Tata 67l.PSA10ng/mlBxGl.4+3cT?RPGl.4+5pT3bN0LV0R1 HT RT

[happysadpl]

Dzień dobry,

problem jak w temacie, średnie zagrożenie:
PSA 10 ng/ml
Gleason 4+3=7

Prośba o aktualne opinie, szczególnie interesuje mnie Wieliszew i czy rejestrując się tam będzie można się przenieść i mieć np. naświetlania w Warszawie na Wawelskiej.

[zosia bluszcz]

Witaj na forum, happysadpl.

Po pierwsze, nie dubluj postow.
Po drugie, zapoznaj się z Regulaminem, ze szczegolnym uwzględnieniem punktu #2.
page.php?p=regulamin.

A potem przedstaw chronologicznie historię choroby oraz diagnostyki - zamiesc jako załączniki kopię histopatologii pobiopsyjnej oraz opisy wykonanych dotychczas badan obrazowych. (Pamiętaj o zamazaniu nazwiska i PESEL-u w zamieszczonych dokumentach.)


pzdr
zosia

[happysadpl]

1. Post nie byłby zdublowany, gdyby istniałą techniczna możliwość wykasowania poprzedniego przez nie - admina. Nie istnieje.
2. Takie badania w większości jeszcze nie istnieją i nie mają na tym etapie znaczenia. Nie zostaną zatem umieszczone.
3. Mimo to odpowiedzi forumowiczów - jeśli będą - mogą okazać się cenną wskazówką, czy ryzykować Wieliszew, czy pozostać przy obleganym w Warszawie Ursynowie!

Dziękuję za uwagi!

[kangur__2007]

Takie badania w większości jeszcze nie istnieją i nie mają na tym etapie znaczenia. Nie zostaną zatem umieszczone.

Kolego, przyhamuj. Jeśli wiesz lepiej co ma, a co nie ma znaczenia w skomplikowanej problematyce leczenia raka prostaty, to czego od nas oczekujesz? Bo jeżeli się spodziewasz, że forum udzieli ci sensownej porady na podstawie niedbale rzuconych dwóch parametrów, bez kontekstu pełnej historii choroby, to nie widzę chętnych do przyjęcia na siebie odpowiedzialności moralnej za taką poradę. Podejście "ja rzucam myśl, a wy ją łapcie" nie jest popularne na naszym forum.

[happysadpl]

Uprzejmie proszę o wyjaśnienie pełnym zdaniem, co ma znaczyć "Kolego" (nie jestem niczyim "kolegą" na tym forum ani w życiu prywatnym, zwyczajowo w Polsce zwracamy się do siebie per "Pan") oraz w czym problem.

Jestem absolutnie przekonany, że na podstawie dotychczasowych wyników badań osoby z bogatym doświadczeniem w leczeniu raka prostaty są w stanie odpowiedzieć na dość proste w istocie pytanie, czyli czy polecają szpital A czy szpital B z dwóch mazowieckich szpitali.

Pan jest innego zdania czy oczekuje Pan, że wytworzę skany badań, które dotychczas nie istnieją?

[happysadpl]

aaa! Widzę, że inteligentny admin usunął z tematu "Ursynów czy Wieliszew" przez co i sam post stał się niezorumiały.

Na forum w dziale "gdzie się leczyć" umieściłem post dotyczący tego, czy leczyć się na Ursynowie czy w Wieliszewie. Mimo, że odpowiedź nie zależy od dotychczasowych wyników badań, to podałem te wyniki badań (wszystkie istniejące).

Czyli rozumiem, żę pytanie na forum dot. raka prostaty w dziale "gdzie się leczyć" na podstawie podania dotychczasowych wyników badań o to, czy Wieliszew czy Ursynów, jest sprzeczne z regulaminem, tak?

O.k., czyli chodzi o to, zeby tacie się rak ładnie rozwinął, a czy w Wieliszewie czy na Ursynowie, to już obojętnie, i wtedy - z plikiem badań - będę mile widziany na forum?

Wieliszew czy Ursynów?

Takie proste pytanie!

I tak trudno je - na tym forum - postawić, tyle czeka wilczych dołów!

[irq]

https://pl.wikipedia.org/wiki/Netykieta

[zosia bluszcz]

A mówią, że muzyka łagodzi obyczaje...

Widzę, że inteligentny admin usunął z tematu "Ursynów czy Wieliszew"

Inteligentny uczestnik forum zanim zada pytanie powinien użyć wyszukiwarki (okienko Szukaj na górze z prawej strony).

[kangur__2007]

Uprzejmie proszę o wyjaśnienie pełnym zdaniem, co ma znaczyć "Kolego" (nie jestem niczyim "kolegą" na tym forum ani w życiu prywatnym, zwyczajowo w Polsce zwracamy się do siebie per "Pan") oraz w czym problem.

Jestem absolutnie przekonany, że na podstawie dotychczasowych wyników badań osoby z bogatym doświadczeniem w leczeniu raka prostaty są w stanie odpowiedzieć na dość proste w istocie pytanie, czyli czy polecają szpital A czy szpital B z dwóch mazowieckich szpitali.

Pan jest innego zdania czy oczekuje Pan, że wytworzę skany badań, które dotychczas nie istnieją?

