Tata r.1950 PSA44ng/mlBxGl.4+5cT3Pn1 HT BT/EBRT

[kemoturf]

Przytaczam link do artykułu nt dawek promieniowania w poszczególnych badaniach. Kiedyś go już publikowała Zosia,
https://www.radiologyinfo.org/en/info.c ... afety-xray

A co do PET, to na logikę wydaje się dobry, ale nie jest to kanon leczenia. Możesz skonsultować się z lekarzem radioterapeutą i zapytać co on na to.

For biochemical recurrence with PSA values < 0.5 ng/ml or treatment-naïve intermediate or high-risk patients there is no good evidence if and when to use PSMA-PET imaging for staging.
https://ro-journal.biomedcentral.com/ar ... 018-1047-5

To opracowanie mówi wyraźnie, gdzie jest miejsce PET i nie pozycjonuje się tego badania na etapie wczesnej diagnozy i to nie tylko dlatego, że u nas nie ma pieniędzy w NFZ. Nie stwierdza się zalet takiego podejścia.
Procedura jest taka, że na etapie wstępnym (staging) określa się lokalne zaawansowanie i istnienie ewentualnych przerzutów, za pomocą MRI/CT/SC/RTG. Jeśli pacjent jest kwalifikowany do leczenia radykalnego jest ono wykonywane za pomocą RT lub RP.
Dalsze procedury wynikają z przebiegu wypadków. Sytuacja potrafi być dynamiczna i po leczeniu mogą wyjść nowe przerzuty.
PET niestety nie jest badaniem idealnym. Pokazuje ogniska kilkumilimetrowe, ale mniejszych już nie.

Są czulsze badania, np. badanie określające ilość komórek nowotworowych w krwi CTC (Circulating Tumor Cells), ale to badanie nie lokalizuje miejsc przerzutów. Czyli jedynie można zastosować [systemową] chemioterapię. Ktoś reflektuje?

Tak więc w zakresie lokalizowania przerzutów jesteśmy zdani na PET wraz z jego niedoskonałościami.

[udzia]

Dziękuje serdecznie za obszerne wyjaśnienia.
Radioterapeuta też nie widzi potrzeby wykonania PET, więc już na spokojnie odpuszczam temat na tym etapie.

Pozdrawiam,
Ula

[udzia]

Tata odebrał wynik powtórnego TK jamy, klatki i miednicy (poprzednie TK sprzed 2 m-cy), które na szczęście potwierdziło brak zmian podejrzanych onkologicznie i powiększonych węzłów chłonnych.

Przed TK badanie stanu nerek:
kreatynina w surowicy 1,18 mg/ml (norma 0,72-1,25)
GFR 65 ml/min/1,73m2 (>90)
mocznik 42,8 mg/dl (norma 18,0-55,0)

Dwa miesiące temu było lepiej (GFR 75, kreatynina 1,05).


Sprawdziliśmy też witaminę D3 – 39 ng/ml i wapń 9,8 ng/ml (norma 8,4-9,7).
Wapń lekko powyżej normy.
Tata suplementuje wit. D3 2000 IU z K2MK7 75mg (wiem, wiem za mało K2). Czy myślicie, że zwiększenie K2MK7 do 100mg wystarczy do skorygowania podwyższonego poziomu wapnia?

Pozdrawiam ciepło,
Ula

[kemoturf]

Sprawdziliśmy też witaminę D3 – 39 ng/ml i wapń 9,8 ng/ml (norma 8,4-9,7).(...)
Tata suplementuje wit. D3 2000 IU z K2MK7 75mg (wiem, wiem za mało K2). Czy myślicie, że zwiększenie K2MK7 do 100mg wystarczy do skorygowania podwyższonego poziomu wapnia?

Ja bym suplementował 4000 IU D3 i 300mg K2MK7. Standardowo na 2000 IU podaje się 100mg, ale czasami jest to za mało i skutkuje to wysokim poziomem wapnia w krwi, a to jest niekorzystne pod kątem miażdżycowym. Pożądany poziom D3 dla chorego onkologicznie, to 50-60 ng/ml, niektóre opracowania podają nawet 60-70 ng/ml.

[udzia]

Witam serdecznie.

Tata 10 grudnia 2019 miał zabieg BT, otrzymał 15 Gy w pojedynczej frakcji.

Był to jego pierwszy w życiu pobyt w szpitalu, więc mocno przerażony i zagubiony. Do tego w nocy po zabiegu, który był przeprowadzony w godzinach wieczornych, dwukrotnie skrzepy krwi zapchały cewnik, co powodowało duży ból.
Tata wyszedł ze szpitala następnego dnia po zabiegu i od tego czasu, a jest już piąty dzień po zabiegu, odczuwa niemalże stałe parcie na pęcherz (co pół godziny w toalecie a czasem i częściej), bardzo dużą trudność w rozpoczęciu mikcji, uczucie niepełnego opróżnienia pęcherza, pieczenie przy oddawaniu moczu.
Bardzo go to męczy, prawie nie śpi i dlatego w piątek byliśmy w szpitalu.
Nie było lekarza, który prowadzi Tatę, ale przyjął nas inny radioterapeuta i przepisał antybiotyk (Cipronex) i Pabi-Dexamethazon, który ma zmniejszyć opuchliznę po zabiegu.
Przy wypisie ze szpitala nie dostał żadnych leków.

Tata zaczął przyjmować tylko Cipronex, ale poprawy brak.
Pabi-Dexamethazon ma tak imponującą listę skutków ubocznych, że się na razie się wstrzymał.
Ale może jednak warto go zacząć przyjmować w tej sytuacji?

Wczoraj doszła biegunka, nie wiem czy to po Cipronexie czy po zabiegu.

Czy takie skutki uboczne są normalne? Jak długo się mogą się utrzymywać? Jak pomoc Tacie?

Czytałam wątek Starysa, który przechodził BT i u niego wprawdzie wystąpiły podobne dolegliwości, ale szybko (jeśli pamiętam po ok. 3 dniach) przeszły.

