Strona 1 z 1

Tata r.1951 PSA6.2ng/ml BxGl.3+3 LPRGl.3+3pT3aNxPn1R1

Nieprzeczytany post: 24 paź 2018, 14:00
autor: tomto
Witacje.

Piszę w związku z moim tatą, u którego zdiagnozowano raka stercza.
O pięciu lat kontroluje prostatę, pierwsza biopsja 3 lata temu negatywna, druga, w lipcu 2018 pozytywna.

PSA
? ? 2018 - 4,5 ng/ml (stanis)
09.2018 - 6,2 ng/ml



Rezonans magnetyczny OK, RTG klatki piersiowej - OK.


04.10.2018
LPR
w Krakowie,


wynik pooperacyjnego badania histopatologicznego

Rozpoznanie:
Rak gruczołowy prostaty (acinar adenocarcinoma)

Opis makroskopowy:
Gruczoł krokowy o wymiarach 5x4x3,2 cm.
Pęcherzyków nasiennych nie uwidoczniono.
Pobrano w całości:
inia cięcia chirurgicznego cewki moczowej od strony wierzchołka gruczołu krokowego 2 wycinki 279,
wierzchołek gruczołu strona prawa 2 wycinki 280,
wierzchołek gruczołu strona lewa 5 wycinków 281-283

Opis mikroskopowy:
Utkanie raka zajmuje obydwa płaty prostaty od wierzchołka gruczołu po jego podstawę.
Obecne naciekanie pni nerwowych przez komórki raka poza torebką prostaty.
Nowotwór widoczny w linii cięcia chirurgicznego w podstawie gruczołu po prawej stronie.

Pęcherzyków nasiennych nie uwidoczniono.
Pęcherzyki nasienne bez nacieku raka, pobrano w całości w 4 wycinkach.



I teraz moje pytanie.
Wiemy już, że będzie potrzebna radioterapia, ale powiedzcie, jak bardzo źle to wygląda, czy da się z tego wyleczyć?
Co powinniśmy robić dalej?

Re: tata r. 1951, Gleason 6(3+3)

Nieprzeczytany post: 24 paź 2018, 15:23
autor: ttu
tomto.
Przede wszystkim zrób stopke. W niej powinna sie znalezc historia choroby. <= Pelna historia choroby powinna sie znalezc przede wszystkim w PIERWSZYM POSCIE wątku, a dopiero potem (w esencjonalnej postaci) w stopce. -zb

W twoim opisie brakuje historii PSA. Mamy tu na forum naprawde oczytanych forumowiczow.

Re: tata r. 1951, Gleason 6(3+3)

Nieprzeczytany post: 24 paź 2018, 16:05
autor: stanis
Witaj na forum, Tomto,

Obawiam się, że źle przepisałeś opis pooperacyjny hist-pat. Dlatego najlepiej wklej zdjęcie lub skan całego wyniku hist-pat , ale bez danych personalnych.

Wracając do tego co napisałeś, niestety nie jest dobrze, czego zresztą masz już świadomość. Operacja laparoskopowa (LRP) była niestety niedoszczętna, albo inaczej - okazała się nie całkiem radykalna. Dlatego wlasnie odradzamy naszym forumowiczom LRP.

1. Nacieki na pnie nerwowe przestrzenie okolonerwowe nie rokują dobrze, rak poza torebką prostaty,
2. Margines dodatni oznacza obecność komórek nowotworowych w linii cięcia, to również zły prognostyk,
3. W materiale do badania brak pęcherzyków ? a jednocześnie w opisie n/t pęcherzyków rzekomo brak nacieku nwt? - tutaj prawdopodobnie wkradł się błąd
4. Jaki wynik PSA przed RP? Zapisz chronologicznie wszystkie zebrane wyniki PSA.
5. Od wyniku PSA ok. 6 tyg. po LRP zależeć będzie czy od razu po wygojeniu zostanie wdrożona RT adjuwantowa czy z pewnym nieco opóźnieniem?
Zaryzykuję, że RT potrzebna tak szybko jak to możliwe jako uzupełnienie niedoszczętnej LRP.
6. Gdzie odbyła się operacja laparoskopowa?
7. Wklej także opis hist-pat. z biopsji. Rowniez tej negatywnej. -zb

Re: tata r. 1951, Gleason 6(3+3)

Nieprzeczytany post: 24 paź 2018, 16:36
autor: tomto
Pozwólcie, że wyniki biopsji i historię PSA uzupełnię jutro, bo dziś nie mam dostępu do badań taty. Laparoskopia była w Krakowie, PSA przed operacją 6 ng/ml, wcześniej przez kilka lat wahało się od 4,5 ng/ml do 5,5 ng/ml.
Zaraz postaram się wkleić wyniki hist pat.
Czy naprawdę tak źle to rokuje? Nie uda nam się tego pokonać?

Re: tata r. 1951, Gleason 6(3+3)

Nieprzeczytany post: 24 paź 2018, 16:41
autor: tomto
A554333F-66FB-4EB5-BBBA-CC3D28BE43D0.jpeg


001A6615-CA98-4E72-A84D-ECD843194C83.jpeg

Re: tata r. 1951, Gleason 6(3+3)

Nieprzeczytany post: 24 paź 2018, 16:51
autor: stanis
tomto pisze:Czy naprawdę tak źle to rokuje? Nie uda nam się tego pokonać?


