Tata r.1962PSA10,26ng/mlBxGl.4+3cT2b?MC

[EwaZ]

Witam wszystkich, jestem tu nowa i bardzo proszę o pomoc w interpretacji wyników taty oraz wskazówki do dalszego działania.

Mój tata (57l) mial wykonywane już kilkukrotnie biopsje, które nic nie wykazały.
Rezonans wychwycił podejrzane zmiany, którym przypisano PIRADS 3. Zalecono wykonanie biopsji fuzyjnej, z której dzisiaj otrzymaliśmy wyniki.
Załączam je poniżej. Bardzo się martwię i z góry dziękuję za odpowiedzi.

BIOPSJA - HISTOPATOLOGIA - 1.jpg

BIOPSJA - HISTOPATOLOGIA - 2.jpg

[kemoturf]

Z samej biopsji wynika, że jest rak o średniej złośliwości. Najgorsze jest to ognisko 3, ponieważ tam mamy wzorzec 4+3, sporą zajętość bioptatów oraz neuroinwazję.
Z tego co piszesz było robione MRI jako baza dla biopsji fuzyjnej, dobrze, że się na nią zdecydowaliście. Przydałoby się to zobaczyć. Możesz załączyć opis?
Na podstawie samej biopsji wydaje się, że rak jest operacyjny lub do radioterapii. PSA niewysokie, więc powinno się udać pozbyć go całkowicie.

[EwaZ]

Dodam jeszcze wyniki PSA z ostatniego okresu.
V 2018 - 8,509 (fPSA/PSA 8,1%)
X 2018 - 9,410 (fPSA/PSA 12,2%)
II 2019 - 10,26ng/ml




A poniżej wynik rezonansu:

20190419_195413_crop_1024x260.jpg

[bela71]

Nie jest źle, rak wygląda na operacyjny, brak oznak, że ruszył się gdzieś poza gruczoł. PSA nie galopuje, jest w okolicach 10. Jeżeli szybko podejmiecie działania, leczenie może się zakończyć na operacji. Rak śluzowy leczy się dobrze, to nie jest szczególnie wredna odmiana.

Wiązki z prawej strony się nie uratuje (neuroinwazja), ale może lewa będzie OK, co pomogłoby w przywróceniu kontroli trzymania moczu. Ale bezwiązkowcy też dają sobie radę.

Oczywiście, tata może wybrać radioterapię jako leczenie podstawowe, ale operacja (u dobrego chirurga) ma sporo zalet - nowotwór jest fizycznie usuwany z organizmu, można go przebadać, a w razie czego - dodatkowo naświetlić lożę po wyciętym gruczole. Jeśli zacznie się od radioterapii, ewentualna operacja ratująca jest bardzo trudna w tkankach zmienionych promieniowaniem. U młodych pacjentów (takich przed 60) bez obciążeń zdrowotnych operacja jest preferowanym rozwiązaniem. Decyzja zawsze należy do pacjenta.

Poczytajcie troche o wadach i zaletach metod operacji - prostatektomia otwarta (RP), laparoskopia (LPR), operacja z użyciem robota (RARP) - oraz radioterapii - naświetlania z pól zewnęych (EBRT, IMRT, IGRT), tomoterapia (TOMO), brachyterapia (BT HDR/LDR) i poszukajcie dobrego specjalisty (albo trzech) do konsultacji.

Gdzie tata robił biopsję fuzyjną?

[zosia bluszcz]

Gdzie tata robił biopsję fuzyjną?

Tez chcialabym wiedziec.
Bo dziwne jest, ze z prawego plata pobrano 6 bioptatow a z lewego tylko 2 zamiast standardowych 6 PLUS dodatkowo bioptaty celowane. Zwlaszcza, ze byla to biopsja fuzyjna kognitywna czyli pobierający bioptaty usilowal dopasowac to co wyniklo z mpMRI do tego co widzial w czasie realnym na obrazie USG wylącznie w swojej glowie.
Gdzie i kiedy (zawsze podawaj daty badan) byl robiony rezonans? Czy do tego skromnego opisu MRI byl dolaczony schemat?
Podaj takze datę wykonania biopsji.