Jedyne dobre wieści, to to, że po 3 m-cach HT PSA spadło do 0,6 mg/ml.

Pozdrawiam,
Ula

[udzia]

Witam.

Tata jest tydzień po [HDR] BT i ciągle ma bardzo uciążliwe dolegliwości ze strony układu moczowego (praktycznie co 20 min w toalecie) i biegunki.
Przyjmuje Cipronex i Pabi-Dexamethazon, ale poprawy brak. Jest bardzo wymęczony, zrezygnowany i załamany.
Nie wiem jak człowiek w takim stanie ma walczyć z rakiem, bo oprócz fizycznego wyczerpania zaczyna siadać też psychika. Wcześniej był pozytywnie nastawiony, nawet ucieszony, że już zaczęło się radykalne leczenie, a teraz całkowicie zrezygnowany.
Z każdym dniem czeka, że nastąpi poprawa a tu nic.

Proszę podpowiedzcie jak długo to może jeszcze trwać? Czy takie nasilone skutki uboczne są normalne? Jak można jeszcze pomóc Tacie?

[kemoturf]

Załączam cytat z ulotki Cipronexu
Jeżeli w trakcie leczenia lub po jego zakończeniu wystąpi biegunka, nie należy leczyć jej samodzielnie, lecz skonsultować się z lekarzem. Istnieje bowiem ryzyko wystąpienia rzekomobłoniastego zapalenia jelit, niekiedy o ciężkim, zagrażającym życiu przebiegu. Jego objawy kliniczne spowodowane są przez pałeczkę Clostridium difficile, która może namnażać się w warunkach zaburzenia prawidłowej flory bakteryjnej w jelitach. Nie należy wówczas stosować leków hamujących perystaltykę jelit. Konieczne może być uzupełnienie płynów i elektrolitów oraz dodatkowe leczenie.

https://www.mp.pl/pacjent/leki/lek/6368 ... -powlekane

Wydaje mi się, że to może być przyczyna biegunki. Może należy zmienić antybiotyk. Po tygodniu stan zapalny ze strony układu moczowego powinien mijać. Skonsultowałbym temat z lekarzem prowadzącym radioterapię.

[starys]

Ula,
muszę powiedzieć, że jestem zaskoczony tak silnymi skutkami ubocznymi HDR BT.
Nie ulega wątpliwości, że w trakcie zabiegu mocno ucierpiała odbytnica i pęcherz, a dlaczego tak się stało to trudno mi powiedzieć. Można tylko domniemywać, że margines bezpieczeństwa dla organów krytycznych był za mały.
Proponuję aby biegunkę próbować zlikwidować standardowymi metodami począwszy od gorzkiej czekolady po środki farmakologiczne np. stoperan, ale ostrożnie aby nie pojawiły się zaparcia.
Cipronex należy brać, tym bardziej jest to wskazane jeśli w moczu są ślady krwi. Rozważcie też wizytę u urologa w nieodległym terminie.

Pabi-Dexamethazon - też mam poważne wątpliwości czy to jest odpowiedni lek.

Pozdrawiam
starys

[udzia]

Niezmiennie bardzo dziękuję za porady.

Od BT HDR minęły prawie 4 tyg.
Po moim ostatnim poście Tata następnego dnia był u prowadzącego go radioterapeuty, w związku z uciążliwymi skutkami ubocznymi po zabiegu, o których pisałam. Podobnie jak Starys, lekarz zdziwił się tym Pabi-Dexamethazonem, zalecił odstawiać go stopniowo (codziennie jedna tabletka mniej), poza tym przepisał No-spa, Furaginum oraz Ketonal i Dorete. Tata nie miał jakichś silnych bóli, ale jeśli dobrze zrozumiałam, to ciągłe parcie jest rodzajem bólu, stąd leki przeciwbólowe.
Zmienił też antybiotyk na Levoxe, na wypadek gdyby przyczyną biegunki był Cipronex, ale okazało się, że raczej nie, bo biegunki nie ustąpiły po zmianie antybiotyku. Ale pomógł Stoperan, może nawet za bardzo, bo później był problem w drugą stronę;)

Co do dolegliwości ze strony układu moczowego, to bardzo, bardzo powoli następuje poprawa, ale nie jest stabilna, jednego dnia jest w miarę dobrze, nie ma trudności z sikaniem, nic nie boli, częstotliwość wizyt w toalecie do wytrzymania (Tacie zdarza się przespać nawet 3h), a następnego dnia znowu pogorszenie.

Tata mówi, że po Ketonalu przez kilka godzin czuje mniejsze parcie i może się dłużej przespać.
Dorety nie brał. Teraz zamiast Ketanolu bierze Iburprom i on też pomaga.

Tata od 7 stycznia 2020 ma zaplanowane rozpoczęcie RT z pól zew. (20 sesji po 2,6 Gy).
Ale lekarz prowadzący Tatę uprzedził, że RT może zostać nieco opoźniona jeśli nadal będą problemy z oddawaniem moczu. Zobaczymy więc co lekarz zadecyduje we wtorek.

Tak czy inaczej, dzięki wielu radom udzielonych na naszym forum, przygotowywujemy się do RT; Tata stosuje dietę, zaopatrzyliśmy się w maść na ewentualne odczyny zapalne, wyczytałam, że dobrze jest stosować Espumisan do odgazowania jelit, nie jestem tylko pewna czy jakieś probiotyki też?

Pozdrawiam i wszystkim życzę szczęścia w Nowym Roku,
Ula

[kemoturf]

Tata od 7 stycznia 2020 ma zaplanowane rozpoczęcie RT z pól zew. (20 sesji po 2,6 Gy).
Ale lekarz prowadzący Tatę uprzedził, że RT może zostać nieco opoźniona jeśli nadal będą problemy z oddawaniem moczu. Zobaczymy więc co lekarz zadecyduje we wtorek.

Ja bym najpierw doleczył tatę po BRT. Niestety RT może spowodować nasilenie i tak już niefajnych skutków ubocznych.
To co piszesz nie jest typowe dla BRT, albo tata jest takim wrażliwcem i niestety po EBRT będzie też miał problemy, albo coś spaprali w czasie aplikacji BRT.
Tak czy inaczej powinien być doleczony.