W porządku.

Przyhamuj pan. Jeśli pan wie lepiej co ma, a co nie ma znaczenia w skomplikowanej problematyce leczenia raka prostaty, to czego pan od nas oczekuje? Bo jeżeli się pan spodziewa, że forum udzieli panu sensownej porady na podstawie niedbale rzuconych dwóch parametrów, bez kontekstu pełnej historii choroby, to nie widzę chętnych do przyjęcia na siebie odpowiedzialności moralnej za taką poradę. Podejście "ja rzucam myśl, a wy ją łapcie" nie jest popularne na naszym forum.

Bez wyników badań nie mamy o czym rozmawiać – z powodu braku dostatecznej informacji pozwalającej udzielić sensownej odpowiedzi na postawione pytanie. Forum nie będzie wróżyć z fusów, ani też raczej nie zapewni rekomendacji typu "o wyższości świąt Bożego Narodzenia nad świętami Wielkanocnymi, lub odwrotnie"

[Piotres]

No z jednej strony faktycznie, przy odpowiedzi na pytanie stricte organizacyjnej natury jak możliwość podziału leczenia między Wieliszewo a Wawelską w W-wie, szczegółowa historia choroby niekoniecznie wydaje się być niezbędna (może warto w te miejsca zadzwonić?).
Z drugiej strony, forum to nie McDrive albo koncert życzeń a miejsce z regulaminem, gdzie jednak trzeba w miarę możliwości jakąś wartość dodaną wnieść

[kangur__2007]

Z drugiej strony, forum to nie McDrive albo koncert życzeń a miejsce z regulaminem, gdzie jednak trzeba w miarę możliwości jakąś wartość dodaną wnieść

Dokładnie tak - elementarne, drogi Watsonie. =D
Forum ma istotną funkcję edukacyjną, a jego wartość dla uczestników opiera się na kumulacji w jednym miejscu tej wnoszonej w miarę możności przez każdego wartości dodanej. Pozdrawiam.

[happysadpl]

Ponizsze dokumenty dot. badan diagnostycznych wykonanych przed lipcową RP. -zb



WYNIKI BADAN LABORATORYJNYCH 05.03.2019

lab 5.03.19.jpg

lab mocz morf 5.3.19.jpg

13.05.2019
TRUS + BIOPSJA

trus bx 13.05.19.jpg

05?06?.2019
TOMOGRAFIA KOMPUTEROWA JAMY BRZUSZNEJ I MIEDNICY

tk jbmm.jpg

14.06.2019
SCYNTYGRAFIA

scynty opis 14.6.19.jpg

scynty photo.jpg

23.07.2019
RADYKALNA PROSTATEKTOMIA


WYPIS ZE SZPITALA

wypis ze szpitala hs.jpg

Pobrano do badania histopatologicznego materiał, który wydał się w czasie operacji "podejrzany".


HISTOPATOLOGIA POOPERACYJNA

Gl 4+5 pT3b, pN0; Pn1 L/V0 EPE(+) R1; Stage 3.

hist pat po rp.jpg

Rokowania, szanse przeżycia więcej niż paru lat?

[zosia bluszcz]

Happysadpl,

1. Nie zakladaj nowych wątkow, pls (wątki polączylam).
2. Dzięki za uzupelnienie dokumentow - teraz brakuje nam jedynie pelnego opisu histopatologii pobiopsyjnej.



Jesli chodzi o histopatologia pooperacyjna:

Pobrano do badania histopatologicznego materiał, który wydał się w czasie operacji "podejrzany".

Kto jest autorem tego stwierdzenia? Operator? Pacjent? Ty?
Materialem jest cala prostata wraz z przyczepionymi do niej pecherzykami nasiennymi (tutaj patologowi dostarczono prawe pecherzyki nasienne oddzielnie) plus tkanka zawierająca węzly chlonne.
Material jest krojony wg pewnego schematu plus rzeczywiscie probki z miejsc newralgicznych (np. mozliwosc przekroczenia torebki wynikająca z badan obrazowych) oraz podejrzanych.

Generalnie, histopatologia pooperacyjna jest niezbyt ciekawa - wysoki Gleason (4+5), agresywny rak wyszedl poza torebkę (EPE+) i poza pecherzyki nasienne i nacieka okoliczną tkankę tluszczową. Marginesy chirurgiczne są w zwiazku z tym dodatnie (R1).
Niestety, operator nie pofatygowal sie i usunąl tylko 3 (slownie: trzy) węzly chlonne, w ktorych patolog nie znalazl przerzutow 0/3).
Fascynuje mnie dlaczego przed operacją nie wykonano MRI prostaty. Byloby wiadomo wtedy czego nalezy sie spodziewac jesli pacjent zdecyduje sie na operację. A moze jednak zrobiono to badanie a ty po prostu nie wkleiles opisu? Z drugiej strony, gdyby operator mial swiadomosc, ze rak wywędrowal juz poza prostate, przylozylby sie moze lepiej do PLND? A zatem MRI nie bylo?

Gdzie Tata byl operowany i przez kogo?
Czy byl juz na wizycie pooperacyjnej celem omowienia wynikow i ewentualnego dalszego postępowania?

