Rak-Prostaty ~ Prostate-Cancer

Ponizej wklejam tekst wiadomosci, ktorą przeslala mi na pw Sister oraz moją odpowiedz (Sister miala problemy z utworzeniem wątku...)
-zb

Sister pisze:Dzień dobry!
(...)
Wczoraj trafiłam na forum o RGK, ale postanowiłam na razie spytać o kilka rzeczy na privie.
(...) Brat ma dopiero 34 lata, nie wyszukałam na forum tak młodych pacjentów, ale piszę do Pani, gdyż widę jak pomocni jesteście i dajecie wspieracie.

Od około 1,5 m-ca brat był diagnozowany na kolkę nerkową i rwę kulszową z powodu bólu pleców.

Wreszcie po rezonansie skierowanie na tor nowotworowy z powodu zwoju węzłowego przy miednicy... podejrzenie chłoniala/szpiczaka, ale badania hematologiczne w miarę dobre, w USG zwapnienia gruczołu, a więc decyzja (trochę na chybił trafił, bo nikt nie wierzył) o markerze PSA.

Wynik: najpierw 240 ng/ml, wczoraj 270 ng/ml, ale w miedzyczasie miał badanie per rectum.

Scyntygrafia pokazała przerzuty w wielu kościach i teraz czekamy już tylko na wyniki wczorajszej (22.02.2019) biopsji dla potwierdzenia i decyzji co dalej?!
Czy mogę prosić o jakieś wsparcie?

Dodam, że nie miał żadnych objawów aż do bólu pleców, a w historii rodziny nikt z mężczyzn nie miał raka w ogóle, jedna Babcia zmarła na szpiczaka...

Jesteśmy z Łodzi - czy nasz szpital Kopernika ma dobre opinie na Waszym forum?
Czy szukać pomocy w jakimś najbardziej poleconym ośrodku/ u konkretnego lekarza?
A może za granicą?

Przy wypisie po biopsji lekarz sugerował że to guz nieoperacyjny. Tak więc zostaje tylko leczenie paliatywne?
Na razie nie dostał zadnych leków oprocz antybiotyku po piątkowej biopsji i bierze Aulin przeciwbólowo.

Brat MUSI żyć! Ma niespełna roczne dziecko...
Mój mąż chorował na raka jądra więc już trochę przeszłam, ale wszystko się dobrze skończyło i po kilku latach brat ma jeszcze gorszą diagnozę!
Ale zamierzamy walczyć!

Proszę o jakieś wskazówki.
Witaminy D i K? C? Czy warto wprowadzać takie suplementy/wlewy? Pytać lekarzy czy robić to na własną rękę?

Jemu oczywiście też polecę to forum, może sam założy wątek.
Z góry dziękuję za odpowiedź lub podpowiedź do kogo innego napisać kto miał w miarę podobny przypadek?
Serdecznie pozdrawiam!
Sister

Witaj na forum Sister,

Rak prostaty w tak mlodym wieku, to rzadkosc. Niestety, im mlodszy pacjent, tym bardzej agresywny nowotwor:(
Ogromnie wam wszystkim wspolczuje...

Zasadą tego forum jest, ze nie udzielamy porad prywatnie (patrz regulamin).
Proponuje abys utworzyla wątek dla brata (potem bedzie mogl w nim pisac osobiscie, jesli oczywiscie zechce sie zarejestrowac na forum) i skopiowala do niego wyslaną do mnie wiadomosc. W ten sposob więcej osob bedzie moglo dopisac swoje komentarze i porady.

pzdr
zosia

Wynik: najpierw 240 ng/ml, wczoraj 270 ng/ml, ale w miedzyczasie miał badanie per rectum.

Scyntygrafia pokazała przerzuty w wielu kościach i teraz czekamy już tylko na wyniki wczorajszej biopsji dla potwierdzenia i decyzji co dalej?!

Przy tak wysokim PSA i, potwierdzonych scyntygrafią, licznych przerzutach do kosci absurdem jest czekanie z leczeniem do chwili otrzymania wynikow biopsji (2? 3 tygodnie?)! Leczeniem z wyboru na tym etapie jest hormonoterapia i to leczenie powinno byc rozpoczete NATYCHMIAST (patrz wątek Czarnabe - mąz leczony w UK).

Czy moglabys spróbowac wkleic do tego wątku jako załączniki:
1. opis MRI
2. opis scyntygrafii?

W naszym forumowym rankingu Łódż nigdy nie byla na topie osrodkow leczących raka prostaty.
Uwazam, ze Twój Brat powinien trafic do duzego osrodka z zapleczem naukowym. Jesli to mozliwe, dobrze byloby skonsultowac jego przypadek poza Polską, np., w berlinskim szpitalu Charite.

Trzymajcie się,
zosia

Witam
Temat dotyczy mnie, postanowiłem zatem opisać (w skrócie) historię

listopad - grudzień 2018
lekki ból pleców w odcinku lędźwiowym (od rehabilitanta dostałem ćwiczenia)

13-14.12.2018
2 ataki bólu w okolicach kręgosłupa na wys. mostka (podejrzewana kolka nerkowa)

18.12.2018
USG układu moczowego
N (-) nerki czyste, po mikcji bez zalegania, wykazany gruczoł krokowy z licznymi zwapnieniami okołocewkowymi 45x33x33 mm

20.12.2018
urolog stwierdził wszystko ok i aby "jeść więcej białka roślinnego"

do 25.12.2018
dolegliwości bólowe ustąpiły

05.01.2019
pojawił się ból biodra i pleców w odcinku krzyżowym z promieniowaniem do lewej nogi przy próbie jej wyprostowania (zdiagnozowana rwa kulszowa z promieniowaniem do lewej nogi)

23.01.2019
nadal doskwiera rwa kulszowa, neurochirurg zlecił RM

31.01.2019
RM kręgosłupa L
Wykonano dwufazowe badanie RM odcinka lędżwiowego kręgosłupa w obrazach T1 i T2 zależnych, w płaszczyznach poprzecznych i strzałkowych. Niewielkie zmiany zwyrodnieniowo-wytwórcze na przednich krawędziach trzonów kręgów w odcinku Th12-L5.
Na poziomie L4/L5 dehydratacja krązka z niewielkim obniżeniem wysokości przestrzeni mk. Tylna centralna wypuklina krążka mk z cechami uszkodzenia pierścienia włóknistego modelująca worek oponowy. Na poziomie L5/S1 tylna centralnie-lewoboczna szerokopodstawna pjm modelująca wyraźnie w lewym zachułku bocznym korzeń lewego nerwy rdzeniowego S1.
Rozlane i ogniskowe obszary obrzęku śródkostnego z cechami wzmocnienia pokontrastowego struktur kostnych objętych zakresem badania tj. kręgosłypa od poziomu Th11, kości krzyżowej oraz talerzy kości biodrowych.
W zakresie objętym badaniem w prawym dole biodrowym najprawdopodobniej masa węzłowa wielkości 43x24x26.
Obraz RM może odpowiadać zmianom w przebiegu procesu nowotworowego najprawdopodobniej hematologicznego.
Wskazana pilna konsultacja hem i onkol.

