie przyjąć takie leczenie, a drugie jakim lekiem leczyć, bo widać s poprzedniej terapii Docetaxelem, że jej efekt był niewystarczający. Należałoby zindywidualizować terapię i dobrać chemiterapeutyk do konkretnego przypadku, przeprowadzając badania na komórkach, które są dość kosztowne. Pytanie, czy jakiś lekarz podejmie się takiego podejścia. Druga kwestia to też brak pewności, czy nawet po potwierdzeniu badaniami terapia zadziała poprawnie i wystarczająco, bo badania na komórkach nie do końca przekładają się na terapię.

Kemoturf, dziękuję za wiadomość.

Lekarze sugerują progresję na podstawie pogorszenia się stanu ogólnego.
Na dzis, ze względu na stan ogólny, nie kwalifikuje się do chemioterapii.

Badanie PSA będzie w piątek. Ten jednorazowy wzrost PSA może wynikać z osłabionego wchłaniania, ze względu na biegunkę w tym czasie, ale to moja spekulacja, choć potwierdzona ustnie przez onkologa. Na dobrą sprawę nikt nie jest mi w stanie powiedzieć z jakiej części układu pokarmowego jest wchłaniany octan abirateronu.

W ciągu ostatniego tygodnia przed pogorszeniem się stanu ogólnego, była znacząca poprawa siły, mobilności i samopoczucia, ale była też sesja radioterapii głowy chyba 4 czy 5 naświetleń i osłabienie przyszło po niej, a potem ten krwotok z układu pokarmowego.
Trochę się łudzę tym, że to może być osłabienie po tej radioterapii plus reakcja na pęknięcie owrzodzenia i krwotok.

Lada moment będzie tomografia jb i [badanie] PSA.
Mam wrażenie, że ostatnie dwa dni to nieznaczna poprawa.

Dzięki.Wszystkie pdf-y przerobilam na obrazki jpg., ktore wkleilam we wlasciwe fragmenty tekstu Twojego pierwszego wpisu.
-zb

To ja dziękuję. Głupio mi, że przysparzam tyle pracy. Gdyby była informacja, że ma być jpg, to byłoby jpg. Specjalnie przerabiałem jpg na pdf bo to bardziej akceptowalny format. Możliwość edycji własnych postów pomogłaby wszystko ułożyć zgodnie z Twoimi uwagami, tak aby Twoje poprawki były minimalne.
Pozdrawiam, Konrad


FYI
Mozliwosc edytowania postow zlikwidowalismy nauczeni smutnym doswiadczeniem sprzed lat, kiedy to pewna, obrażona na forum, dama (?) mściwie wykasowala zawartość swoich postow.
Logiczne jest rownież, ze preferujemy zalaczniki obrazkowe - opisy mozna czytać nie tracąc czasu na otwieranie dokumentow. -zb

Coś mi się tu nie zgadza.



W opisie biopsji pluca jest mowa o zatorach z komorek raka niedrobnokomorkowego.
Dalej w opisie czytamy, ze mogą to być przerzuty (niedrobnokomorkowego?) raka prostaty.

Otoż rak prostaty moze byc drobnokomorkowy (neuroendokrynny), pisal o tym Kemoturf w swoim poscie, zaznaczajac, ze przy NEPC PSA jest na ogol b. niskie.
Rak niedrobnokomórkowy jest najczęsciej występujacym rakiem płuc, ktory niezmiernie rzadko jest diagnozowany jako pierwotna zmiana pozapłucna, extrapulmonary carcinoma, (np. niedrobnokomorkowy rak przewodu pokarmowego).


Uzyte wybarwienia IHC
AE1AE3 (+)
Prostate carcinoma neuroendocrine cells
Pathology Outlines - Cytokeratin AE1 / AE3
http://www.pathologyoutlines.com/topic/ ... e1ae3.html