Jest jasne, ze bez dalszego leczenia się nie obejdzie - HT i RT, czy pacjent o tym wie?
Uwazam, ze warto juz teraz umówic sie na konsultacje do polecanych tutaj radioterapeutow z Gliwic lub Poznania. I moze zobaczyc się rownież z polecanym tutaj onkologiem, dr Skoneczną?

Rokowania, szanse przeżycia więcej niż paru lat?

Trudno w tej chwili wypowiadac sie w tej materii, byloby to jak wrozenie z fusów.
Niepokojące jest niskie PSA a jednoczesnie bardzo agresywny, ekspansywny rak.
Byc moze nalezaloby zrobic szybko PET PSMA, zeby zobaczyc gdzie (oprocz okolic lozy pooperacyjnej) siedzi rak.
I w zaleznosci od wynikow rozwazyc zastosowanie HT + leczenie systemowe DX i potem ewentualnie RT, albo, tak jak napisalam wyzej, HT + RT i ewentualnie dopiero pozniej DX.


pzdr
zosia

[happysadpl]

1. Nie wykonano MRI prostaty. Czy to jest badanie standardowo wykonywane przed prostatektomią radykalną? Nie sądzę.
2. Pacjent wszystko wie.
3. Co do jakości operatora, to mój pierwszy wpis dotyczył pośrednio jakości operatora. Pytałem, czy lepszy Wieliszew czy Warszawa Ursynów. Teraz jest za późno na rozstrząsanie tego, gdzie są lepsi operatorzy, ponieważ jest po operacji. Proszę też sobie przypomnieć, jakie wtedy uzyskałem odpowiedzi, skoro koniecznie muszą one wisieć wyżej i autorów zawstydzać, a sam wątek zamulać. W każdym razie to, że nie było innego operatora to jest w tej sytuajci ekhm... nasze wspólne dzieło!
4. Czy standardowo oparator przed operacją pyta, czy ma wyciąć wszystkie węzły i to jest decyzja pacjenta, a nie lekarza? Wątpię.
5. MRI, PSMA - przedyskutujemy to - ja i moja żona - ze specjalistą onkologiem. Dziękuję!

[aqq]

Radioterapia na pewno, hormony do rozważenia, ale niekoniecznie.
Dodatkowe badania ewentualnie, gdyby pooperacyjne PSA było >0.5 ng/ml, ze wskazaniem na PET-PSMA.

[happysadpl]

Z tego, co rozumiem, to aktualnie w zasadzie w większości przypadków rak prostaty jest chorobą przewlekłą. Umiera się i tak na co innego, choć oczywiście zależy to od rokowania.

[kemoturf]

Z tego, co rozumiem, to aktualnie w zasadzie w większości przypadków rak prostaty jest chorobą przewlekłą. Umiera się i tak na co innego, choć oczywiście zależy to od rokowania.

Zależy to głównie od zaawansowania w momencie wykrycia i genotypu nowotworu, co bezpośrednio przekłada się na to, na ile nowotwór poddaje się dostępnemu leczeniu. Niestety długotrwałe leczenie też nie jest obojętne dla zdrowia, dlatego często się zdarza, że umiera się na coś innego, ale przyczyna pierwotna jest ciągle jedna.

[happysadpl]

Dziękuję!

Tak to sobie mniej więcej wyobrażam, ale to może trwać wiele lat i w tym sensie rak stał się chorobą przewlekłą, jako, że życie i tak jest skończone. Jeśli medycyna potrafi spowolnić postęp choroby tak bardzo, że w realiach ludzkiego życia ta choroba nie zabija NAGLE, to w moim psychologicznym odbiorze ta choroba staje się chorobą przewlekłą.

A jak się sprawdza genotyp?




Czy ktoś coś wie nt. naświetleń w raku prostaty (jak w temacie) na ul. Wawelskiej w Warszawie? Tata otrzymał sprzeczne informacje z Wieliszewa, gdzie był operowany (że nie robią) i z samej Wawelskiej (że robią).

Czy ktoś wie, że np. robią, ale od niedawna, robią, ale nie potrafią, dopiero się uczą, itp. wiadomości "z rynku"?

Byłbym wdzięczny za podzielenie się.




Nie mnóż wątków, pls.
-zb

[happysadpl]

Jeśli chodzi o diagnostykę genetyczną, to znalazłem coś takiego: [xxx]
Czy to pomoże leczyć tatę, czy jest bez znaczenia, tzn. to jest już teraz wiedza teoretyczna, skoro i tak nie udało się "uprzedzić" raka?

Mam też prośbę o podzielenie się doświadczeniami we wspieraniu państwowej służby zdrowia prywatną. Co warto zrobić prywatnie, żeby na ścieżce państwowej specjalistom się lepiej pracowało?

MRI miednicy już jest aktualnie zlecone przez NFZ. Czy obok tego warto zrobić PET-PSMA np.? Co Państwo sądzą?

[happysadpl]

Mam jeszcze pytanie, do jakiego lekarza można by się zgłosić prywatnie w Warszawie, który prywatnie służyłby dodatkową opinią przekrojowo, tj. co do operacji i kolejnych faz leczenia. Chodzi mi o to, żeby się z tatą nie odbijać od jednego specjalisty do drugiego w taki sposób, że pomiędzy uzyskiwanymi poradami i rekomendacjami pozostaje luka.