Odbyłem rehabilitacje (prądy ultradzwięki i laser) i gdy 6.02.2019 wieczorem dostałem wynik z RM zacząłem szukać w stronę hematologiczną i onkologiczną (po wielu konsultacjach w końcu jeden z onkologów skierował mnie do urologów, którym nie spodobał się gruczoł krokowy).

08.02.2019
USG jamy brzusznej
Wątroba niepowiększona, o prawidł. echogeniczności, bez zmian ogniskowych. Drogi żółciowe wewn i zewnątrzwątrobowe nieposzerzone. PŻW, ŻW - nieposzerzone. Pęcherzyk żółciowy cienkościenny, bez złogów. Trzustka - prawidłowej wielkości, echogeniczność miaższu prawidłowa. Przedód Wirsunga nieposzerzony. sledziona niepowiększona, jednorodnej echogen. w osi dł 13,5cm. Obie nerki o prawidłowym położeniu, kształcie i wielkości, z prawidłową echostrukturą miąższu, bez cech kamicy i zastoju. Aorta nieposzerzona w okolicy okołoaortalnej bez zmian.
W podziale naczyń biodrowych prawych masa węzłowa o wym 43x27mm - węzły okrągława - podejrzane.
GK z licznymi zwapnieniami okołocewkowymi o wym 43x45x35 mm.
Pęcherz moczowy gładkościenny, bez cech wolnego płynu w jamie otrzewnowej.

14.02.2019 czy 18.02.2019?
TRUS
GK o obj 18cm3 (28x47x28 mm), prawy płat w całości zajęty przez lite nieco niejednorodne ognisko z drobnymi zwapnieniami, śr 26mm, zmiana wydaje się dobrze odgraniczona, z wyraźnie wzmożonym unaczynieniem - wskazana pilna biopsja.
Poza tym gruczoł bez innych zmian ogniskowych, zarysy są gładkie.
Nieznacznie większy prawy pęcherzyk nasienny: prawy szer 22mm, lewy 18mm.

15.02.2019
PSA 231 ng/ml
PSA wolne >50 ng/ml

20.02.2019
scyntygrafia kości
Radiofarmaceutyk: 99nTc-MDP; Aktywność: 700MBq

Na scyntygramach kośćca stwierdza się ogniska wzmożonego wychwytu znacznika w:
1) w kościach twarzoczaszki (najwyraźniejsze na styku kości czołowej i ciemieniowej po stronie lewej, na bocznych krawędziach kości nosowej)
2) w rzucie prawego stawu mostkowo-obojczykowego
3) drobne ogniska w mostku i na prawobocznej krawędzi mostka widoczne jest ognisko fotopeniczne ze zwiększoną obwodowo aktywnością osteoblastyczną
4) w kilku żebrach
5) zwiększony wychwyt RF wzdłuż całego przedniego V-ego prawego żebra
6) w kościach miednicy (w obu kościach biodrowych, w kości łonowej i kulszowej prawej)
7) w 1/3 bliższej trzonu kości udowej lewej oraz nasadzie bliższej trzonu kości udowej prawej - słabo wysycone ogniska
8) ognisko nieco wzmożonego wychwytu w trzonie kr. L4
Pozostały kościec bez zmian ogn.

21.02.2019
Wyniki badania krwi (wypisuję tylko kilka poza normą)

PSA 270 ng/ml fPSA >50ng/ml F/T>19

D-Dimmer 2.08 ug/ml FEU
Krwinki czerwone 4.01 * 10^6/ul (4,20-5,60)
Hemoglobina 12.2 g/dl (12.6-17.2)
Hematokryt 33.2 % (38-49)
Płytki krwi 110 x 10^3/ul (150-400)
PCT 0.13% (0,16-035)
% IG 1.8 % (0-0,62)

22.02.2019 -
Biopsja stercza
póki co brak wyniku
W wypisie po biopsji - podejrzenie raka stercza N+M+ T4 TRUS(+) T4a prawy płat , T3b oba pęcherzyki nasienne V-26,3cm3 PSAD=10,27 ng/ml/cm3

25.02.2019
zacząłem brać bikalutamid

Dziękuję za każdą pomoc.

Witaj,
który lekarz ze Szpital Kopernika prowadzi Twoje leczenie?

Witaj Zrebie,
strasznie mi przykro, że w tak młodym wieku masz już to dziadostwo. 30 latek jest jakby poza podejrzeniami. Wczesny rak prostaty to po 40, bliżej 50, a po 30 to rzadkość, ale się zdarza. Niestety wersja raka, którą masz jest mega agresywna. Świadczy o tym wysokie PSA i liczne przerzuty do kości. Temat przy tej skali przerzutów, jest absolutnie nieoperacyjny.

Duże znaczenie może mieć wynik biopsji, ale należy pokreślić, że histopatologów znających się na raku prostaty jest u nas mało, biopsje są opisywane "na kolanie", bez podawania istotnych parametrów. Myślę, że w Twoim przypadku może to nie być "zwykła" adenocarcinoma, tylko jakaś sub wersja, typu drobnokomórkowego, duktalnego czy sitowatego. To podtypy raka prostaty, które charakteryzują się jeszcze większą złośliwością, ale też podlegają niekiedy innym regułom leczenia. Ważne, aby na etapie biopsji to wykryć i potem dostosować leczenie do przypadku, choć należy powiedzieć, że to podtypy mało przebadane i rzadko występujące, więc wiedzy i twardych danych też jest mało.

Myślę, że nie ma co uprzedzać faktów, tylko czekać na wynik biopsji.

ankama1982 pisze:Witaj,
który lekarz ze Szpital Kopernika prowadzi Twoje leczenie?

Póki co w poradni urologicznej był to dr Jakóbczyk.

@zosia bluszcz Dziękuję za założenie wątku i pierwsze odpowiedzi.

@kemoturf Dzięki za ostrzeżenie dotyczące wyników biopsji...liczę, że to nie będzie nic z tych "subwersji", bo wystarczająco nas przeraża sam fakt że dotyka nas taki nieprawdopodobny przypadek...wszyscy otwierają szeroko oczy ze zdumienia...kobsultowaliśmy się nie tylko w Łodzi, ale i w Piasecznie i w Warszawie. Do szpitala Charite też napisałam (ale na razie cisza).