TTF-1 (-)
Uses by pathologists
Distinguish primary (TTF1+) vs. metastatic (usually TTF1-) lung carcinoma
Distinguish pulmonary adenocarcinoma (TTF1+) from squamous cell carcinoma (usually TTF1-)
Pleural lung carcinoma (TTF1+) vs. mesothelioma (TTF1-)
Pulmonary small cell carcinoma (TTF1+) vs. Merkel cell carcinoma (TTF1-)
Negative staining - Merkel cell carcinoma of skin, most nonpulmonary non-small cell carcinomas
Pathology Outlines - TTF1
https://www.pathologyoutlines.com/topic/stainsttf1.html

p40 (-)
Lung: adenocarcinoma
Pathology Outlines - deltaNp63
http://www.pathologyoutlines.com/topic/ ... anp63.html

PSA (+/-)
(+) Prostatic adenocarcinoma, BUT less sensitive in poorly differentiated tumors (Am J Surg Pathol 1986;10:765, Am J Surg Pathol 1982;6:553), may become negative after hormonal treatment
(-) clear cell, small cell
Pathology Outlines - Prostate specific antigen (PSA)
https://www.pathologyoutlines.com/topic/stainspsa.html

PAP (-)
Prostatic clear cell adenocarcinoma
Pathology Outlines - Prostatic acid phosphatase (PAP)
https://www.pathologyoutlines.com/topic/stainspap.html



O niedrobnokomorkowym raku pluc mozesz przeczytac tutaj:

Non-Small Cell Lung Cancer (NSCLC): Practice Essentials, Background, Pathophysiology
Practice Essentials
Non–small cell lung cancer (NSCLC) accounts for approximately 85% of all lung cancers.
Histologically, NSCLC is divided into adenocarcinoma, squamous cell carcinoma (SCC) (see the image below), and large cell carcinoma.
Patients with NSCLC require a complete staging workup to evaluate the extent of disease, because stage plays a major role in determining the choice of treatment.

NSCLC is often insidious, producing no symptoms until the disease is well advanced.
Early recognition of symptoms may be beneficial to outcome.
At initial diagnosis, 20% of patients have localized disease, 25% of patients have regional metastasis, and 55% of patients have distant spread of disease. Symptoms depend on the location of cancer. [1]

The most common signs and symptoms of lung cancer include the following:
Cough
Chest pain
Shortness of breath
Coughing up blood
Wheezing
Hoarseness
Recurring infections such as bronchitis and pneumonia
Weight loss and loss of appetite
Fatigue

Metastatic signs and symptoms may include the following:
Bone pain
Spinal cord impingement
Neurologic problems such as headache, weakness or numbness of limbs, dizziness, and seizures

https://emedicine.medscape.com/article/279960-overview


Moim zdaniem nie byloby od rzeczy podrązyc temat przerzutu do pluc - wypozyczyc z instytutu chorob plucnych szkielka i bloczki i przeslać do jakiego dobrego osrodka onkologicznego (z pewnoscią poza PL) z prosba o powtorne przebadanie.

Zdumiewająca jest dla mnie niefrasobliwosc gastroskopisty, ktory nie pofatygowal sie nawet by pobrac biopsję z rzekomego gojącego się owrzodzenia.
Jezeli Tata nie mial wykonywane kolonoskopii byc moze nalezaloby ją wykonac powtarzając jednoczesnie gastroskopię - calosc w sedacji.
Nalezy jednak pamietac, ze w Taty stanie procedura oczyszczania jelita grubego moze sie okazać problematyczna...


Przy okazji, Stanis, skąd wziąles informacje, ze w wieku 60+ nalezy robic kolonoskopie w odstępach 5-letnich?
Ja wprawdzie w takim rytmie ją wykonuję (cum gastroskopia), ale tylko dlatego, ze jestem obciązona dziedzicznie...


1. Info o profilaktycznych badaniach wieku 60+ pozyskałem od mojego lek. specjalisty gastroent.
2. Podobnie jak Ty uważam, że gastroskopia bez pobrania wycinków do badania hist-pat była nieprofesjonalna ale nie napisałem aby Kondrada jeszcze bardziej nie stresować .
(Stanis)

Dziękuję wszystkim za pomoc. Nastąpiło gwałtowne pogorszenie i Tata odszedł w zeszłą sobotę.
Trzymajcie się i walczcie.
Pozdrawiam,
Konrad

Konrad, przyjmij proszę wyrazy współczucia.

Prosze przyjac moje kondolencje.

Pozdrawiam:
Rodzenstwo (syn: Michal)

Bardzo mi przykro Konradzie, przyjmij moje kondolencje...
Ewa

Dzięki wielkie za kondolencje.