Tata stosuje dietę, zaopatrzyliśmy się w maść na ewentualne odczyny zapalne, wyczytałam, że dobrze jest stosować Espumisan do odgazowania jelit, nie jestem tylko pewna czy jakieś probiotyki też?

Naświetlanie z pól zewnętrznych, szczególnie pod koniec, daje często objawy jelitowe w postaci biegunek. Należy unikać jedzenia surowego, tylko gotowane i lekkostrawne. Najczęściej to wystarcza i nie potrzeba leków. Przyczyną problemów są wyjałowione jelita, bo RT zabija naturalnie rezydujące tam bakterie, poza tym upośledza perystaltykę jelit. Probiotyki, szczególnie te zawierające szczepy flory jelitowej, pomagają.
Gazy w jelitach zwiększają ryzyko popromiennego zapalenia jelit. Espumisan nie jest konieczny jeśli stosowana jest dieta lekkostrawna. Ja go nie stosowałem.
Odczyny zapalne, skórne, też są przy obecnych maszynach rzadkością, ale nie można ich wykluczyć.

[udzia]

Dziękuję Tomku.

Podejrzewam, że podczas zabiegu coś mogło pójść nie tak jak powinno. Tata miał znieczulenie od pasa w dół, nie spał i zwrócili mu uwagę, że się trochę porusza, więc może przez to coś niedokładnie wszczepili. Na przyszłość mówi, że brałyby znieczulenie ogóle albo chociaż "głupiego jasia", żeby zasnąć.

Po zabiegu był też problem z cewnikiem, bo się dwa razy zapchał skrzepami krwi, co powodowało duży ból. Raz pielęgniarka nie mogła sobie sama poradzić z udrożnieniem cewnika, a że była noc, to zanim przyszedł lekarz to trochę to trwało. Po tym założyli tacie grubszy cewnik. Może to też się przyczyniło do podrażnienia pęcherza.

[kemoturf]

Na przyszłość mówi, że brałyby znieczulenie ogóle albo chociaż "głupiego jasia", żeby zasnąć.

Ciekawe podejście, znieczulenie na własne życzenie. To przecież anestezjolog powinien zdecydować. Z reguły ze znieczuleniem zewnątrzoponowym podaje się "głupiego jasia", ja przynajmniej zawsze tak miałem.

[udzia]

Anestezjolog podczas konsultacji przed zabiegiem dał do zrozumienia, że jeśli tata z jakichś powodów nie chciałyby być przytomny podczas zabiegu, to nie widzi przeciwwskazań do znieczulenia ogólnego, więc można powiedzieć, że wybór znieczulenia należał do taty.

Z uwagi na nadal występujące problemy z układem moczowym po BT na razie o tydzień przesunięto rozpoczęcie EBRT. Czekamy więc na poprawę.

Co myślicie o zaproponowanej dawce [EBRT], tj. 20 frakcji po 2,6 Gy + 15Gy, które Tata już dostał przy BT HDR?
Czy to nie za mało przy raku wysokiego ryzyka?

Dopytywałam radioterapeutę to pokazywał mi jakieś przeliczniki, z których chyba miało wynikać, że przy większej dawce jednorazowej zwiększa się dawka biologiczna, ale nie jestem pewna czy dobrze to zrozumiałam.

Pozdrawiam,
Ula

[kemoturf]

Anestezjolog podczas konsultacji przed zabiegiem dał do zrozumienia, że jeśli tata z jakichś powodów nie chciałyby być przytomny podczas zabiegu, to nie widzi przeciwwskazań do znieczulenia ogólnego, więc można powiedzieć, że wybór znieczulenia należał do taty.

Zawsze należy jak najlepiej wybrać minimalizując skutki uboczne i a jednocześnie zapewnić możliwość poprawnego przeprowadzenia zabiegu. Opcja znieczulenia zewnątrz oponowego połączona z "głupim jasiem" jest stosowana z powodzeniem przy wielu zabiegach.

Co myślicie o zaproponowanej dawce [EBRT], tj. 20 frakcji po 2,6 Gy + 15Gy, które Tata już dostał przy BT HDR?
Czy to nie za mało przy raku wysokiego ryzyka?
Dopytywałam radioterapeutę to pokazywał mi jakieś przeliczniki, z których chyba miało wynikać, że przy większej dawce jednorazowej zwiększa się dawka biologiczna, ale nie jestem pewna czy dobrze to zrozumiałam.

Trudno się odnieść do tego wprost, bo "tajemna" wiedza radioterapeutów, ktora wynika z planowania RT, rozkładu dawek w kontekście przebytej BT. Generalnie większe dawki mają większą skuteczność terapeutyczną i może być ich mniej. Łączna dawka też jest wtedy mniejsza. Przy większych jednorazowych dawkach rośnie natomiast ryzyko skutków popromiennych, więc wybiera się rozwiązania kompromisowe i bazuje się na kumulowaniu dawki.

W przypadku taty EBRT obejmuje obszar większy niż BT, ale jednocześnie się częściowo z nim pokrywa. Większe dawki 2.6 Gy mają większą skuteczność i mają wybić ewentualne ogniska nie objęte przez BT.

[udzia]

Dziękuję Tomku po raz kolejny,
nie wiem jak Ty to robisz, że na wszystkie pytania i wątpliwości potrafisz w tak przystępny i zrozumiały dla laika sposób odpowiedzieć. Żeby to lekarze tak potrafili...

A co do wieści z leczenia Taty, to rozpoczęcie EBRT przesunięto o kolejne dwa tygodnie, ponieważ nadal czasami odczuwa ból przy oddawaniu moczu, pojawiła się też jednorazowo biegunka. Aczkolwiek jest znaczna poprawa. W sumie od zabiegu BT HDR do rozpoczęcia EBRT upłynie 7 tygodni. Obawiam się czy to nie za długo, ale według radioterapeuty odstęp czasowy nie powinien przekraczać 8 tygodni, a lepiej dmuchać na zimne i się doleczyć niż później przerywać naświetlania.