@zrebie Witaj Braciszku. Jesteś młody, więc żadne statystyki Cię nie dotyczą i wyjdziesz z tego! ❤

Witaj zrebie,
Mój mąż jest dekadę starszy od Ciebie i dzisiaj też dowiedzieliśmy się jak zaawansowana jest choroba.
Lekarz mówił, że tylko i wyłącznie od organizmu zależy jak zareaguje na leczenie, w tej chorobie nie ma nic przewidywalnego, więc zacznij wzmacniać organizm juz teraz, bo najpewniej tak jak u mojego męża zaproponują chemioterapie wkrótce.
Pozdrawiam
Ewa

Nie chcę robić żadnej reklamy dr Jakóbczykowi, ale jeśli juz zdecydujesz się na leczenie w Łodzi to polecam właśnie jego.
Dr operował mojego tatę i wujka, oboje nadal są pod jego opieką.
U Ciebie z wiadomych względów operacja nie wchodzi w grę, ale potrzebujesz naprawdę dobrego specjalisty.
Biopsję robił dr Wilkosz?

Zrebie, bardzo mi przykro z takiego nieoczekiwanego biegu spraw... Szukanie raka prostaty w Twoim wieku jest tak nieoczywiste - właściwie trudno sobie wyobrazić, że można by było wykryć go wcześniej. Dobrze, że lekarze dla świętego spokoju zlecili PSA, przynajmniej masz już diagnozę i wstępne leczenie. Powiedziano Wam, kiedy będzie wynik biopsji?
Bardzo dobrym onkologiem specjalizującym się w raku prostaty jest dr Skoneczna z Warszawy. Moim zdaniem warto z nią skonsultować wyniki.

Rak prostaty jest najczęściej zależny od hormonów, "żywi się" testosteronem, dlatego zostało wdrożone leczenie bicalutamidem. Jest to antyandrogen, który blokuje komórkom raka możliwość przyswajania testosteronu.
Bicalutamid obciąża wątrobę, dlatego wskazane jest zażywanie osłonowo np. Essentiale Forte (albo innego preparatu z fosfolipidami). Warto też zrobić badania czynności wątroby, np. ALT,AST i GAMMA GT, a jeśli były ostatnio robione to zrobić np. po miesiącu terapii bicalutamidem.
Kemoturf napisał, że rak prostaty w młodszym wieku może być bardziej agresywny. Ale z drugiej strony Twoja oręż to silny młody organizm!
Trzymaj się, życzę Ci dużo siły

Ankama, dr J. specjalizuje się w zabiegach endoskopowych a nie w leczeniu nieoperacyjnego zaawansowanego raka prostaty.

Zrebie, witaj na forum.
Dzieki za chronologicznie przedstawioną historię - wpis nieco przeformatowalam wstawiając w odpowiednie miejsca opisy badan zamieszczone na koncu postu. W przyszlosci rob po prostu zdjecia dokumentow i wklejaj je jako zalaczniki.
Diagnozowanie rwy kulszowej podczas gdy bol spowodowany jest uciskiem na nerwy spowodowane przerzutami do kregoslupa, to polska klasyka (zdarzylo sie to rowniez mojemu 34 -letniemu znajomemu, ale to bylo w epoce pre-CT i pre-MRI).
Dobrze sie stalo, ze nie odpusciles, i ze jakis bardziej swiatly onkolog doszedl do wniosku, ze nalezy sprawdzic prostatę.
Czy to dr S. wdrozyla HT, o ktorej sie nie zająknąl tak polecany przez Ankamę dr J.?

Siostra napisała:

Do szpitala Charite też napisałam (ale na razie cisza).

Uzylas kontaktowego adresu ze strony nizej? Czy moglabys skopiowac swoj email do postu? (bez danych osobowych, rzecz jasna)
https://bookinghealth.com/university-ho ... ology.html

pzdr
zosia

Dzięki dr. Jakóbczykowi trafiłem w 2 dni na biopsję, ale rzeczywiście HT wystartowalem dopiero dzięki prywatnej wizycie dr. Skonecznej. Wynik biopsji już jest, idę go dziś odebrać.

zosia bluszcz pisze:Uzylas kontaktowego adresu ze strony nizej? Czy moglabys skopiowac swoj email do postu? (bez danych osobowych, rzecz jasna)
https://bookinghealth.com/university-ho ... ology.html

Wysłałam weekend krótkie zapytanie w formularzu na stronie głównej, ale teraz dodatkowo pod linkiem od Ciebie bezpośrednio na Urologię - może teraz dostanę odpowiedź i będzie można przesłać szczegółowe dane...

Treść:
I am searching for help for my Brother born in Dec 1984! who has been accidentally diagnosed with prostate cancer after severe pain in his back. His PSA was 230 and after a week 270 (after per rectum exam) and he had prostate biopsy on Friday. The Scyntygraph has showed 8 metastases...I hope to get some information and help from your clinic

Wyniki biopsji:
Liczba bloków 6.
1 - lewy pęcherzyk nasienny bez nacieku raka
2 - lewy płat bocznie L1+L2+L3 , fragmenty stercza o zachowanej histoarchitektonice bez nacieku raka
3 - lewy płat przysrodkowo L4+ L5 +L6 , fragmenty stercza o zachowanej histoarchitektonice bez nacieku raka

4 - prawy pecherzyk nasienny: rak gruczolowy G3 prostaty wskaźnik Gleasona 8 (4+4) (grupa gradingowa IV) naciek dotyczy tkanek pozasterczowych, w bioptach brak utkania pęcherzyków nasiennych
5 - prawy płat bocznie: P1+P2+P3: rak gruczolowy G3 prostaty wskaźnik Gleasona 8 (4+4) (grupa gradingowa IV) naciek obecny w 3 bioptatach stanowi 40% utkania tkankowego
6 - prawy płat przysrodkowo: P4+P5+P6: rak gruczolowy G3 prostaty wskaźnik Gleasona 8 (4+4) (grupa gradingowa IV) obecna inwazja nerwowa. naciek obecny w 1/3 bioptacie stanowi 100% utkania tkankowego bioptach

Tak, dr. Wilkosz robił biopsję.

Biopsja potwierdziła raka i można rozpocząć leczenie.
GS 8, a jednak nastąpiła bardzo silna ekspansja, jak przy GS 9/10, to moja wątpliwość. Może jednak rak rozwijał się długo a jego objawy nie były odpowiednio kojarzone.

Leczeniem z wyboru jest hormonoterapia + zgodnie z najnowszymi badaniami (STAMPEDE i CHAARTED), chemioterapia - 6 wlewów Docetaxelu.
Dalszy przebieg leczenia mocno zależy od odpowiedzi na pierwsze uderzenie.

kemoturf pisze:Może jednak rak rozwijał się długo, a jego objawy nie były odpowiednio kojarzone.

U mnie żadnych dolegliwości typowych dla raka prostaty nie było. Ból pleców, owszem, ale lekki, już jakiś czas przed grudniem (2018) czułem, jednak łaczylem go bardziej z przeciążeniem i noszeniem synka.