[EwaZ]

Biopsję wykonano w NZOZ Voxel w Warszawie prawie 3 tygodnie temu (początek kwietnia) a rezonans wykonany był pod koniec stycznia tego roku w ŚCO w Kielcach. Do opisu z rezonansu poza płytą nic nie było dołączone. Chyba nie wiem o jaki schemat chodzi.

[zosia bluszcz]

(...) rezonans wykonany był pod koniec stycznia tego roku w ŚCO w Kielcach. Do opisu z rezonansu poza płytą nic nie było dołączone. Chyba nie wiem o jaki schemat chodzi.

Przyklad:

mpMRI - sample.gif

Fig. 4
Clinical Notes: Actual PSA: 27.5 ng/ml; PSA last year: 31.4 ng/ml. One year previous prostate biopsy revealed no cancer.
Technical Details:  Standard prostate MRI protocol, 3 T MRI scanner, 16 ml Multihance.
Findings: Enlarged prostate of circa 43 ml (44 mm × 51 mm × 37 mm × 0.52). Peripheral zone: Midlevel on T2w image depicts a focal lesion of 20 mm maximal extension (PI-RADS 5) (white arrows). The lesion shows a high signal intensity in the anterior fibromuscular stroma and in the left peripheral anterior zone on the high b-value DW image (white arrowheads) with corresponding low signal intensity on the ADC map (black arrowheads) (ADC ~580 × 10−6mm2/s) (PI-RADS 5). DCE-MRI is rated positive, showing a focal enhancement, earlier than adjacent prostate tissue (black arrows). Transition zone: Circumscribed hypointense encapsulated nodules (BPH) (PI-RADS 2). No suspicious locoregional or pelvic lymph nodes. No suspicious bone lesions. No additional findings.
Conclusion: Clinically significant prostate cancer is highly likely to be present in the anterior fibromuscular stroma and in the left peripheral anterior zone in the midlevel with greatest dimension ≥ 1.5 cm corresponding to PI-RADS 5. No suspicious lymph nodes or bone lesions.
Histology: MRI-TRUS fusion guided biopsy revealed Gleason score 4 + 3 = 7
Żródło: Prostate MRI based on PI-RADS version 2: how we review and report
https://cancerimagingjournal.biomedcent ... 016-0068-2

[EwaZ]

W takim razie nie przypominam sobie żeby coś takiego było wraz z opisem z rezonansu, ale coś podobnego tata otrzymał po wykonaniu biopsji fuzyjnej. Sprawdzę to jutro. Dziękuję za odpowiedzi, staram się nie panikować, ale momentami strach jest ogromny. Martwi mnie też ta informacja o utkaniu mucinous carcinoma, co to właściwie znaczy i jakie może nieść konsekwencje?:-(

[zosia bluszcz]

Martwi mnie też ta informacja o utkaniu mucinous carcinoma, co to właściwie znaczy i jakie może nieść konsekwencje?:-(

Niegdys zdania co do agresywnosci MC byly podzielone. Niektorzy specjalisci uwazali, ze ten wariant adenocarcinomy jest bardziej agresywny, w zwiazku z czym proponowano aby oznaczac go zawsze jako Gleason 4. Obecnie uwaza się, ze ekretremalnie rzadko spotykana MC nie jest bardziej agresywna niz zwykla adenocarcinoma. Rokowania pacjentow z MC poddanych RP są podobne do tych ze "standardowym" gruczlakorakiem.

Mucinous adenocarcinoma (Fig. 3f) is a variant of prostatic adenocarcinoma where the infiltrative glands have abundant extracellular mucin.
There was no consensus as to how to grade this particular histologic variant in the 2005 ISUP grading meeting as the clinical behavior of this entity was unclear.
It was previously thought that this tumor behaved as Gleason grade 4 and some proposed to consider all mucinous tumors as Gleason grade 4 [2].
Two studies have since been published that showed mucinous adenocarcinoma of the prostate treated by radical prostatectomy is not more aggressive than non-mucinous prostate cancer [32, 33]. Thus the consensus in the 2014 ISUP grading meeting was to grade this variant based on its underlying growth pattern [3].

