Mąż r.1967 inf. mpMRI

[stokrotka13]

Dzien dobry!

Wszystko zaczęło się w czerwcu (2019) od gorączki, bez żadnych innych objawów.
Po zleconych, na wizycie u lekarza internisty, badaniach okazało się, że Mąż ma infekcję układu moczowego - było ponad 80 tysięcy bakterii i ponad 400 leukocytów w osadzie moczu. Dostał Zinnat na 10 dni i była poprawa. W szóstej dobie, po zakończeniu kuracji antybiotykiem, gorączka wróciła.
Poza badaniem ogólnym moczu na własną rękę zrobiliśmy posiew. Tym razem bakterii i leukocytów było mniej, ale wyhodowano bakterię E.coli.

Wysłałam też Męża do urologa.
Ten wybadał jakieś stwardnienie na prostacie, zapisał Cipronex na miesiąc, po skończonej kuracji zalecił odczekać miesiąc i zbadać PSA.

Namówiłam Męża na konsultację u innego urologa. Potwierdziło się badanie prostaty.
Drugi urolog zalecił TK brzucha (w USG wypatrzył jakis zastój w nerce - na wynik czekamy) oraz zalecił MRI prostaty.
Wynik załączam niżej:

mpMRIst.jpg

Czekamy jeszcze na wynik TK, wtedy Mąż pójdzie do urologa, który zlecił badania obrazowe.
Proszę, objaśnijcie, co oznacza wynik, poza tym, że jest wysokie ryzyko nowotworu...

[zosia bluszcz]

With na forum, Stokrotko.

Mąż ma infekcję układu moczowego - było ponad 80 tysięcy bakterii i ponad 400 leukocytów w osadzie moczu. Dostał Zinnat na 10 dni i była poprawa. W szóstej dobie, po zakończeniu kuracji antybiotykiem, gorączka wróciła.

Wysłałam też Męża do urologa.
Ten wybadał jakieś stwardnienie na prostacie, zapisał Cipronex na miesiąc, po skończonej kuracji zalecił odczekać miesiąc i zbadać PSA.

Prostatitis (stan zapalny prostaty) leczy sie anybiotykami przez 4 do 6 tygodni.

Drugi urolog zalecił TK brzucha (w USG wypatrzył jakis zastój w nerce - na wynik czekamy) oraz zalecił MRI prostaty.

Czy drugi urolog wiedzial, ze mąz bierze Cipronex i dlatego sam nie przepisał antybiotyku?
Skierowanie na TK - ok, natomiast skierowanie (bez zadnych notatek klinicznych) pacjenta z prostatitis na mpMRI bez uprzedniego przeleczenia antybiotykami i bez zbadania PSA - bez sensu.

co oznacza wynik, poza tym, że jest wysokie ryzyko nowotworu...

Na razie trudno powiedziec cokolwiek o zagrozeniu rakiem prostaty.
Gorączka > stan zapalny prostaty > ropień prostaty udający znaczącego klinicznie CaP opisywanego jako PIRADS 5. (patrz artykul niżej).
Tak jak powiedzial urolog #1 - najpierw dluższe leczenie antybiotykiem, potem PSA.



An update of pitfalls in prostate mpMRI: a practical approach through the lens of PI-RADS v. 2 guidelines

Abscess vs cancer
In this context, one might argue that PI-RADS v.2 is erroneously suggesting the presence of clinically significant PCa, but the specific ring enhancement together with the clinical history (e.g.. fever) can orient towards the correct diagnosis of abscess (Fig. 13).
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5825307/

Czy mąz kiedykolwiek badal poziom PSA?

pzdr
zosia

[stokrotka13]

bardzo dziękuję za odpowiedź!

Tak, drugi urolog wiedział, że Mąż bierze antybiotyk, nawet potwierdził słuszność miesięcznej kuracji.

Czyli wygląda na to, że to zapalenie prostaty? i w mri daje obraz podobny do raka? dobrze zrozumiałam?

[adarek]

Cześć Stokrotko.