Leczeniem z wyboru jest hormonoterapia + zgodnie z najnowszymi badaniami (STAMPEDE i CHAARTED) chemia. 6 wlewów Docetaxelu. Dalszy przebieg leczenia mocno zależy od odpowiedzi na pierwsze uderzenie.

W poniedziałek idę do szpitala na terapię Docetakselem (z tego co zrozumiałem, dopiero później HT z użyciem fibram), czy to normalne?

zrebie pisze:U mnie żadnych dolegliwości typowych na raka prostaty nie było. Ból pleców owszem ale lekki już jakiś czas przed grudniem czułem, jednak łaczylem go bardziej z przeciążeniem i noszeniem synka.

To jest właśnie smutne, bo być może wcześniej byś był zdiagnozowany. Rak prostaty rozwija się bezobjawowo.

zrebie pisze:W poniedziałek idę do szpitala na terapię Docetakselem (z tego co zrozumiałem dopiero później HT z użyciem fibram), czy to normalne?

Pierwszy raz słyszę o CHT bez HT. Zrobiłem mały research i też zero informacji. Badania potwierdzające skuteczność wczesnej chemii dotyczyły pacjentów z wdrożną deprywacją androgenową - zastrzykiem. Nie ma przeszkód, aby robić jedno i drugie. HT potrzebuje czasu, aby zredukować poziom testosteronu.

zrebie pisze:fibram

???

Zapewne chodzi o FIRMAGON (Degarelix).
-zb

Sister pisze:Wysłałam weekend krótkie zapytanie w formularzu na stronie głównej, ale teraz dodatkowo pod linkiem od Ciebie bezpośrednio na Urologię - może teraz dostanę odpowiedź i będzie można przesłać szczegółowe dane...

Odezwali się akurat jak odebraliśmy wyniki biopsji...

Zrebie jest już zakwalifikowany na leczenie hormonochemioterapeutyczne od poniedziałku, więc chyba nie będziemy jednak szukać alternatywy...chociaż po wstępnej rozmowie sugerowano terapię LU177 - wiecie coś na temat tego leku? Byłby skuteczniejszy niż Docetaksel x 6?

__________________________

Post mojego autorstwa z informacjami dot. terapii Lu-177 PSMA został przeniesiony do tematu

PSMA-directed Radionuclide Therapy (PSMA PRLT) Lu177 & Ac225[/color][/b]
viewtopic.php?f=38&t=3325

-zb

Sister,

zgłęb temat mutacji genów BRCA1/BRCA2, bo ponoć występowanie tej mutacji warunkuje powodzenie w leczeniu pacjentów z zaawansowanym nowotworem.

Posiadacze tych zmian dobrze zareagują na inhibitor PARP, czyli znany u nas jako Olaparib, ale refundowany tylko pacjentkom z rakiem jajnika (chyba).

Z wysokim prawdopodobieństwem dobrze zareagują też na chemioterapię z platyną.

Pozdrawiam,
syn.

ed1954 pisze:zgłęb temat mutacji genów BRCA1/BRCA2 bo ponoć występowanie tej mutacji warunkuje powodzenie w leczeniu pacjentów z zaawansowanym nowotworem.

Dziękuję za sugestię - muszę o tym poczytać.

Okolog, która ma zająć się Bratem mówiła o badaniach genetycznych - może ma coś w zanadrzu.

kemoturf pisze:Pierwszy raz słyszę o CHT bez HT. Zrobiłem mały research i też zero informacji. Badania potwierdzające skuteczność wczesnej chemii dotyczyły pacjentów z wdrożną deprywacją androgenową - zastrzykiem. Nie ma przeszkód, aby robić jedno i drugie. HT potrzebuje czasu, aby zredukować poziom testosteronu.
zrebie pisze:fibram

???
Zapewne chodzi o FIRMAGON (Degarelix).
-zb

Możliwe, że źle zrozumiałem, w każdym razie na pewno mowa była o chemii Docetakselem, i że zostałbym na 2-3 dni w szpitalu.
Czy to możliwe że HT - Firmagon podadzą mi przy tej samej wizycie? (oczywiście Firmagon nie fibram

).

zosia bluszcz pisze:
Terapia LU-177 (Peptide Receptor Radionuclide Therapy, PRRT) to leczenie zaawansowanego (przerzutowego) raka prostaty przy pomocy radioizotopu wydzielającego promieniowanie beta, ktore niszczy wylacznie komorki CaP z receptorami PSMA (kwalifikacja do leczenia wymaga wykonania PET-CT PSMA

Dziękujemy za obszerne informacje, rady i materiały światowe. Dobrze czułam, że (póki co, a najlepiej wcale) nie będziemy musieli jeździć daleko.

zrebie pisze:Czy to możliwe że HT - Firmagon podadzą mi przy tej samej wizycie? (oczywiście Firmagon nie fibram ).

No właśnie? Jak to jest z Docetakselem? Nie powinien być podany po raz pierwszy po jakimś czasie od podania Firmagonu i sprawdzenia czy spada poziom testosteronu/PSA?

Sister pisze:No właśnie? Jak to jest z Docetakselem? Nie powinien być podany po raz pierwszy po jakimś czasie od podania Firmagonu i sprawdzenia czy spada poziom testosteronu/PSA?

Zasada jest taka, ze tzw. wczesny Docetaxel podawany pacjentom z przerzutowym rakiem prostaty zdiagnozowanym de novo powinien byc wprowadzony wciągu 6 miesięcy od zainicjowania HT. Dzialanie DX ocenia sie dopiero po 3 wlewie (standardowe wlewy podawane są w cyklu 3 tygodniowym).
Przedyskutujcie sprawę z lekarzem prowadzącym - powiedzcie, ze zanim Zrebie rozpocznie chemioterapię DX chcielibyscie sprawdzic czy rak jest hormonozalezny i jak szybko obnizy sie PSA. Ale musicie to zrobic dzis, tak aby nie blokowac miejsca innemu pacjentowi, ktory moglby wskoczyc na zwolnione przez Zrebie miejsce w przyszly poniedzialek.

Jeszcze w sprawie leczenia przy pomocy LU-177.
Polecam lekturę dyskusji zainicjowanej rok temu (ostatnie posty napisano 1/2 roku temu) na forum Malecare:

PSMA Lutetium 177 treatment in Germany
https://healthunlocked.com/advanced-pro ... in-germany

Witajcie.