Pozdrawiam,
Ula

[udzia]

Witam,

Oczekujemy na rozpoczęcie EBRT (planowany i raczej ostateczny termin to 28.01.2020).
W międzyczasie, w związku z bardzo uciążliwymi problemami z pęcherzem po BT HDR (10.12.2019) ,Tata zrobił badanie moczu i przekroczona jest ilość erytrocytów tj. 15-30 wpw (norma 0-3).
Czy jest to powód do niepokoju i wymaga interwencji u lekarza? Czy po prostu to zwykłe powikłanie po radioterapii?
Posiew moczu ujemny.

Poza tym testosteron 0,5 nmol/l (=14.4 ng/dl) a więc kastracyjny, ale PSA 1,1 ng/ml.
Przed BT było 0,6 ng/ml w innym labie.
Chyba niepotrzebnie sprawdzaliśmy PSA, trzeba było cierpliwie czekać na EBRT, bo teraz nerwy i rozmyślania dlaczego wzrosło.

Pozdrawiam serdecznie,
Ula

[udzia]

Witam wszystkich bardzo serdecznie po przerwie, w czasie której mieliśmy względny spokój jeśli chodzi o zdrowie mojego Taty.

Pół roku temu (24.02.2020) Tata zakończył RT (BT+EBRT)

wypis po RT.JPG

EWOLUCJA PSA PO RADIOTERAPII (HT)
16.03.2020 - 0,234 ng/ml
14.05.2020 – 0,071 ng/ml
12.06.2020 – 0,030 ng/ml
29.07.2020 – 0,020 ng/ml
09.09.2020 – 0,017 ng/ml.

Obecnie Tata nie ma żadnych dolegliwości ze strony pęcherza i jelit, które były dość silne bezpośrednio po BT. Odczuwa jedynie zmęczenie, osłabienie. Oczywiście jest nadal na hormonoterapii.
Tata miał naświetlaną tylko prostatę, bez węzłów chłonnych, co mnie trochę martwi bo rak jest wysokiego ryzyka.
Na razie ani radioterapeuta ani urolog nie zlecili na razie żadnych badań obrazowych. Jedynie na wizycie prywatnej Tata miał wykonane TRUS.

Niestety, od czerwca spadają mu i są już poniżej normy poziomy HGB, RBC i HCT.

Załączam morfologię z 29.07.2020

Morfo 29.07.2020.JPG

Wyników ostatniej morfologii (09.2020) nie mam, ale tata przekazał mi, że HGB po raz kolejny spadło i ostatni wynik to 12,46 g/dl.
Czy te spadki są związane z RT czy może być inna przyczyna?

31.07.2020
TRUS

TRUS 31.07.2020.JPG

Dziś tata miał teleporadę z lekarzem rodzinnym, dostał skierowanie na badanie krwi utajonej w kale oraz kolonoskopię.

Pozdrawiam,
Ula

[kemoturf]

16.03.2020 - 0,234 ng/ml
14.05.2020 – 0,071 ng/ml
12.06.2020 – 0,030 ng/ml
29.07.2020 – 0,020 ng/ml
09.09.2020 – 0,017 ng/ml.

To pierwszy wzrost. Tomek, nie ma żadnego wzrostu! Nawet podczas pandemii 0.017 < 0.02
Rozumiem, że laboratorium to samo. Ten wzrost wcale nie musi on oznaczać stałej tendencji. Może tylko wahnięcie.
Trzeba zrobić kolejne badanie. Ja bym co miesiąc nie badał. Po co dokładać sobie stresu.

Odczuwa jedynie zmęczenie, osłabienie. Oczywiście jest nadal na hormonoterapii.

HT też ma wpływ na wyniki krwi, a te są słabe, więc zmęczenie jest uzasadnione.

Tata miał naświetlaną tylko prostatę, bez węzłów chłonnych, co mnie trochę martwi bo rak jest wysokiego ryzyka.

Węzły regionalne przydałoby się objąć naświetlaniem z pola zewnętrznego, bo niestety tam coś może się kocić, ale o tym trzeba było rozmawiać z radioterapeutą przed RT.

Na razie ani radioterapeuta ani urolog nie zlecili na razie żadnych badań obrazowych.

Bo trudno znaleźć badanie, które przy obecnym poziomie PSA pokaże coś wiarygodnego. Może ewentualnie poprosić o kontrolne MRI.

Niestety od czerwca 2020 spadają mu poniżej normy poziomy HGB, RBC i HCT.
Załączam morfologię z 07.2020, ostatniej, z września, nie mam, ale tata przekazał mi, że HGB po raz kolejny spadło i ostatni wynik to 12,46 g/dl.
Czy te spadki są związane z RT czy może być inna przyczyna?

RT może ciągle jeszcze wpływać na wyniki, ale niedobory dotyczą tylko frakcji czerwonej (WBC są ok), dlatego szukałbym przyczyny w zakresie B12/żelazo/kwas foliowy. Może tacie brakuje czegoś w diecie i da się to poprawić? Jeśli niedobory będą znaczne trzeba będzie zastosować suplementy, ale ostrożnie, bo te elementy nie są nieobojętne dla nowotworu.

[udzia]

Dziękuję Tomku.

Węzły regionalne przydałoby się objąć naświetlaniem z pola zewnętrznego, bo niestety tam coś może się kocić, ale o tym trzeba było rozmawiać z radioterapeutą przed RT.

Oczywiście rozmawiałam o tym z radioterapeutą przed rozpoczęciem RT, ale stwierdził, który stwuerdził, że skoro w badaniach nie wyszły podejrzane węzły to nie ma potrzeby ich naświetlać. No trudno, teraz się i tak nie dowiemy czy to była dobra decyzja.

szukałbym przyczyny w zakresie B12/żelazo/kwas foliowy. Może tacie brakuje czegoś w diecie i da się to poprawić? Jeśli niedobory będą znaczne trzeba będzie zastosować suplementy, ale ostrożnie, bo te elementy nie są nieobojętne dla nowotworu.