[jacek-xyz]

Naświetlania można też robić na Wołoskiej. Sprzęt nowy miałem tam naświetlania 2 lata temu - wtedy zaczynali. Operatorzy przeszli podobno z innego ośrodka.
Lekarze z którymi ja konsultowałem: Iwona Skoneczny (szpital św. Elżbiety), Wojciech Rogowski (Europejskie Centrum Medyczne).

[happysadpl]

Dziękuję za podpowiedź, szczególnie, że ma Pan bardzo podobną historię choroby, jak Tata.

Wklejam dodatkowe badanie, tj. PSA pooperacyjne.

20190831 PSA pooperacyjne ANONIMOWE jeszcze mniejsze.jpg

Nadal wszystkie pytania, które wyżej zadałem, chodzą i po głowie i są aktualne.

[stanis]

PSA w 1 mies. po RP wysokie i potwierdza tylko stan jak opisała Zosia odnosząc się do histopatologii pooperacyjnej. Liczba Gleasona 4+5 to b. agresywny rak, ale o tym już wiesz.

A więc bez zbędnej zwłoki umawiaj tatę na uzupełniającą RT w renomowanym centrum onkologii. Prawdopodobnie należy wdrożyć również HT.

[happysadpl]

Dziękuję, dopisałem HT do listy pytań do konsultacji z lekarzem.


Jeśli na badaniu przedoperacyjnym mam PSA całk. 9,71 ng/ml przy zakresie referencyjnym < 4,4 ng/ml, to dlaczego ocenia Pan (i jakie właściwie jest - nie umiem tego przeczytać, widzę tylko, że wszystkie liczby są w zakresie referencyjnym, czyli PSA wygląda na to, że jest w normie) PSA pooperacyjne -
tPSA 0.250 [0.0 - 4.0] ng/mL jako wysokie?

W tym wątku na samym początku pytałem o to, czy lepszy Wieliszew czy Warszawa Ursynów, jeśli chodzi o operację. Po operacji dostałem uwagę pani doktor (jak sądzę), że można było przed operacją zrobić wychodzące ponad standard NFZ'u i obowiązującą procedurę przedoperacyjną badanie w postaci MRI miednicy i inaczej w świetle tego badania (być może) zaplanować operację.

Wobec tego dopytuję teraz, czy jeszcze jakieś badania warto zrobić, których standardowo lekarze nie zlecają?
Czy mogłyby to np. być badania genetyczne?
Czy warto wysłać materiał pooperacyjny do opisu gdzie indziej (pojawia się na forum krakowski adres)?
Czy trafnie zakładam, że teraz trzeba pójść oddzielnie do radiologa radioterapeuty i oddzielnie do onkologa, żeby uzyskać pełne leczenie, ponieważradiolog radioterapeuta nie zajmuje się leczeniem hormonalnym?

Odpowiedzi pilnie notuję. Wszelkie sugestie są mile widziane i są następnie przedmiotem konsultacji z lekarzami. Jeszcze raz dziękuję za dotychczasowe uwagi i gwoli wzbogacenia wiedzy pacjentów i lekarzy na tym forum tak starannie, jak potrafię, uzupełniłem stopkę.

[aqq]

Nie przesadzajmy. Wprowadzający w Twój wątek post był lakoniczny i wydawało się, że od początku chodziło nie o operację, tylko o radioterapię. Przeczytaj go jeszcze raz, to zobaczysz, że teraz sobie zaprzeczasz.

Rezonans magnetyczny nie jest badaniem wykraczającym poza standard NFZ, ponieważ jest badaniem dobrze dostępnym w prawidłowo funkcjonujących ośrodkach prowadzących diagnostykę i leczenie onkologiczne. U nas na przykład diagnostyka chorych na raka prostaty zamyka się w 1,5 - 2 tygodnie i MR jest obligatoryjny. Scyntygrafii swojej nie mamy, więc co najwyżej ona nam wydłuża czas, max. do 5 tygodni.

Po operacji nie masz prostaty, więc wynik PSA powinien być zerowy. Normy w tej chwili ciebie nie dotyczą.

[happysadpl]

Panie Doktorze, nie wiem, komu, ani dlaczego się tak wydawało, Pan wybaczy. Ta osoba lub te osoby, które ma Pan na myśli, MYLIŁY SIĘ.

Natomiast, gdyby zamiast się mądrzyć i rozważać za i przeciw trzymania się regulaminu, chciały pomóc - a nie np. przede wszystkim analizować podane W ABSOLUTNEJ ZGODNOŚCI Z REGULAMINEM WŁĄCZNIE Z ZASADAMI INTERPUNKCJI I ORTOGRAFII ORAZ NA WYSOKIM POZIOMIE WIEDZY MEDYCZNEJ O RAKU PROSTATY - przez ŚMIERTELNIE CHORYCH LUDZI W PANICE - dane do własnych analiz i rozważań - to mój Tata miałby MRI zrobione na podstawie ich porady (której nie udzieliły) i być może miałby inną operację.