Nikt nie odpowie Ci czy to tylko zapalenie czy nowotwór. Trochę Cie rozumiem, że jesteś zagubiona. Opowiem na moim przykładzie jak to wygląda.
Przede wszystkim trzeba wyleczyć zapalenie prostaty.
Potem zrobić PSA - PSA mówi o wielkości raka - czym większe PSA tym większy rak go produkuje.
Jak będzie powyżej 3 ng/ml w wieku Twojego męża (i moim, bo jesteśmy z tego samego rocznika) trzeba zacząć się nim interesować czy rośnie i w jakim tempie . Jakby był powyżej 6 ng/ml, to już trzeba biec do urologa. Najprawdopodobniej badanie per rectum (palcem). Urolog, jeśli stwierdzi coś niepokojącego, skieruje do onkologa. Onkolog zleci dalsze badania, USG przez odbyt, a jak to badanie pokaże nieoprawiony? obraz, to biopsja.
Biopsja jest badaniem inwazyjnym i mogą wystąpić powikłania. Wielotygodniowe krwawienia są normą. Wiec nie jest ona robiona na życzenie czy profilaktycznie. Materiał z biopsji ocenia histopatolog. I on dopiero odpowie Ci na pytanie czy jest nowotwór, czy go nie ma. Oraz co to za typ i jaki stopień złośliwości, co jest bardzo ważne.
Teraz rozumiesz, ze na podstawie tego co wysłałaś nikt Ci nic nie jest w stanie powiedzieć, tak jak na podstawie kilkudniowego bólu głowy nikt nie odpowie czy tam jest rak.
Życzę by PSA za zdrowej prostacie Twojego męża było poniżej 2 ng/ml.
Pozdrawiam
Darek

[zosia bluszcz]

Przede wszystkim trzeba wyleczyć zapalenie prostaty.

Tak.

Potem zrobić PSA

Tak.

PSA mówi o wielkości raka - czym większe PSA tym większy rak go produkuje.

Niekoniecznie. "Duzy" a raczej zaawansowany CaP typu neuroendokrynnego produkuje minimalną ilość PSA.

Jak będzie powyżej 3 ng/ml w wieku Twojego męża (i moim, bo jesteśmy z tego samego rocznika) trzeba zacząć się nim interesować czy rośnie i w jakim tempie.
Jakby był powyżej 6 ng/ml, to już trzeba biec do urologa.

W wieku lat 52 do urologa nalezy się udac przy PSA 3 ng/ml

Najprawdopodobniej badanie per rectum (palcem).

DRE nie jest opcjonalne.

Urolog, jeśli stwierdzi coś niepokojącego, skieruje do onkologa. Onkolog zleci dalsze badania, USG przez odbyt, a jak to badanie pokaże nieoprawiony? obraz, to biopsja.

Onkolog nie zajmuje się diagnozowaniem raka prostaty, ten etap pozostaje w domenie urologicznej.
To urolog wykonuje TRUS i biopsję. Wskazane jest aby PRZED biopsja pacjent z podejrzeniem CaP zostal skierowany na mpMRI.

Biopsja jest badaniem inwazyjnym i mogą wystąpić powikłania. Wielotygodniowe krwawienia są normą.

1. Tak. 2. Nie.

Wiec nie jest ona robiona na życzenie czy profilaktycznie.

Zgoda, na biopsję kieruje urolog gdy podejrzewa na podstawie wysokosci PSA/objawow/DRE+, ze pacjent moze miec raka prostaty.

Materiał z biopsji ocenia patolog. I on dopiero odpowie Ci na pytanie czy jest nowotwór, czy go nie ma.

Histopatologia pobiopsyjna moze potwierdzic raka, ale nie moze go wykluczyc.

Oraz co to za typ i jaki stopień złośliwości, co jest bardzo ważne.

Oraz ile go jest, gdzie jest umieszczony (wyjscie poza torebkę), czy nacieka przestrzenie oklonerwowe, naczynia krwionosne i limfatyczne, itd.

Teraz rozumiesz, ze na podstawie tego co wysłałaś nikt Ci nic nie jest w stanie powiedzieć (...) czy tam jest rak.

Tak.

Czyli wygląda na to, że to zapalenie prostaty? i w MRI daje obraz podobny do raka? dobrze zrozumiałam?

Tak. Ale patrz wyzej.

pzdr
zosia

[adarek]

Dziękuje Zosiu za doprecyzowanie mojej wypowiedzi.
Darek