Tata jakoś specjalnie nie zmienił swoich dotychczasowych nawyków żywieniowych.
Lekarz rodzinny dziś przepisał mu żelazo, nie wiem jeszcze w jakich dawkach. Czy żelazo też jest związkiem nieobojętnym dla raka? Bo jeśli tak, to może przed rozpoczęciem suplementacji najpierw wysłać Tatę na badanie poziomu?

[zosia bluszcz]

Poniżej zamieszczam pdf brochury na temat zdrowia mężczyzn poddawanych ADT (publikacja Prostate Cancer Foundation 2017):

MaintainingHealthADT_Monograph_2017.pdf

Fragment dotyczący anemii podczas HT:


MAINTAINING HEALTH DURING ANDROGEN DEPRIVATION THERAPY

Anemia

Anemia is defined as a decreased amount of red blood cells or hemoglobin in the blood. Symptoms of anemia are often nonspecific and may include fatigue, shortness of breath and/or poor ability to exercise. Anemia is often classified by cause (due to blood loss, decreased red blood cell production, or increased red blood cell breakdown). Anemia can also be classified based on the size, shape and amount of hemoglobin in red blood cells. Diagnosis of anemia in men is based on a hemoglobin level of less than 13 to 14 g/dL; further testing is required to determine the cause.

Androgens stimulate the synthesis of erythropoietin, a hormone that promotes the production of red blood cells. Consistent with the important role of androgens in erythropoiesis, ADT decreases red blood cell production. ADT decreases hemoglobin by an average of 1 g/dL and leads to a diagnosis of anemia in more than 90% of men.84
Anemia associated with ADT is classified as normochromic (normal color) and normocytic (normal size).
Discontinuation of ADT is usually accompanied by prompt recovery of hemoglobin and red blood cell count to pre-treatment baseline levels.

The diagnosis of anemia in men with prostate cancer may result in unnecessary testing by clinicians who are unaware of this common and expected effect of ADT. To avoid unnecessary testing, men with prostate cancer and their clinicians should be informed that ADT predictably results in mild to moderate anemia. The anemia that results from ADT is rarely associated with symptoms and rarely requires treatment. Treatment with erythropoietin increases haemoglobin levels in men receiving ADT84 but current guidelines recommend against its use because erythropoietin treatment is associated with greater mortality in patients with advanced cancers.8

https://www.pcf.org/wp-content/uploads/ ... h_2017.pdf

[udzia]

Dziękuję Zosiu.
Zatem wstrzymamy się jeszcze z suplementacją żelaza. Za miesiąc zrobimy badania morfo, żelaza, B12, kwasu foliowego i wtedy zobaczymy co dalej.
Ale kolonoskopie zleconą przez lekarza rodzinnego chyba nie zaszkodzi zrobić.

Tak na marginesie, rozpoczął się sezon grzybobrania. Tata zawsze jeździł na grzyby rowerem. W tym roku jednak radioterapeuta odradził rower, nawet ze specjalnym siodełkiem. Zostaje samochód, ale to już nie ta sama frajda...

[kemoturf]

Zatem wstrzymamy się jeszcze z suplementacją żelaza. Za miesiąc zrobimy badania morfo, żelaza, B12, kwasu foliowego i wtedy zobaczymy co dalej.
Ale kolonoskopie zleconą przez lekarza rodzinnego chyba nie zaszkodzi zrobić.

Trzeba ewentualnie suplementować to czego w organizmie brakuje, a nie to się lekarzowi wydaje. Suplementacja, to powinna być ostateczność. Podstawowym dostawcą wszystkich niezbędnych składników i minerałów powinna być dieta.

A kolonoskopię oczywiście trzeba zrobić.

[udzia]

Dzień dobry,

Niedługo mnie rok jak Tata zakończył RT (BT+EBRT).
Mimo pandemii dla nas był to czas oddechu od leczenia i względnego spokoju, tata poczuł się wyleczony z raka, bo PSA spadało.
Wprawdzie miał przez kilka miesięcy spadek HGB poniżej normy, o czym pisałam wcześniej, ale udało się to wyregulować bez suplementacji, w zasadzie jedyne co zmienił w diecie, to zaczął jeść codziennie jarmuż. Teraz HGB, B12 i kwas foliowy są w normie.

Kolejny pozytyw, to wynik kolonoskopii, nie wykryto nic niepokojącego, jedynie niewielkie zmiany popromienne, niekrwawiące.

Z tyłu głowy jednak miałam świadomość, że pewnie kiedyś nadejdzie koniec tego względnego spokoju no i właśnie chyba to następuje.

Przypomnę PSA po RT:
14.05.2020 – 0,071 ng/ml
12.06.2020 – 0,030 ng/ml
29.07.2020 – 0,020 ng/ml
09.09.2020 – 0,017 ng/ml (nadir)
03.12.2020 – 0,023 ng/ml
19.01.2021 – 0,030 ng/ml

Dwa ostatnie badania wskazują na tendencję wzrostową.
Co dalej? Tata od zakończenia RT nie miał żadnych badań obrazowych? Czy zacząć się o nie ubiegać, czy czekać jeszcze na wzrost PSA, bo na PET za niskie?

[stanis]

Co dalej? Tata od zakończenia RT nie miał żadnych badań obrazowych? Czy zacząć się o nie ubiegać, czy czekać jeszcze na wzrost PSA, bo na PET za niskie?

Jak się slusznie domyślasz, przy aktualnym poziomie PSA żadne badanie obrazowe nie jest w stanie pokazać ew. przerzutów.
Najbardziej czuły PET PSMA 68Ga może pokazać zmiany nowotworowe przy poziomie PSA ok. 1-2 ng/ml. O ile dobrze pamiętam, u jednego z forumowiczów PET PSMA pokazał zmiany przy PSA ok. 0,3 ng/ml, ale to był szczególny przypadek.