5.03.2019
PSA >100 ng/ml (śmieszne, że nie mogli w szpitalu wyliczyć dokładniejszej wartości)
testosteron 4,41 ng/ml

6.03.2019
dostałem pierwszą dawkę Docetakselu 150mg iv (była nieco opóźniona, bo postanowili mi zrobić biopsję szpiku na cito, by wykluczyć/potwierdzić te samą jednostkę chorobową, a powód - mało płytek krwi <100tys. na stan wejścia)

Dziś wyszedłem ze szpitala, fizycznie po chemii ok (były jakieś bóle w okolicach kolana, ale nic strasznego)

Co do hormonochemioterapii, zanim się zgodziłem na podanie chemii, konsultowałem z 4 różnymi onkologami/urologami czy to ok, że najpierw będzie Docetaksel, a zastrzyk HT tydzień później, przeciwskazań nie było (choć zwykle robią odwrotnie, najwazniejsze ze juz bralem bicalutamid wcześniej - od 25.02.2019)

Co do leczenia, mam pytanie do znawców:
- przepisano mi zastrzyk Reseligo 10,8 mg amp-strz. co 12 tyg (umówiony na 14.03.2019)
Czy to ok, czy lepiej Eligard lub Firmagon, czy nie ma to znaczenia?

- przepisano mi wlew bisfosfonianu Zomikos (także na 14.03.2019)
- kolejna chemia 28.03.2019

zrebie pisze:5.03.2019
PSA >100 ng/ml (śmieszne, że nie mogli w szpitalu wyliczyć dokładniejszej wartości)
testosteron 4,41 ng/ml

Doszedłeś do "końca aparatury" z PSA. Nie wszystkie aparaty podają więcej, ale takie też są dostępne, trzeba zapytać w laboratorium. Można oczywiście rozcieńczać próbkę i potem przeliczać, ale kto to teraz robi. Wkłada się probówkę do analizatora i tyle.

Testosteron niski jak na 34 latka. Są opracowania, że niski testosteron sprzyja rozwojowi raka. Teraz jak już jest rak, to i tak powinien być jak najniższy, co z pewnością spowoduje zastrzyk hormonalny.

zrebie pisze:Co do hormonochemioterapii, zanim się zgodziłem na podanie chemii, konsultowałem z 4 różnymi onkologami/urologami czy to ok, że najpierw będzie Docetaksel, a zastrzyk HT tydzień później, przeciwskazań nie było (choć zwykle robią odwrotnie, najwazniejsze ze juz bralem bicalutamid wcześniej - od 25.02.2019)

Najczęstszy schemat zaczyna się od zastrzyku, ale to chyba głównie z powodu łatwości podania i też oczywistości faktu leczenia hormonalnego z uwagi na brak metod alternatywnych. Myślę, że różnica tygodni nic nie zmienia. Bicalutamid częściowo zabezpiecza już przed rozwojem nowotworu.

zrebie pisze:- przepisano mi zastrzyk Reseligo 10,8 mg amp-strz. co 12 tyg (umówiony na 14.03.2019)
Czy to ok, czy lepiej Eligard lub Firmagon, czy nie ma to znaczenia?

Reseligo to lek starszej generacji *), choć pewnie niewiele starszy od Eligardu. Eligard wymaga określonej procedury przygotowawczej i zdarzają się przypadki nieskutecznego podania - zerknij w necie o co chodzi. Jest też dawka Eligardu na 6 mcy - jedyny lek.
Reseligo jest proste jak drut. Wszystko jest gotowe, ampułkostrzykawka, ciach i po wszystkim. Brałem Reseligo 3.5 roku, ładnie działało.

Oba leki, Reseligo (goserelina) i Eligard (octan leptoreliny) to analogi LHRH.
Nowym lekiem z tej grupy jest Diphereline bazująca na triptorelinie. Wszystkie mają podobne działanie i skutki uboczne.
Firmagon to lek z innej grupy - antagonista LHRH, działa bezpośrednio na receptory hormonu LH, powodując natychmiastowe zablokowanie LH i redukcję testosteronu. Nie powoduje rozbłysków, czyli nie trzeba osłonowo stosować blokerów receptorów AR, które już i tak stosujesz (Bicalutamid).

To tak w skrócie. De facto nie jest ważne jaki lek, ważne, żeby działał i obniżał testosteron do poziomu ok. 20 ng/dl.

_______________________
*) Oryginalny lek nazywa się Zoladex (opatentowany w 1976, w uzyciu medycznym od 1987).
ReseligoTM jest generykiem Zoladexu sprzedawanym wyłącznie w krajach Europy Centralnej i Srodkowej (czytaj: w bylych demoludach) od maja 2016.
-zb

Minęły 2 tygodnie od 1 wlewu Docetakselu i tydzien od zastrzyku Reseligo i wlewu Zomikos.

Miewałem różne skutki uboczne - suchość jamy ustnej, nagłe osłabienia, uderzenia gorąca i 2 najbardziej doskwierające - dyskomfort w klatce piersiowej z przyspieszonym i dziwnie odczuwalnym biciem serca oraz uporczywy ból pleców/żeber, ale ogólnie chyba nie było źle - żadnych wymiotów, itp.

Po Zomikosie 2,5 dnia gorączki do 39C, nie zauważyłem wielkiej poprawy w bólu pleców.

Ból pleców - zrobiłem USG (trochę się bałem, ze to nerki) i RTG (czekam na opis, by wykluczyć jakieś patologiczne złamania) - 4 dni po chemii zaczęły mnie boleć plecy i z każdym dniem coraz gorzej, trudniejszy ruch, problem ze wstawaniem, 70mg Dorety trochę zmniejszało odczucia.

20.02.2019 byłem u dr Skonecznej, która zaproponowała lek przeciwzapalny Olfen(= Voltaren = diclofenac) i muszę przyznać, że juz po pierwszej tabletce jest o niebo lepiej i wróciły mi siły.
Doktor zaproponowała również bym przestał już brać bicalutamid - i tu pytanie do Gladiatorów, czy to standardowe podejście? myslalem ze sie to bierze do konca świata i dzień dłużej

PS
Ostatnie badanie PSA z 14.03.2019 - nadal wysokie - 283 ng/ml, ale liczę, że 27.03.2019 będzie już nizsze.
28.03.2019 kolejny Docetaksel.

Bicalutamid na początku terapii hormonalnej ma zapobiegać rozwojowi nowotworu w razie tzw. rozbłysku testosteronu.
B. to bloker receptorów androgenowych. Z reguły po kilku tygodniach przechodzi się na samodzielną terapię deprywacyjną, czyli tzw zastrzyk. Jesteś w trakcie CHT więc decyzja o odstawieniu jest wg mnie ok.

Witaj zrebie,
Mężowi też onkolog kazał odstawić bicalutamid, dwa tygodnie po zastrzyku hormonalnym.
Kurcze taka wysoka gorączka, nam powiedzieli, żeby reagować przy 37,5, ale napewno zrobiles badania, które nic niepokojącego nie wykazały. Chyba, że to przewidywana reakcja po Zomikosie.