Może przedłużyłoby mu to życie o lata, kto wie?

Takie forum i sposób udzielania się na nim - to też odpowiedzialność. Trzeba ją teraz wziąć na klatę, skoro nie wymieniamy się zabawnymi uwagami na Facebook'u, tylko rozmawiamy o życiu i śmierci, prawda Prosiłbym też o nie udzielanie się w tym temacie. On jest dla mnie w istocie mało interesujący.

Ludzie - w tym lekarze - są, jacy są i świat jest, jaki jest. Dla mnie to normalne, że lekarz chce mieć porządnie podane dane i bez błędów ortograficznych i interpunkcyjnych. Natomiast, jeśli przy okazji jest gotów nieść pomoc - lub jeśli chorzy są gotowi nieść pomoc sobie nawzajem - to była okazja. Trzeba było z niej w pierwszej kolejności skorzystać, a potem martwić się o regulaminy. Teraz też zresztą ta okazja jest, a nawet regulaminowe zasady są już (kosztem kilku godzin mojej pracy, których paręnaście tygodni temu przy znacznie lepszej zresztą prognozie medycznej nie miałem) zachowywane.

Także teraz można naprawić swój błąd. Postawiłem sporo pytań, odpowiedzi na które są ważne dla dalszego leczenia. Naprawdę zależy mi na tych odpowiedziach. W imieniu Taty PROSZĘ o nie i zapraszam do udziału w tym wątku tj. - ZDROWIE MOJEGO TATY.

Mnie interesuje zdrowie taty i tego tematu dotyczą moje pytania na forum. PROSZĘ, żeby się tego problemu trzymać.

[szandor]

Drogi Panie @happysadlp

Rozumiem, że nowotwór w rodzinie to ogromny stres, ale na tym forum nie człowieka, którego ten problem by nie dotknął. Mnie też raczysko przewróciło życie do góry nogami, ale szczęściem w nieszczęściu było dla mnie znalezienie tego forum, tej społeczności ludzi dotkniętych tą śmiertelną chorobą, którzy służą radą i wiedzą często zdobytą w trakcie swojego leczenia. Nikt tu Panu nie postawi diagnozy, ale może Pan liczyć na dobrą radę i wyjaśnienie, zresztą całkiem bezinteresowne i kosztem wolnego czasu. Odpowiedzi są również dobrowolne. Ja czerpię garściami z tego forum.

Nie wiem, ale chyba Pan nie zauważył, ale tutaj są wszyscy na „ty”, ale jeśli Pańskie ego na to nie pozwala, to nie ma sprawy.

Jestem bardzo zniesmaczony tonem Pańskiej wypowiedzi, ale zapewne wynika to z tego, co napisałem w pierwszym zdaniu.

szandor

[Magnolia]

Panie Człowieku, nie psuj nam nerw. Prawdopodobnie to forum nie jest dla Pana. Odpowiedzialność za zdrowie Pana ojca leży tylko po stronie Pana. Nie pasuje Pan do tego forum, i powiem odważnie: nie zaglądaj tu.

[starys]

Na litość boską, ludzie opamiętajcie się !!!

[aqq]

Spokojnie, wyluzujcie.
Mamy konkretną sytuację i nie czas na wypominki. W zasadzie wszystko co było do wyjaśnienia, jest już wyjaśnione. Wiadomo, jakie leczenie Tacie przyniesie statystyczną - i oby realną - korzyść.
Forum jest kopalnią wiedzy, pełną życzliwych i bezinteresownych ludzi. Warto korzystać, bez zbytnich nerwów, chociaż też są zrozumiałe.
Pozdrawiam, życzę wytrwałości i zdrowia.

[adarek]

Bo Polska to kraj samych "panów". Bo tylko w języku polskim może istnieć taki konstrukt słowny "przepraszam Pana proszę Pana, czy może Pan powiedzieć temu Panu, żeby ten Pan...", itd., itp.
W normalnym kraju mówi się "powiedz mu, żeby...". I tyle w temacie "panowania".

A teraz niech Pan/Pani/Panna/Panienka/Kawaler, czy za kogo się tam uważa, zapamięta, że przed upadkiem zawsze kroczy duma i buta a czasem i agresja.
I nie wiem kim Pan/Pani/Panna/Panienka/Kawaler jest ani za kogo Pan/Pani/Panna/Panienka/Kawaler się uważa, ale to forum jest dobrem wspólnym prowadzonym za darmo przez zaangażowanych ludzi a także przez ludzi chorych, miejscem wymiany informacji i bezcennych rad w walce o życie swoje i swoich bliskich. I nie jest na pewno miejscem do wprowadzania tu Wersalu.