Moim zdaniem, tendencja wzrostowa PSA z dwóch ostatnich pomiarów, wykonanych w odstępie zaledwie 1 miesiąca, nie jest jeszcze powodem do zbytniego niepokoju. Czy dwa ostatnie badania PSA były wykonane w tym samym laboratorium co poprzednie?

[udzia]

Tak, wszystkie badania ten sam lab.

Masz rację, mam świadomość, że PET pewnie jest bez sensu, chociaż na forum były przypadki zlecania przez lekarzy tego badania przy bardzo niskim PSA (np. u dr Kinaszle).
Może byłoby bardziej zasadne kontrolne MR,TK lub scyntygrafia?
Czy na razie przestać panikować i czekać spokojnie na kolejne wyniki PSA?

[kemoturf]

Myślę, że wszystkie te zlecenia nie miały podbudowy naukowej. Były zlecane na zasadzie może coś wyjdzie. I czasami coś wychodzi.
Badania mówią coś innego. PET, scyntygrafię wykonuje się przy wyższym PSA. MRI czasami może coś pokazać, ale jest to badanie mniej czułe od PET.
Zgodnie z publikacjami MRI /TK mogą pokazać guzy 6 mm. PET - 2/3mm.
Każde z tych badan obrazowych jest obciążeniem dla organizmu, więc trzeba je dawkować rozsądnie.

Dla wszelkiego spokoju można zrobić kontrolne TK.

[udzia]

Witajcie po długiej przerwie.
Minęło ponad dwa lata jak Tata zakończył RT (BT+EBRT).

Tak wyglądają wyniki PSA po RT (na HT):
05.2020 – 0,071 ng/ml
06.2020 – 0,030 ng/ml
09.2020 – 0,017 ng/ml (nadir)
12.2020 – 0,023 ng/ml
03.2021 – 0,027 ng/ml
06.2021 - 0,042 ng/ml
09.2021 – 0,053 ng/ml
12.2021 – 0,088 ng/ml
03.2022 – 0,179 ng/ml
06.2022 - 0,179 ng/ml.

Przez ten czas tata nie miał badań obrazowych, z wyjątkiem USG prostaty co pół roku, które nic niepokojącego nie wykazuje.

Tata generalnie czuje się dobrze, miał przekroczone normy glukozy we krwi, ale przyjmuje leki, które to uregulowały.
Jak widać, od niemal dwóch lat PSA powoli rośnie, ale lekarze nie widzą jeszcze powodu do niepokoju i nie zlecają żadnych badań (oprócz PSA oczywiście).
Ostatnio wzrost PSA zahamował, być może na skutek zmiany zastrzyku z Reseligo na Librexę.

Urolog zaproponował tacie przerwanie HT. Myślicie, że to jest dobre posunięcie biorąc pod uwagę tendencje wzrostową PSA?

Pozdrawiam serdecznie,
Ula

[zosia bluszcz]

Urolog zaproponował tacie przerwanie HT. Myślicie, że to jest dobre posunięcie biorąc pod uwagę tendencje wzrostową PSA?

Czy mamy rozumieć, że urolog nie był uprzejmy objaśnić pacjentowi dlaczego proponuje przerwanie HT?
Bo mijają 3 lata od daty włączenia HT?
Bo chce sprawdzić jakie jest rzeczywiste PSA?
Bo chce sprawdzić jakie jest rzeczywiste PSA i ewentualnie "podhodować" je do wartości umożliwiającej wykonanie w miarę wiarygodnego PET PSMA, w celu określenia źródła rosnącego PSA?

Proponuję aby Tata skontaktował się z prowadzącym urologiem i przedyskutował z nim tę sprawę.

[udzia]

Urolog nie wyjaśnił tacie z jakiego powodu proponuje przerwać HT, może dlatego że wizyty trwają 5-10 min (NFZ).

Skonsultowaliśmy się z onkologiem-radioterapeutą, który prowadził RT taty. On też jest za przerwaniem HT, bo jak wyjaśnił z czasem rak się uodparnia na HT. Na moje pytanie czy w taty przypadku już tak się nie stało, uzyskałam odpowiedź, że PSA jest za niskie, żeby tak stwierdzić.

Ostatni wynik PSA to już 0,36 ng/ml (początek 09.2022).
Dziś minęły 3 miesiące od ostatniego zastrzyku Librexa a zatem HT przestaje działać i spodziewam się szybkich przyrostów PSA.

Zaczynam robić rozeznanie gdzie najszybciej robią PET PSMA, chociaż nie mamy jeszcze skierowania. Nie wiem czy nie będzie problemu z uzyskaniem tego skierowania, bo onkolog wspominał o PET z choliną jak PSA przekroczy 1 ng/ml. Na moje pytanie dlaczego nie PET PSMA odpowiedział, że są jakieś trudności z NFZ. Ale będziemy jeszcze próbować zdobyć to skierowanie na PET PSMA. Na razie ustaliłam, że w Warszawie w Centrum Onkologii czas oczekiwania to ok. 2,5 m-ca.

Pozdrawiam serdecznie,
Ula

[kemoturf]

Skonsultowaliśmy się z onkologiem-radioterapeutą, który prowadził RT taty. On też jest za przerwaniem HT, bo jak wyjaśnił z czasem rak się uodparnia na HT. Na moje pytanie czy w taty przypadku już tak się nie stało, uzyskałam odpowiedź, że PSA jest za niskie, żeby tak stwierdzić.

Rak wcześniej czy później uodparnia się na HT. Trudno jest w tej chwili to stwierdzić czy taki stan dotyczy już taty, bo mamy za krótki okres obserwacji. Potrzeba kilku wyników ze stałą tendencją wzrostową. Odstawienie HT, gdy PSA rośnie na skutek hormonoodporności nie jest dobrym pomysłem. Raczej należałoby wprowadzić dodatkowe leczenie hormonalne, np. za pomocą Bicalutamidu.

Idea przerywanej HT jest taka, aby odstawiać ją, gdy jest dobrze, PSA nieoznaczalne, stabilne, a nie wtedy gdy rośnie.