Ból pleców - zrobiłem USG (trochę się bałem, ze to nerki) i RTG (czekam na opis, by wykluczyć jakieś patologiczne złamania) - 4 dni po chemii zaczęły mnie boleć plecy i z każdym dniem coraz gorzej, trudniejszy ruch, problem ze wstawaniem, 70mg Dorety trochę zmniejszało odczucia.

Hej Zrebie,

Bol plecow jest na liscie skutkow ubocznych stosowania Docetaxelu.

Pamiętaj, ze w polskim niewydolnym systemie są male szanse na to, ze pacjent dostane pelną informację na temat swojego leczenia. Polski pacjent musi byc bezustannie proaktywny. Na szczescie mamy obecnie kran z informacja na dowolny temat w postaci internetu.
Ponizej zamieszczam ulotkę Docetaxelu. Zapoznaj sie z nią dokladnie.

Ulotka dołączona do opakowania Docetaxel_80_12_15_2014.pdf

.

BTW, czy podpisales swiadomą zgodę na leczenie Docetaxelem?
Czy dostalej jakąkolwiek pisemna informację na temat DX, jej mozliwych skutkow ubocznych, instrukcje co robic w razie niepokojących objawow?

Czarnabe pisze:Kurcze taka wysoka gorączka, nam powiedzieli, żeby reagować przy 37,5, ale na pewno zrobiles badania, które nic niepokojącego nie wykazały. Chyba, że to przewidywana reakcja po Zomikosie.

Tak, to była przewidywana reakcja po Zomikosie (i wyjatkowo powiedzieli, ze trzeba zbijac goraczke a nie jechac do szpitala).

zosia bluszcz pisze:BTW, czy podpisales swiadomą zgodę na leczenie Docetaxelem?
Czy dostalej jakąkolwiek pisemna informację na temat DX, jej mozliwych skutkow ubocznych, instrukcje co robic w razie niepokojących objawow?

Dzięki za ulotkę

No, oczywiście, że świadomie się zgodziłem (choć za bardzo wyjścia nie miałem - to możliwie najlepsza kuracja dla mnie).
Dostałem kserówkę o możliwych skutkach ubocznych i proste instrukcje do tych najbardziej niepokojących objawów (gorączka neutropeniczna). Oczywiście zadałem też wiele pytań co, jak, kiedy robić, by choć odrobinę się przygotować.

Co do bólu pleców - tak, przyjąłem go jako skutek uboczny po DX, ale ten ból się nasilał, a podobno po 2 tyg. od chemii już powinien zelżeć. W każdym razie liczę, że będzie tylko lepiej.

Wracam do tematu poruszonego przez syna Ed1954 - badań genetycznych, najlepiej obojga rodzeństwa na wszelki wypadek.

Inhibitory PARP, które dobrze działaja u tej grupy chorych, zrobiły się ostatnio popularne, będzie prawdopodobnie kilka ciekawych badań klinicznych.

Ostatnie badanie PSA z 14.03.2019 - nadal wysokie - 283 ng/ml

3 tygodnie bicalutamidu i zadnego ruchu PSA w dół?
Czyzbys byl posiadaczem mCRPC?

ed1954 pisze:zgłęb temat mutacji genów BRCA1/BRCA2, bo ponoć występowanie tej mutacji warunkuje powodzenie w leczeniu pacjentów z zaawansowanym nowotworem.
Posiadacze tych zmian dobrze zareagują na inhibitor PARP, czyli znany u nas jako Olaparib, ale refundowany tylko pacjentkom z rakiem jajnika (chyba).

bela71 pisze:Wracam do tematu poruszonego przez syna Ed1954 - badań genetycznych, najlepiej obojga rodzeństwa na wszelki wypadek.
Inhibitory PARP, które dobrze działaja u tej grupy chorych, zrobiły się ostatnio popularne, będzie prawdopodobnie kilka ciekawych badań klinicznych.

W PL refundacja olaparibu dotyczy jedynie pacjentek z rakiem jajnika z BRCAm w terapii podtrzymującej 1 linii, po podstawowym leczeniu chemioterapią na bazie soli platyny. I nie ma nic w tym dziwnego jesli wezmiemy pod uwagę informację ze strony LYNPARZA (AstraZeneca):
https://www.lynparzahcp.com/recurrent-o ... sting.html

For women with advanced ovarian cancer following response to platinum-based chemotherapy
LYNPARZA IS APPROVED FOR BOTH SOMATIC AND GERMLINE BRCAm ADVANCED OVARIAN CANCER FOR FIRST-LINE MAINTENANCE TREATMENT1
(...)
In women with ovarian cancer:
~15% have a germline BRCAm2
~7% have a somatic BRCAm3

A teraz pytanie - gdyby jakis onkolog skierowal Zrebie na testy genetyczne (albo on sam je wykonal) i gdyby sie okazalo, ze jest on nosicielem BRCAm, to co dalej?
Chemioterapia solami platyny a potem Lynparza off label?
Kto zaryzykuje jej przepisanie?
Trzeba tez wziac pod uwagę niebagatelny koszt leku (oczywiscie zawsze mozna sprobowac uciec sie do fundraising...).

Lynparza 50 mg. opak. 448 szt. cena 22 230,94 zł

Źrebię, moim zdaniem całość Twoich parametrów wskazuje na ktorąś z rzadszych odmian raka prostaty, o której urologia polska jako całość wie niewiele.Jeśli po obecnej terapii (HT + DX) nie będzie w ciągu powiedzmy 2-3 tygodni zdecydowanego ruchu PSA w dół, to moim zdaniem potrzebujesz przejąć inicjatywę i zebrawszy do kupy całą dokumentację jaką masz, jechać na konsultację do dużego ośrodka zagranicznego, z dużą bazą wiedzy na temat raka prostaty, gdzie cię oceni wielodyscyplinarny zespół, który widział przedtem rzadkie odmiany CaP i wie co robi. Najbliżej będzie prawdopodobnie szpital Charite w Berlinie. Alternatywą jest miotanie się w wielu kierunkach po dysfunkcjonalnym systemie krajowym, który będzie cię leczył w zasadzie "w ciemno". A to, w sytuacji kiedy nie można wykluczyć, że twój rak jest wysoce hormonoodporny, robi się niebezpieczne. Kosztowne? Niewątpliwie. Ale to nie jest dobry moment na oszczędzanie.

Zosia Bluszcz napisała:
A teraz pytanie - gdyby jakis onkolog skierowal Zrebie na testy genetyczne (albo on sam je wykonal) i gdyby sie okazalo, ze jest on nosicielem BRCAm, to co dalej?
Chemioterapia solami platyny a potem Lynparza off label?
Kto zaryzykuje jej przepisanie?