Gdyby Pan/Pani/Panna/Panienka/Kawaler naprawdę tak bardzo interesował/a się zdrowiem Pana/Pani/Panny/Panienki/Kawalera ojca, to by Pan/Pani/Panna/Panienka/Kawaler przeczytał/a kilkadziesiąt wątków tego forum od dechy do dechy, tak jak to zrobiło większość z nas, którzy poszukują wiedzy i drogi wyjścia z choroby dla siebie lub swoich bliskich, a nie szukania zwady i winnych zamiast przyznać się, ze to dzięki własnemu lenistwu te problemy, to na większość pytań by Pan/Pani/Panna/Panienka/Kawaler miał/a odpowiedź.
To, że wątek założył/a Pan/Pani/Panna/Panienka/Kawaler pod koniec maja 2019r. a we wrześniu 2019r. czyli po 4 miesiącach Pan/Pani/Panna/Panienka/Kawaler zadaje takie pytanie:

Jeśli na badaniu przedoperacyjnym mam PSA całk. 9,71 ng/ml przy zakresie referencyjnym < 4,4 ng/ml, to dlaczego ocenia Pan (i jakie właściwie jest - nie umiem tego przeczytać, widzę tylko, że wszystkie liczby są w zakresie referencyjnym, czyli PSA wygląda na to, że jest w normie) PSA pooperacyjne -
tPSA 0.250 [0.0 - 4.0] ng/mL jako wysokie?

Świadczy o tym, że Pan/Pani/Panna/Panienka/Kawaler nie odrobiła zadania domowego i przez te miesiące wiedza Pana/Pani/Panny/Panienki/Kawalera jest nadal w okolicy "0" absolutnego.
I nic Pan/Pani/Panna/Panienka/Kawaler nie robi z tym poza szukaniem winnych na forum.
Ulało mi się ale dłużej się tego czytać nie dało.
Darek

[wiatger]

Brawo Darek !!!

[happysadpl]

Wszystkim chorym i zdrowym na tym forum z góry dziękuję za okazaną w przyszłości życzliwość oraz przyjmuję wszystkie przeszłe uwagi i żale. One są wszystkie słuszne, a teraz ponownie Was proszę (błagam!) o skupienie się na chorym i chorobie, której prawdopodobnie nigdy nie będę znał tak dobrze jak Wy.

Załączam MRI miednicy.

MRI miednicy małe.jpg

Aktualna terapia:
DIPHERELINE SR 11,25 mg, to jest w formie zastrzyku, który mu zrobią w przyszłym tygodniu 23 września 2019.
W trakcie radioterapii będzie miał jeszcze drugi zastrzyk, w sumie będą dwa zastrzyki.
Poza tym bierze raz dziennie lek BINABIC 50mg aż do końca radioterapii.

Parametry radioterapii nie są jeszcze ustalone.

Od czasu mojego ostatniego wglądu w to bezcenne forum (minęło kilka tygodni) pogłębiłem swoją wiedzę o fakt, że jest program lekowy, że on obejmuje aktualnie dwa leki, o co długo trwała walka. Jedna z wcześniejszych wartościowych wypowiedzi w tym wątku odsyłała do hormonoterapii.


W związku z tym mam dwa pytania:

1. czy o taką j.w. hormonoterapię chodziło?
2. czy kiedy w przyszłym tygodniu będą zalecenia też co do radioterapii, to warto pójść po drugą opinię i do kogo?

Powyższe zalecenia z Warszawy, z Ursynowa.

Jeszcze raz z góry dziękuję!

[kemoturf]

DIPHERELINE SR 11,25 mg, to jest w formie zastrzyku, który mu zrobią w przyszłym tygodniu 23 września 2019.
W trakcie radioterapii będzie miał jeszcze drugi zastrzyk, w sumie będą dwa zastrzyki.
Poza tym bierze raz dziennie lek BINABIC 50mg aż do końca radioterapii.

Rozumiem, że to będzie pierwszy zastrzyk?
Jakie było ostatnie PSA? 12.09.2019 - PSA 0.275 ng/ml (patrz opis mpMRI w poście wyżej). -zb
GS 4+5 plus histopatologia po RP kwalifikuje go do najbardziej niebezpiecznych nowotworów. Zalecany czas HT to minimum 2.5 roku, więc skąd tylko 2 zastrzyki. Lek Diphereline 11.25 podaje się co 3 miesiące.

Parametry radioterapii nie są jeszcze ustalone.

Mamy ewidentną niedoszczętność pooperacyjną i loża wymaga naświetlania. Niestety nie wiemy, czy raka nie ma poza lożą. MRI nie pokazało nic niepokojącego, ale też nie pokazało nic w loży. Niestety nie jest to doskonałe badanie, choć jedno z lepszych. Jeśli PSA jest większe od 0,5 ng/ml warto zrobić PET-PSMA, aby się przekonać, czy nie trzeba też naświetlać węzłów lub innych potencjalnych ognisk, które przy Gleasonie 4+5 są mocno prawdopodobne. Rozpoczęcie terapii HT Bincabiciem zamyka praktycznie taką możliwość. Przy niskich PSA wiarygodność PET spada poniżej 50%.

1. czy o taką j.w. hormonoterapię chodziło?
2. czy kiedy w przyszłym tygodniu będą zalecenia też co do radioterapii, to warto pójść po drugą opinię i do kogo?

Tak, o taką. Hormonoterapia i radioterapia, to standardowe działanie w przypadku niedoszczętności operacji. Niewiele da się tu wymyślić. Mamy tylko te dane, które mamy. MRI nie wskazuje żadnego miejsca wznowy, co może być prawdą i równie dobrze może prawdę nie być. Niestety MRI wykrywa ogniska raka o wielkości kilka mm. PET-PSMA mógłby pokazać więcej, ale dopiero przy PSA >0,5 ng/ml.