Grading of prostatic adenocarcinoma: current state and prognostic implications (2016)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4784293/



Oto abstrakty 2 retrospektywnych badan cytowanych przez autorow artykulu wyzej:

32. Mucinous adenocarcinoma of the prostate does not confer poor prognosis. (2006)
Methods
Radical prostatectomy specimens with mucinous features were identified from a database of 3613 consecutive patients. Each case was reviewed again by a single pathologist who confirmed the diagnosis of MC in 14 patients. MC was defined by the presence of pools of extracellular mucin in more than 25% of the tumor. Eighteen additional cases were identified in which the mucinous component occupied only a small portion of the tumor and were referred to as AC with focal mucin (AFM). The biochemical and overall survival of 26 patients with MC or AFM who had completed ≥6 months of follow-up was analyzed using Kaplan-Meier estimates.

Results
No patients with MC or AFM died of disease, and 11 (91.7%) of 12 patients with MC and 9 (64.3%) of 14 patients with AFM were clinically and biochemically free of disease. No significant difference was found in biochemical recurrence or overall survival between those with MC or AFM and a matched group of patients with AC.

Conclusions
We report what we believe to be the largest published series of cases of MC (n = 14) with a median overall follow-up of 6.4 years. MC appears to behave clinically in a similar fashion to AC, with no statistically significant difference in biochemical failure or survival.
https://www.goldjournal.net/article/S0090-4295(06)00621-2/fulltext


33. Prognosis of mucinous adenocarcinoma of the prostate treated by radical prostatectomy: A study of 47 cases. (2008)
Abstract
Mucinous adenocarcinoma of the prostate is one of the least common variants of prostate cancer. The prognosis of this variant of prostate cancer remains controversial.
We present 47 cases (1991 to 2006) of mucinous carcinomas treated by radical prostatectomy.
Mean patient age at diagnosis was 56 years (range: 44 to 69 y).
The mean preoperative prostate-specific antigen (PSA) level was 9.0 ng/mL (range: 1.9 to 34.3 ng/mL).
Clinical stages were T1c (34 cases), T2a (7 cases), and T2b (6 cases).
The mean percentage of tumor composed of the mucinous component was 52% (range: 25% to 90%).
The mean Gleason score was 7 with scores of 6 in 6 cases (12.8%), 7 in 37 cases (78.7%), and 8 in 4 cases (8.5%).
Margins were positive in 4 cases of mucinous adenocarcinoma of the prostate.
Only 2 cases had isolated margin positivity in the nonmucinous acinar component of cancer.
In 12 cases (25.5%), mucinous adenocarcinoma had established extraprostatic extension (EEPE).
Eight cases (17.0%) had isolated EEPE of nonmucinous cancer.
The 1 lymph node metastasis contained nonmucinous cancer.
All together, taking into account both the mucinous and nonmucinous tumor, 20/47 cases (42.5%) had EEPE and 6/47 (12.7%) had positive margins.
The 1 lymph node metastasis contained nonmucinous cancer.
The mean follow-up for those without progression was 5.6 years (median 6 y, range: 1 to 15 y).
One patient (2.1%) progressed 3 years after his radical prostatectomy (5 y actuarial progression-free risk 97.2%).
Using the Kattan nomogram, the predicted mean 5-year PSA progression-free risk for nonmucinous prostate cancer with the same PSA and postoperative findings as in the current study was 85.4%. This study confirms that mucinous adenocarcinoma of the prostate treated by radical prostatectomy is not more aggressive, and possibly even less aggressive than nonmucinous prostatic adenocarcinoma.
https://insights.ovid.com/crossref?an=0 ... 3000-00016

[EwaZ]

Dziękuję za tyle informacji. Po świętach tata idzie do lekarza, zobaczymy co zleci zrobić.
Wesołych Świąt życzę wszystkim i dużo, dużo, dużo zdrowia, siły i wytrwałości!!!