Myślałam raczej o zapowiadanych (rekrutacja w Polsce jeszze nie otwarta) badaniach klinicznych z niraparibem:

A Study of Niraparib in Combination With Abiraterone Acetate and Prednisone Versus Abiraterone Acetate and Prednisone for Treatment of Participants With Metastatic Prostate Cancer
ClinicalTrials.gov Identifier: NCT03748641
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/stu ... ocs=Y#locn

Faza 3, randomizowane, wszyscy dostaja abirateron, połowa niraparib
- szukają pacjentów i z mutacją, i bez niej; w kryteriach wykluczenia co prawda jest terapia docetakselem, ale w stadium hormonooporności:
Systemic therapy (example, enzalutamide, docetaxel) in the metastatic castration-resistant prostate cancer (mCRPC) setting with the exception of less than 4 months of abiraterone acetate-Prednisone (AA-P) prior to randomization;
o wczesnym docetakselu podawanym w okresie hormonozależności (up-front docetaxel) nic nie piszą.

oraz z talazoparibem:

A Study of Talazoparib in Men With DNA Repair Defects and Metastatic Castration-Resistant Prostate Cancer
ClinicalTrials.gov Identifier: NCT03148795
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/stu ... ocs=Y#locn

Faza 2, otwarte, wszyscy dostają talazoparib
- szukają pacjentów z rakiem hormonooopronym, po taksanach i abirateronie/enzalutamidzie etc. w kryteriach wykluczenia - leczenie innym inhibitorem PARP oraz solami platyny.

Wiem, trochę to rozpaczliwie wyglada, ale może coś się jeszcze ciekawego otworzy. Janssen inwestuje teraz dużo w niraparib.

Drugi powód do zbadania genów to inni członkowie rodziny, zwłaszcza rodzeństwo i dzieci, którzy w razie wykrycia BRCA będą ostrzeżeni, że muszą się bardzo regularnie badać.

Muszę przyznać, że bardzo zmartwiły mnie Wasze domysły o dużej hormonoodporności. Już samo zachorowanie na tak ciężką chorobę w moim wieku wydawało mi się czymś niemożliwym i trudnym do przełknięcia... Niemniej jednak dziękuję za każdą pomoc i informacje.

Dziś (27.03.2019) robiłem badania krwi, nareszcie widać nieco poprawę w PSA i płytkach, więc liczę, że będzie tylko lepiej:
PSA 192,746 ng/ml
Płytki 138 tys. (150-400)
Erytrocyty 3,7 mln/ul (4,6-6,1)
Hemoglobina 10,6 g/dl (13,7-17,5)
Hematokryt 31,4% (40,1-50)
Testosteron 118,31 ng/dl (47-980,56)
Wapń całk, 9,1 mg/dl (8,8-10,2)
Fosfataza zasadowa 193 U/l (30-120)
D-dimer > 33 964 ng/ml (0-500)

Zawsze podawaj normy laboratoryjne, pls. -zb
Thnx - uzupelnilam (30.03.2019)

Czy moge prosić znawców o interpretację Fosfatazy i D-dimer, które są daleko poza skalą.

bela71 pisze:Drugi powód do zbadania genów to inni członkowie rodziny, zwłaszcza rodzeństwo i dzieci, którzy w razie wykrycia BRCA będą ostrzeżeni, że muszą się bardzo regularnie badać.

Zarówno w CZMP w Łodzi jak i w ECZ Otwocku polecono mi wykonać badania genetyczne, niestety żaden lekarz nie wskazał mi dokładnie gdzie można takowe badania wykonać (chciałem nawet zrobić badania pod kątem przyszłej ewentualnej immunoterapii).
Czy potrzeba do nich wypożyczyć próbki z biopsji? czy tylko badają krew? czy nowe pobranie materiału (komórek nowotworu) do badań?
Czy wiecie gdzie można takie badania wykonać? i czy można to robić w trakcie DX?

Jeśli chodzi o rodzinę, oczywiście są poinformowani o potrzebie badań, brat (41l) już zrobił testy (i zmuszam go do częstego badania, a nawet do RM prostaty pomimo niskiego wyniku PSA), tatę też badamy, a syn (1r) jeszcze trochę musi poczekać, ale na pewno będzie regularnie się badać.

bela71 pisze:Myślałam raczej o zapowiadanych (rekrutacja w Polsce jeszcze nie otwarta) badaniach klinicznych z niraparibem:

Dr Skoneczna mówiła ostatnio o wielu planowanych wkrótce w Polsce badaniach klinicznych, miejmy (nadzieję), że będą niebawem dostępne i mój Brat będzie się do nich kwalifikował.

W Berlinie i w Londynie (The Royal Marsden Hospital) wstępnie konsultowalismy już przypadek Zrebie:
- w Niemczech sugerowano (tylko) ewentualną terapię lutetem (LU-177)
- w Londynie dowiadywalismy się o badania kliniczne z Pembronizulabem pembrolizumabem (u prof.de Bono), ale, o ile na ten moment wiemy, nie mają prywatnych konsultacji...

zrebie pisze:Zarówno w CZMP w Łodzi jak i w ECZ Otwocku polecono mi wykonać badania genetyczne, niestety żaden lekarz nie wskazał mi dokładnie gdzie można takowe badania wykonać

No właśnie...z tymi badaniami (zwłaszcza na NFZ) jest problem: nikt (póki co) nie wie co, gdzie, jak.
Dajcie znać jeśli znacie konkretne badania i miejsca gdzie moglibyśmy się przebadać (Zrebie + 2 rodzenstwa oraz przyszłościowo 4 naszych dzieci, w tym mój syn obciążony również że strony męża...)

Hej Siostro, Twoje ostatnie posty połaczylam i uporządkowalam, uzupelniając urwane zdania (calosc jest chyba teraz b. czytelna). - zb

Zawsze podawaj normy laboratoryjne, pls. -zb

Uzupełniam normy laboratoryjne:
Płytki 138 tys. (150-400)
Erytrocyty 3,7 mln/ul (4,6-6,1)
Hemoglobina 10,6 g/dl (13,7-17,5)
Hematokryt 31,4% (40,1-50)
Testosteron 118,31 ng/dl (47-980,56)
Wapń całk, 9,1 mg/dl (8,8-10,2)
Fosfataza zasadowa 193 U/l (30-120)
D-dimer > 33 964 ng/ml (0-500)

Czy moge prosić znawców o interpretację Fosfatazy i D-dimer, które są daleko poza skalą?