[happysadpl]

Naprawdę bardzo dziękuję!

Tu się wkrada jeszcze taka niejasność, że "Tata" to w tym wypadku teść. Do tego jest to teść dość specyficzny, ale nie mogę o tym bez jego zgody tutaj się rozpisywać. Dość, że do lekarza chodzi z nim z licznych względów praktycznych córka. Ja natomiast posiadłem z nas trojga najwyższy poziom wiedzy o chorobie, tzn. z nas trojga mam największe możliwości czasowe (skoro nie chodzę z nim po lekarzach) i największą ogólną wiedzę medyczną.

Stąd na razie wiem o dwóch zastrzykach (od córki), ale może się w tym tygodniu okazać, że to jest dwa i pół roku zastrzyków.

Będę bardzo wdzięczny za poprawienie mnie, jeśli coś źle zrozumiałem. Zrozumiałem, że:

- przy tym poziomie PSA nie ma potrzeby robienia dodatkowego badania PET-PSMA przed radioterapią, bo i tak nic nie wykaże,
- lekarze - na razie - robią wszystko najlepiej, jak się da i nie ma potrzeby pielgrzymować po jakieś dodatkowe opinie.

Wobec tego nasuwa mi się pytanie, na które po części znalazłem już odpowiedź m.in. na forum, ale chciałem się upewnić. Otóż moje rekomendacje dla teścia - po przestudiowaniu kilku historii chorób na forum jakieś dwa - cztery tygodnie temu oraz dostępnych w Internecie i w szpitalach broszurek - są takie, żeby dbał o kondycję fizyczną. Tzn. ja np. chodzę z nim na spacery. Jednak w zimie - dobrze by chyba było, żeby miał np. bieżnię lub coś, co będzie sprzyjało aktywności "pod ręką", prawda? Ponadto - jeśli dobrze rozumiem - dobrze, żeby dbał o system immunologiczny, tzn. np. PADMA, tran, witamina C, rutinoscorbin. Radioterapeuta lub onkolog o tym może nie pomyśleć, prawda? A wydaje się, że to jest konieczne, żeby jakoś wzmacniać organizm, skoro będzie osłabiany leczeniem.

Oczywiście, że o ile sama choroba przy kwalifikacji do ogólnego stopnia drugiego nie była szokiem, o tyle pooperacyjne przekwalifikowanie do stopnia trzeciego było dla wszystkich bardzo bolesne.

[happysadpl]

Na dzisiejszej wizycie u onkologa związanej z początkiem RT dowiedziałem się tym razem osobiście:

1. Opisana HT będzie stosowana 6 miesięcy, a nie 2,5 roku (jakiś komentarz?).
2. Badania PSMA-PET/MRI nie warto robić ze względu na PSA poniżej 0,5 ng/ml - 0,275 ng/ml (12.09.2019), poprzedni wynik - 0,25 ng/ml (28.8.2019). Więc może powtórzyć teraz znowu, skoro tak szybko rośnie? Ale z drugiej strony - to jest chyba różnica "w granicach błędu", tzn. to mogło wynikać z różnych czynników niezwiązanych z chorobą ta różnica lub nawet z niedokładności samego badania?). Badanie wykonane prz tak niskim PSA mogłoby dać zarówno fałszywy wynik pozytywny, jak i fałszywy negatywny. W razie potrzebny badanie jest zlecane na NFZ, więc też i jest to zbędny wydatek.
3. RT ratująca, 60% skuteczności statystycznej w sensie wznowy w ciągu 5 lat. 22 napromieniowania - szczegółów nie znam (czy warto im się przyjrzeć?).
4. Inny opis histopatologiczny niż z Wieliszewa nie jest im potrzebny, ten opis, który jest, uważają za dobry (wyżej wklejony, oczywiście).

Za wszelkie komentarze z góry dziękuję!

[kemoturf]

1. Opisana HT będzie stosowana 6 miesięcy, a nie 2,5 roku (jakiś komentarz?).

Formalnie masz wolne węzły, czyli N0. Wg mnie nie usunięto jednak wystarczającej ilości węzłów, aby wnioski takie były wiążące, więc w tej kwestii są spore wątpliwości.

Zgodnie z EUA Guidelines
6.2.5.7.Guidelines for adjuvant treatment options after radical prostatectomy
Do not prescribe adjuvant androgen deprivation therapy (ADT) in pN0 patients.
Offer adjuvant external-beam radiation therapy to the surgical field to patients at increased risk of local relapse: pT3 pN0 with positive margins (highest impact), and/or invasion of the seminal vesicles.
https://uroweb.org/guideline/prostate-cancer/#6

RT plus 2-3 letnia ADT jest rekomendowana przy naświetlaniu traktowanym jako leczenie pierwotne. 6 miesięcy ADT, to procedura przy naświetlaniu raka średniego ryzyka. Ja miałem przy GS 4+5 HT HT przez 3.5 roku, a i tak po odstawieniu rak wylazł. HT to jednak obciążające leczenie, dla mnie mocno obniżające komfort życia, dlatego spróbuj z 6 miesiącami. W razie czego można wrócić do HT.