Ostatni wynik PSA z początku września to już 0,360 ng/ml. Dziś minęły 3 miesiące od ostatniego zastrzyku Librexa, czyli HT przestaje działać i spodziewam się teraz szybkich przyrostów PSA.

Czyli ostatni wynik PSA obejmuje jeszcze czas działania HT?
To na razie pierwszy wzrostowy wynik. Warto powtórzyć badanie PSA i jednoczenie zbadać testosteron. Zdarza się, że chory przestaje reagować poprawnie na dany lek hormonalny i testosteron rośnie. To z kolei może powodować wzrost PSA. Choć warto zbadać PSA oznaczać jednocześnie poziom testosteronu, ale w przypadku Taty może być to niemiarodajne, ponieważ HT przestaje działać.

Tata jest po RT, a więc ma prostatę, która zacznie odżywać po wzroście testosteronu i produkować PSA, a więc poziom PSA będzie rósł.

Za wznowę po RT przyjmuje się poziom PSA NADIR + 2 ng/ml.
Badania określają poziom PSA po RT jako bezpieczny gdy jest ≤ 0,6 ng/ml (a więc trochę inaczej niż u pacjentów po operacji).


Szczerze? Utrzymałbym HT jeszcze przez jakiś czas i zobaczył co się dzieje z PSA.
W przypadku Twojego Taty wykonano dziwne, nielogiczne działania. Gdy wystąpi hormonoodporność, to nie cofniemy jej odstawiając HT.

[udzia]

Witajcie serdecznie.

Po miesięcznej przerwie w październiku [2022] Tata powrócił do HT.

Skierowanie na PET PSMA udało nam się uzyskać dopiero gdy PSA przekroczyło 1 ng/ml.
Pod koniec grudnia [2022] wysłałam skierowanie do
a/ Centrum Onkologii w Warszawie,
b/szpitala przy Banacha w Warszawie,
c/ Kielc

Na razie odezwał się szpital przy Banacha, który odmówił tacie wykonania badania, ponieważ PSA nie przekroczyło 2 ng/ml i badanie może wykazać wyniki fałszywie ujemne. Dostaliśmy pisemną odmowę z uzasadnieniem, że przyjętym przez towarzystwa naukowe wskazaniem do rozpoczęcia diagnostyki jest stwierdzenie wznowy biochemicznej, czyli gdy PSA przekroczy poziom nadir + 2 ng/ml.
Wiem z forum, że w innych miejscach takiego ograniczenia nie ma, ale trudno czekamy dalej może niedługo odezwą się z Kielc lub Centrum Onkologii w Wawie.


Od pewnego czasu tata odczuwa bóle w prawym biodrze.
Czy przy PSA poniżej 2 ng/ml przerzuty mogą już dawać dolegliwości bólowe? TK z grudnia czyste (w załączeniu).

23.12.2022
TK JAMY BRZUSZNEJ I MIEDNICY

TK jamy brzuszej i miednicy małej 23.12.2022 bez d.o..jpg

Pozdrawiam,
Ula

[zosia bluszcz]

Na razie odezwał się szpital przy Banacha, który odmówił tacie wykonania badania, ponieważ PSA nie przekroczyło 2 ng/ml i badanie może wykazać wyniki fałszywie ujemne. Dostaliśmy pisemną odmowę z uzasadnieniem, że przyjętym przez towarzystwa naukowe wskazaniem do rozpoczęcia diagnostyki jest stwierdzenie wznowy biochemicznej, czyli gdy PSA przekroczy poziom nadir + 2 ng/ml

I mieli rację, że odmówili, tylko powinni zaznaczyć, że chodzi o pacjenta po RT.
Ale jeśli nawet o tym nie wspomnieli, to powinnaś skojarzyć uzasadnienie odmowy z tym co napisał Kemoturf w swoim poście z 23.09.2022.

Za wznowę po RT przyjmuje się poziom PSA NADIR + 2 ng/ml.

A zatem inne ośrodki, oczywiście jeśli działają zgodnie ze standardami, również powinny odmówić Tacie badania PET PSMA w ramach NFZ.

[udzia]

Witam.


08.023.2023 Tata miał badanie PET/CT 68Ga PSMA w Centrum Onkologii w Warszawie (przy PSA 1,5 ng/ml). Wynik ma być za trzy tygodnie.

Tata przyjmuje zastrzyki Librexa, testosteron jest na poziomie kastracyjnym a PSA Taty od ponad 2 lat systematycznie wzrasta .
W związku z tym chciałam się poradzić czy byłoby dobrym pomysłem tymczasowe włączenie bikalutamidu 50 mg. Tymczasowe, to znaczy do czasu otrzymania wyniku PET i decyzji co do dalszej ścieżki leczenia.

Pozdrawiam serdecznie,
Ula

[kemoturf]

Tata przyjmuje zastrzyki Librexa, testosteron jest na poziomie kastracyjnym a PSA Taty od ponad 2 lat systematycznie wzrasta .

Czy możesz napisać jaki jest poziom testosteronu? W ostatnich postach nie znalazłem, w stopce też nie.
Kastracyjny kastracyjnemu nierówny. Najlepiej jak jest poniżej 20 ng/dl. Jeśli tak nie jest, można próbować zmienić lek hormonalny na inny analog lub na antagonistę.

czy byłoby dobrym pomysłem tymczasowe włączenie bikalutamidu 50 mg. Tymczasowe, to znaczy do czasu otrzymania wyniku PET i decyzji co do dalszej ścieżki leczenia.

Jeśli przy kastracyjnym testosteronie PSA rośnie, to faktycznie bikalutamid może na jakiś czas pomóc.
Trzeba to wszystko rozważnie robić. Zrobiliście PET, rozumiem, że próbujecie namierzyć aktywne ognisko aby Tata potem mógł poddać się RT.
Jeśli tak, to bikalutamid zakłóciłby obraz sytuacji. Może lepiej jednak poczekać na RT bez zmian w leczeniu, aby lepiej monitorować skuteczność RT.

[udzia]

Dziękuję Tomku.