Tak jeszcze wracając do choroby ojca, oprócz tych niejasności, które wykryliście, to dwie rzeczy nas zaskoczyły:
- przerzut do płuc (albo nie przerzut) - wszyscy urolodzy się zarzekali, że to nie rak bo rak prostaty się nie przerzuca do płuc, trochę z tego względu biopsja była zrobiona później, w każdym razie po chemii (Docetaksel) zmiany w płucach ustąpiły,
- przerzuty do kości - były robione wielokrotnie tomografie kręgosłupa, które nie pokazywały dużych zmian, dopiero MR pokazało (ucisk rdzenia kręgowego na skutek zmian meta powodujący niedowład kończyn) i rozpoczęto RT.

Pewnie to wszyscy wiecie, ale obserwujcie objawy płucne i jak pojawiają się problemy motoryczne i tomografia nic nie pokazuje żądajcie rezonansu jak najszybciej.
Pozdrawiam,
Konrad

konradal pisze:
... nas zaskoczyły:
- przerzut do płuc (albo nie przerzut) - wszyscy urolodzy się zarzekali, że to nie rak bo rak prostaty się nie przerzuca do płuc, trochę z tego względu biopsja była zrobiona później, w każdym razie po chemii (Docetaksel) zmiany w płucach ustąpiły,

Konrad,
Rak prostaty daje przerzuty drogą naczyń krwionośnych - głównie do kości: kręgosłupa, miednicy, mostka, żeber. Rzadziej ale spotyka się przerzuty do płuc i wątroby. Przerzuty następują też drogą naczyń chłonnych do otaczających węzłów chłonnych.

Na forum jest kilka przypadków przerzutów do płuc.

Przyjmij wyrazy współczucia.

konradal pisze:dwie rzeczy nas zaskoczyły:
- przerzut do płuc (albo nie przerzut) - wszyscy urolodzy się zarzekali, że to nie rak, bo rak prostaty się nie przerzuca do płuc, (Podkreślenie moje -zb

Czy mógłbyś napisać gdzie praktykują ci geniusze urologii polskiej?
Bo albo powinni się dokształcić, albo z miejsca oddać swoje dyplomy.


Na stronie słynnej amerykańskiej Mayo Clinic, w ramach Q&A dla pacjentów, odpowiedz na pytanie o przerzuty raka prostaty wygląda następująco:


I'm concerned about prostate cancer metastasis. Where can prostate cancer spread?
Answer From Erik P. Castle, M.D.

In theory, prostate cancer cells can spread anywhere in the body. In practice, though, most cases of prostate cancer metastasis occur in the lymph nodes and the bones.

Prostate cancer metastasis occurs when cells break away from the tumor in the prostate. The cancer cells can travel through the lymphatic system or the bloodstream to other areas of the body.

More commonly prostate cancer metastasis can occur in the:
Bones
Lymph nodes
Lungs
Liver
Brain


Rare locations of prostate cancer metastasis include:
Adrenal glands
Breasts
Eyes
Kidneys
Muscles
Pancreas
Salivary glands
Spleen

https://www.mayoclinic.org/diseases-con ... q-20058270

O tym, że przerzuty do płuc to rzadkość mówił mi dr. Chwaliński z Mazowieckiego Szpitala Onkologicznego w Wieliszewie. Nie mam tego na piśmie.

Czy potwierdzała to onkolog prowadząca ojca, to głowy nie dam, już trochę nie pamietam niestety. Raczej tak.

konradal pisze:wszyscy urolodzy się zarzekali, że to nie rak, bo rak prostaty się nie przerzuca do płuc,

konradal pisze:O tym, że przerzuty do płuc to rzadkość mówił mi dr. Chwaliński z Mazowieckiego Szpitala Onkologicznego w Wieliszewie. Nie mam tego na piśmie.

Między stwierdzeniem, ze CaP nie przerzuca się do pluc a stwierdzeniem, ze przerzuty CaP do pluc to rzadkość jest jednak zasadnicza roznica, sam chyba przyznasz?

Padły i takie słowa i takie. To akurat dokładnie pamiętam.

Przykro mi, Konrad. Przyjmij również moje kondolencje.
Michał