2. Badania PSMA-PET/MRI nie warto robić ze względu na PSA poniżej 0,5 ng/ml - 0,275 ng/ml (12.09.2019), poprzedni wynik - 0,25 ng/ml (28.8.2019). Więc może powtórzyć teraz znowu, skoro tak szybko rośnie? Ale z drugiej strony - to jest chyba różnica "w granicach błędu", tzn. to mogło wynikać z różnych czynników niezwiązanych z chorobą ta różnica lub nawet z niedokładności samego badania?). Badanie wykonane przy tak niskim PSA mogłoby dać zarówno fałszywy wynik pozytywny, jak i fałszywy negatywny. W razie potrzebny badanie jest zlecane na NFZ, więc też i jest to zbędny wydatek.

Aby wiarygodniść PET-PSMA była na poziomie 90% PSA musi być około 1 ng/ml. Przy PSA 0,5 n/ml wiarygodność tego badania jest na poziomie 50% i im niższe PSA, tym sensowność robienia tego drogiego badania się zmniejsza. Tak więc decyzja co do niewykonywania tego badania jest zasadna.

3. RT ratująca, 60% skuteczności statystycznej w sensie wznowy w ciągu 5 lat. 22 napromieniowania - szczegółów nie znam (czy warto im się przyjrzeć?).

Jak już pisałem ze względu na bardzo agresywny nowotwór warto rozważyć rozważyć naświetlenie też poza lożą regionalnych węzłów chłonnych. To wszystko można zrobić za jednym zamachem i myślę, że jest ku temu uzasadnienie.

Tu trochę badań nt uzupełniającej RT, wczesnej ratunkowej RT i ratunkowej RT.
The DFS for ART, ESRT and SRT was 74, 56 and 39% with significant differences between the three groups
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30128953

[happysadpl]

Dziękuję, analizuję!

Wydaje mi się, że nawet, jakby MRI było zrobione przed operacją (i tak jak teraz - nic nie wykazało), to przy 4+3 Gleasonie i PSA 10 ng/ml wycinanie większej liczby węzłów niż to zrobiono w Wieliszewie mogło nastąpić tylko na życzenie pacjenta.
Przypuszczam, że ta operacja była operacją nie z lenistwa taką (bo jak operuje krócej, to mu dają więcej chorych, więc pracy wcale nie jest mniej, zresztą - ja w ogóle dosyć wierzę jednak w lekarzy), tylko dlatego, że takie są zasady sztuki. Rozumiem, że teraz można "dokończyć" tę operację naświetlając węzły chłonne. Zatem pytanie to zostanie delikatnie zadane onkologowi radioterapeucie w czwartek. Mam nadzieję, że wtedy też dostanę kopię zaleceń RT.
Jeszcze raz dziękuję!

[stanis]

Zatem pytanie to zostanie delikatnie zadane onkologowi radioterapeucie w czwartek. Mam nadzieję, że wtedy też dostanę kopię zaleceń RT. Jeszcze raz dziękuję!

Jeśli wizyta nie jest prywatna lecz w Zakładzie Radioterapii to na koniec wizyty dostaniesz pisemne podsumowanie wizyty z konkluzją o ew. dalszej diagnostyce lub rozpoczęciu RT.

[kemoturf]

Wydaje mi się, że nawet, jakby MRI było zrobione przed operacją (i tak jak teraz - nic nie wykazało),

Jest taka możliwość, bo badania nie są doskonałe. Ja miałem czyste MRI przed operacją, a po operacji w PET węzły świeciły.

to przy 4+3 Gleasonie i PSA 10 ng/ml wycinanie większej liczby węzłów niż to zrobiono w Wieliszewie mogło nastąpić tylko na życzenie pacjenta.

Zgodnie z

EUA Guidelines 6.2.2.5.Guidelines for the treatment of intermediate-risk disease
a takim jest rak o GS 4+3 ISUP 3
Pelvic lymph node dissection (ePLND)
Perform an ePLND in intermediate-risk disease if the estimated risk for positive lymph nodes exceeds 5%.
Rekomendacja: Strong

Czyli w 95% przypadków powinna być ePLND. Nie mamy opisu histopatologicznego biopsji, ani wyników PSA przed biopsją, bo jak stwierdziłeś nie mają na tym etapie znaczenia, dlatego trudno mi ocenić, czy tata jest w tej grupie 5%, dla której ePLND nie powinna być wykonana.
Tomek, obawiam się, że nie zrozumiałeś zacytowanego przez siebie zalecenia, którego tłumaczenie powinno wyglądać następująco:
Zaleca się wykonanie ePLND (rozszerzonej limfadenektomii) u pacjentów z CaP posredniego ryzyka, u których ryzyko przerzutów do węzłow chlonnych jest większe niż 5%.
-zb

Jeśli są wątpliwości takie rozszerzone usunięcie węzłów powinno być elementem operacji.
Drugą kwestią jest poważne odstępstwo wyniku histopatologicznego z biopsji w stosunku do pooperacyjnego. Różnice się zdarzają, ale o 2 jednostki?
Tu też można spodziewać się nieprawidłowości.