Konsultując u dr. Skonecznej moje dolegliwości z wyczuwalnym biciem serca i ciężkim oddechem, poleciła mi Acard (1 tabl codziennie), ale dolegliwosci mi przeszly 2 dni przed ostawieniem Bicalutamidu, wiec nie wiem czy powinienem ją brać profilaktycznie.
Na szczęście nie zdarzyły mi się ponownie objawy tych dolegliwości w klatce piersiowej, slyszenie bicia własnego serca (ewidentnie nierównomierne i jednoczesnie przyspieszone).
Z drugiej strony lekarz prowadząca CHT stwierdziła: "Fosfataza? dobrze ze tylko 193, a D-dimmer spodziewany przy rozsianej chorobie nowotworowej". Na moje pytanie czy jakoś zbijać to lekami (nie sugerowałem żadnego), dostalem krótkie info "NIE", i że przy kolejnym takim zdarzeniu mam isc na EKG (szkoda że wcześniej tego nie usłyszałem).

28.03.2019 - miałem kolejną dawkę Docetakselu 150mg, na razie nieźle, tylko jedno mnie zmartwiło - następnego dnia po chemii, złapał mnie ostry ból (7/10) w okolicach krzyża z promieniowaniem do biodra, uniemożliwia mi on schylanie, liczę, że to chemia działa na przerzuty.

Zrebie, nie pomogę merytorycznie, ale już na pierwszy rzut oka widać, że wyniki z krwi są zaniżone. Mężowi też po chemioterapii zrobili EKG, kiedy skarżył się że coś go tam piecze. W szpitalu zrobili jeszcze amylaze i troponine T, które wyszły dobrze.
Kibicuje Ci bardzo, myśl pozytywnie, bo to też klucz do zdrowia.

Zestawilam wyniki badan z lutego i z marca 2019 - jak widac normy laboratoryjne roznia sie od siebie (oprocz plytek).
Na dodatek D-dimery podawane w drugim laboratorium podawane są w innych jedmostkach - w nanogramach zamiast w mikrogramach na mililitr.

21.02.2019 -> 27.03.2019 (Inne laboratorium -zb)

PSA 270 ng/ml -> PSA 192,746 ng/ml

D-Dimer 2.08 ug/ml FEU (The reference concentration of D-dimer is less than 0.5 µg/mL fibrinogen-equivalent units (FEU))
-> D-dimer > 33 964 ng/ml(0-500) = 33.964 ug/ml

Krwinki czerwone 4.01 * 10^6/ul (4,20-5,60) -> Erytrocyty 3,7 mln/ul (4,6-6,1)
Hemoglobina 12.2 g/dl (12.6-17.2) -> Hemoglobina 10,6 g/dl (13,7-17,5)
Hematokryt 33.2 % (38-49) -> Hematokryt 31,4% (40,1-50)
Płytki krwi 110 x 10^3/ul (150-400) ->Płytki 138 tys. (150-400)

-> Fosfataza zasadowa 193 U/l (30-120)

Niestety, tak wysokie D-dimery, to nie jest good news, zwlaszcza, ze w ciagu 5 tygodni nastąpil ich 15 krotny wzrost, co oznaczałoby ogromną proliferację komorek CaP

Ponizej dwa artykuly na ten temat.

Fibrinogen and D-dimer levels in prostate cancer- Preliminary results.pdf

High D-dimer levels are associated with poor prognosis in cancer patients.pdf

Oraz artykul na temat roli ALP w CRPC:

Alkaline phosphatase in metastatic castration-resistant prostate cancer- reassessment of an older biomarker.pdf

Trzymam kciuki, zeby Docetaxel zadzialal, i zeby zarowno poziom ALP jak i D-dimerow spadly na leb na szyję.

Ja bym tę aspirynę jednak brala...

Rak-Prostaty ~ Prostate-Cancer

34l.PSA240BxG.4+4cT4M1 HT DX> pr.cytred.G.4+4pT3bN1 TALA>CAB

34l.PSA240BxG.4+4cT4M1 HT DX> pr.cytred.G.4+4pT3bN1 TALA>CAB

34l. PSA 240ng/ml BxGl.4+4 T4 HT DX

Re: Brat 34l. PSA 240ng/ml BxGl.? T4

Re: Brat 34l. PSA 240ng/ml BxGl.? T4

Re: Brat 34l. PSA 240ng/ml BxGl.? T4

Re: Brat 34l. PSA 240ng/ml BxGl.? T4

Re: Brat 34l. PSA 240ng/ml BxGl.? T4

Re: Brat 34l. PSA 240ng/ml BxGl.? T4

Re: Brat 34l. PSA 240ng/ml BxGl.? T4

Re: Brat 34l. PSA 240ng/ml BxGl.? T4

Re: Brat 34l. PSA 240ng/ml BxGl.? T4

Re: Brat 34l. PSA 240ng/ml BxGl.4+4 T4

Re: Brat 34l. PSA 240ng/ml BxGl.? T4

Re: Brat 34l. PSA 240ng/ml BxGl.? T4

Re: Brat 34l. PSA 240ng/ml BxGl.4+4 T4

Re: Brat 34l. PSA 240ng/ml BxGl.4+4 T4

Re: Brat 34l. PSA 240ng/ml BxGl.4+4 T4

Re: Brat 34l. PSA 240ng/ml BxGl.4+4 T4

Re: Brat 34l. PSA 240ng/ml BxGl.4+4 T4

Re: Brat 34l. PSA 240ng/ml BxGl.4+4 T4

Re: Brat 34l. PSA 240ng/ml BxGl.4+4 T4

Re: Brat 34l. PSA 240ng/ml BxGl.4+4 T4

Re: Brat 34l. PSA 240ng/ml BxGl.4+4 T4

Re: Brat 34l. PSA 240ng/ml BxGl.4+4 T4

Re: Brat 34l. PSA 240ng/ml BxGl.4+4 T4

Re: Brat 34l. PSA 240ng/ml BxGl.4+4 T4

34l. PSA 240ng/ml BxGl.4+4 T4 HT DX

Re: 34l. PSA 240ng/ml BxGl.4+4 T4 HT DX

Re: 34l. PSA 240ng/ml BxGl.4+4 T4 HT DX

Re: 34l. PSA 240ng/ml BxGl.4+4 T4 HT DX

Re: 34l. PSA 240ng/ml BxGl.4+4 T4 HT DX

Re: 34l. PSA 240ng/ml BxGl.4+4 T4 HT DX

Re: 34l. PSA 240ng/ml BxGl.4+4 T4 HT DX

Re: 34l. PSA 240ng/ml BxGl.4+4 T4 HT DX

Re: 34l. PSA 240ng/ml BxGl.4+4 T4 HT DX

Re: 34l. PSA 240ng/ml BxGl.4+4 T4 HT DX

Re: 34l. PSA 240ng/ml BxGl.4+4 T4 HT DX

Re: 34l. PSA 240ng/ml BxGl.4+4 T4 HT DX

Re: 34l. PSA 240ng/ml BxGl.4+4 T4 HT DX

34l.PSA240 BxG.4+4cT4M1 HT DX>cytredRP.G.4+4pT3bN1 TALAPRO2