[bela71]

Mucinous carcinoma to rak śluzowy po polsku.

Dobrych Świąt Wam życzę, mimo przeciwności.

[EwaZ]

Mam wrażenie, że o ile dotąd starałam się zachować spokój to wpadam w coraz większą panikę. Czytam i coraz bardziej się martwię. Powiedzcie mi z Waszego doświadczenia, czy ten wynik z biopsji fuzyjnej już będzie podstawą do podjęcia przez lekarza decyzji o leczeniu czy jeszcze to potrwa bo będzie trzeba wykonywać jakieś inne badania?

[zosia bluszcz]

Powiedzcie mi z Waszego doświadczenia, czy ten wynik z biopsji fuzyjnej już będzie podstawą do podjęcia przez lekarza decyzji o leczeniu czy jeszcze to potrwa bo będzie trzeba wykonywać jakieś inne badania?

Ewa,

Lekarz powinien przedstawic pacjentowi wszystkie dostępne w jego sytuacji zdrowotnej metody leczenia.
Dzieki biopsji oraz MRI wiadomo +/- co się dzieje w prostacie i okolicach, aczkolwiek wykonana biopsja jest ulomna ze względu na brak regularnego samplingu plata lewego.
Wprawdzie PSA jest stosunkowo niskie, oscyluje wokol 10 ng/ml, ale w biopsji dominuje Gleason 4, wiec mysle, ze pacjent, zostanie skierowany na scyntygrafię kosci.
Trzeba będzie rowniez wykonac TK jamy brzusznej i miednicy, zeby zobaczyc co sie dzieje, m.in. z węzlami chlonnymi.
Za jaką metodą lecznia radykalnego (bo na dzis wygląda, ze takowe jest mozliwe) optowałby Tata, RP czy RT?
Gdzie Tata mieszka/ma zamiar leczyc się?
Czy ma zalozoną kartę DiLO? (Karta teoretycznie ma przyspieszyc diagnostykę.)

pzdr
zosia

[EwaZ]

Tata jest z woj. świętokrzyskiego i oczywiście chciałby podjąć leczenie, ale ciągle musimy czekać na wizytę u lekarza. Niestety nie ma karty DiLO
W grudniu 2018 miał wykonane RTG kręgosłupa z powodu wieloletnich już kłopotów z kręgosłupem, ale już mamy końcówkę kwietnia więc pewnie to niezbyt aktualne i nie tak dokładne jak scyntygrafia kości? A rezonans miednicy miał wykonany końcówką stycznia tego roku.

[bela71]

Jeśli zostanie zlecona scyntygrafia, tata powinien spisać wcześniej urazy, złamania i miejsca stanów zapalnych, bo to badanie czułe, ale niespecyficzne, pokaże wszystkie miejsca przebudowy kości, niezależnie od przyczyny. Taka lista pomoże zinterpretować obraz. Przy wysokich PSA obraz jest zwykle nie do pomylenia, ale przy niskich radiolog może nie mieć pewności czym jest dana zmiana - wtedy pisze "podejrzenie meta", "do weryfikacji" itd. Sprawdza się to za pomocą RTG lub innych badań obrazowych (w ostateczności biopsji) i często wychodzi, że to nie przerzut.

Rozpisuję się, bo taki asekuracyjny opis scyntygrafii może być szokiem dla pacjenta i rodziny, człowiek od razu widzi co najgorsze, a wcale tak nie musi być.

A w razie czego (mam nadzieję, że ta wiedza ci nie będzie potrzebna) pojedyncze przerzuty (do 3-5) można naświetlić, jeśli są dobrze położone.

[EwaZ]

Słuchajcie, już po wizycie i skierowanie na badania obrazowe w tym scyntygrafię, ale termin dopiero na czerwiec! Czy to nie za długo? Może znacie miejsce, gdzie wykonują to szybciej? Jesteśmy z woj. świętokrzyskiego, ale może gdzieś w Krakowie, Katowicach, Warszawie?

[zosia bluszcz]

Google
scyntygrafia
- Nukleomed
- Affidea
- Voxel