Ostatnio tata badał poziom testosteronu w grudniu 2022 i jego poziom wynosił wtedy 19,84,ng/dL (już uzupełniłam w stopce).
Przez cały okres HT testosteron taty oscyluje w okolicach 20 ng/dL (najwyższy - 28 ng/dL).

Rok temu była zmiana leku z gosereliny na leuprorelinę; po tej zmianie PSA nie roslo przez trzy miesiące.

Urolog, u którego się tata leczy, sam nie zaproponował bikalutamidu. Receptę na bikalutamid wypisał dopiero gdy Tata (na moją prośbę) zapytał go czy warto może włączyć ten lek.
Nie jestem więc jestem przekonana do końca co należy zrobić.

Mam nadzieję, że tak jak piszesz, Tomku, uda się naświetlić ognisko/ogniska, które wykryje PET.
Może zatem faktycznie należy się jeszcze wstrzymać z bikalutamidem?

Pozdrawiam,
Ula

[udzia]

Witajcie,

Tata otrzymał wynik badania PET/CT 68Ga PSMA.

PET PSMA_str.1.jpg

PET PSMA str.2.jpg

Nie spodziewałam się aż tylu przerzutów, a już na pewno nie odległych. Łudziłam się, że nie będzie tak źle, bo obecne PSA nie jest stosunkowo wysokie a i początkowe zaawansowanie choroby ograniczało się tylko do prostaty. Ale wygląda na to, że już wtedy rak mógł być w węzłach. Mam mętlik, opis badania mnie przeraża. Zakładałam, że ogniska, które pokaże PET uda się naświetlić. Jak to widzicie?

Pozdrawiam serdecznie,
Ula

[Molisana]

Ula, zajęte są węzły chłonne, w tym odległe, ale układ kostny czysty. Wynik jest zafałszowany hormonoterapią, tym lepiej, że udało się zrobić tak dokładne badanie jak PET PSMA i wychwycić zmiany.
Oprócz konsultacji u radioterapeuty na pewno czas pomyśleć o onkologu. Jeśli nie z tatą, to z jego dokumentami (w tym przypadku wizyta prywatna).

[kemoturf]

Udzia,
Niestety nie wygląda to ładnie. PSA dość niskie, a PET pokazał mnóstwo węzłów przerzutowych. Rak jest już hormonooporny, czyli z reguły z mocniejszą nadekspresją PSMA.
Przejrzałem od nowa cały wątek historii Taty. O prawie pewnych przerzutach do węzłów pisałem wcześniej, choć badania obrazowe ich nie pokazywały. Nawet aqq zaprotestował.
Coraz częściej widzę, że moje proroctwa się niestety spełniają....

Była sugestia, nie tylko moja, aby naświetlaniem objąć regionalne węzły chłonne. Z karty RT wynika, że takiego rozszerzenia pola EBRT nie było.
Rak niestety dość szybko wszedł w stadium hormonooporności, a że był już wcześniej w węzłach, rozsiał się dalej. Co dobre, jak pisała Molisana to to, że nie ma go jeszcze w kościach.

Myślę, że trzeba do tematu podejść dwukierunkowo: ogólnoustrojowo, czyli onkolog i chemioterapia oraz konsultacja u radioterapeuty.

Rak w węzłach powinien się dość dobrze poddać się chemioterapii, choć oczywiście reakcja na CHT będzie zależała od charakteru raka i jego genetyki. Bez poddania się leczeniu. trudno to określić. Można także wykonać komercyjne badanie cytotoksyczności Docetaxelu, któreo kreśli podatność raka na terapię tym lekiem, ale [trzeba pamiętać, że] jest to badanie in-vitro, a nie in-vivo, więc niekoniecznie jego wynik musi się przekładać na efekt leczenia DX w realu.

Myślę, że warto skonsultować się również z dobrym radioterapeutą, który być może znajdzie sposób etapowego naświetlania ogniska pokazanych w badaniu PET, choć moim zdaniem jest ich zbyt wiele. Chemioterapia DX wydaje się w tym kontekście jednak ważniejsza. Jak na zaawansowanie choroby rak daje stosunkowo niski poziom PSA, jednocześnie wykazując silną nadekspresję PSMA, więc monitorowanie choroby powinno się odbywać za pomocą PET PSMA (samo monitorowanie PSA może być niewystarczające).

[udzia]

Tomku, orientujesz się może gdzie można zrobić badanie cytotoksyczności na Docetaxel?
Włączymy bikalutamid od dziś, bo wstrzymywalismy się oczekując na wynik, ale nie ma sensu dalej czekać.
Jutro mamy wizytę u radioterapeuty, w maju u dr Skonecznej.

[kemoturf]

@ Udzia

[Na miejscu Taty] bikalutamid wziąłbym od razu [w dawce] 150 mg.

orientujesz się może gdzie można zrobić badanie cytotoksyczności na Docetaxel?

574 853 490
info@maintrac-rak.pl *)

Dawno nie korzystałem [z ich usług]. Musisz się [z nimi skontaktować i] dowiedzieć o szczegóły. Wiem, że kiedyś mieli pracowników, którzy przyjeżdżali do większych miast aby pobrać krew od pacjentów. Wiem również, że potem próbki krwi były wysyłana do laboratorium prof. Pachmann'a w Bayreuth (DE), ale być może już coś w Polsce jest robione.

Sprawdzanie cytotoksyczności leków przed rozpoczęciem leczenia nie należy na razie do działań standardowych, ale myślę, że jednak warto zbadać cytotoksyczność DX in-vitro.
Ja bym tak zrobił myśląc o swoim leczeniu. Jeśli podatność na DX będzie niska, na poziomie 50-60 % lub niższa, to moim zdaniem nie warto się zatruwać Docetaxelem i trzeba od razu iść w antyandrogeny II generacji.


_________EDIT__________
*) Z powyższego wynikałoby, że Maintrac się rozdwoił.
Ja używałem kontaktu:
Marcin Kalęba MBA 660 502 947 biuro@maintrac.com.pl [/color]