Napisałem , że żle rokuje ale w aspekcie, iż operacja była niedoszczętna. Natomiast RT jako drugi , uzupełniający etap leczenia po LRP zapewne będzie skuteczna ! i zapewne uda się pokonać raka, czego z całego serca życzę !


Czy ja dobrze się domyślam z przebiegu badania hist-pat, ze patomorfolog robił badanie pęcherzyków nasiennych w drugim etapie? Po dostarczeniu przez operatora tychże pęcherzyków oddzielnie do wcześniej przekazanych rozfragmentowanych szczątków prostaty?
Naprostuj pr. jeśli źle interpretuję 2 osobne wyniki hist-pat zamieszczone w poście powyżej.

Re: tata r. 1951, Gleason 6(3+3)

Nieprzeczytany post: 24 paź 2018, 16:56
autor: tomto
O rany!!! Ja już się tak zestresowałam...staram się tatę podnosić na duchu, bo on bardzo się przejmuje, zwłaszcza, że nie miał żadnych objawów i był pod stałą kontrolą lekarza
Dziękuję za te słowa

Re: tata r. 1951, Gleason 6(3+3)

Nieprzeczytany post: 24 paź 2018, 17:03
autor: stanis
tomto pisze:staram się tatę podnosić na duchu, bo on bardzo się przejmuje..zwłaszca, że nie miał żadnych objawów i był pod stałą kontrolą lekarza


Tak działaj , staraj się uspokajać.... wszystko zależy od pooperacyjnego wyniku PSA, czyli wkrótce się okaże, kiedy zamierzacie zbadać pierwsze pooperacyjne PSA? Drugie w 3 mies. po LRP. Pamiętaj, że każde następne badanie PSA winno być w tym samym laboratorium !

Uzupełnij, proszę, w którym szpitalu w Krakowie odbyła się LRP?

Re: tata r. 1951, Gleason 6(3+3)

Nieprzeczytany post: 24 paź 2018, 17:08
autor: tomto
Właśnie, nie wiem kiedy należałoby zrobić pierwszy poziom PSA, operacja była 4.10.2018 i nie wiem czy jeszcze nie za wczesnie.

Termin wykonania pierwszego pooperacyjnego PSA powinien byc wskazany w zaleceniach dla pacjenta w wypisie ze szpitala. -zb

Re: tata r. 1951, Gleason 6(3+3)

Nieprzeczytany post: 24 paź 2018, 17:16
autor: stanis
Ja bym proponował pierwsze badanie ok. 15 listopada, ten wynik PSA już odpowie czego należy się spodziewać a w porównaniu z następnym badaniem zaraz po Nowym Roku. Wtedy już zapadnie prawdopodobnie decyzja odnośnie ew. konieczności wdrożenia RT.

Podpowiedz pr. celem wyjaśnienia całokształtu nieudanej LRP:

stanis pisze:Czy ja dobrze się domyślam z przebiegu badania hist-pat: iżby patomorfolog robił badanie pęcherzyków nasiennych w drugim etapie? Po dostarczeniu przez operatora tychże pęcherzyków oddzielnie do wcześniej przekazanych rozfragmentowanych szczątków prostaty?
Naprostuj pr. jeśli źle interpretuję 2 osobne wyniki hist-pat zamieszczone w poście powyżej.

Re: tata r. 1951, Gleason 6(3+3)

Nieprzeczytany post: 24 paź 2018, 17:59
autor: tomto
Szczerze mówiąc nie umiem odpowiedzieć na to pytanie, bo sama się zastanawiam nad tym opisem. Może faktycznie było tak jak piszesz, nie wiem, nie dostaliśmy żadnego wyjaśnienia.

Re: tata r. 1951, Gleason 6(3+3)

Nieprzeczytany post: 24 paź 2018, 18:02
autor: stanis
tomto pisze:...nie umiem odpowiedzieć na to pytanie, bo sama się zastanawiam nad tym opisem. Może faktycznie było tak jak piszesz, nie wiem, nie dostaliśmy żadnego wyjaśnienia.


Zatem najlepiej zapytać w przedmiotowej sprawie patomorfologa. Zgodzisz się chyba ze mną, iż kontrowersje budzi zapis w pierwszym opisie hist-pat:
" pęcherzyków nasiennych nie uwidoczniono".

Re: tata r. 1951, Gleason 6(3+3)

Nieprzeczytany post: 24 paź 2018, 18:06
autor: tomto
Tak, sama zwróciłam na to uwagę. Faktycznie wygląda to tak jakby były dostarczone dwie partie wycinków materiału do badania.(korekta-stanis)

Re: tata r.1951 PSA6.2ng/ml BxGl.3+3 LPR Gl.3+3pT3aNxPn1EPE+

Nieprzeczytany post: 24 paź 2018, 21:58
autor: zosia bluszcz
Omylkowo wrzucili oddzielnie wycięte pecherzyki do kosza a potem się zreflektowali, ze czegos brakuje, pogrzebali w smieciach, odnalezli i dostarczyli brakujące pecherzyki do zakladu patomoroforlogii?
Wyjątkowy balagan musi tam panowac. Ktory to szpital?
Wklej jako załącznik wypis ze szpitala.


Dlaczego Tata wybral akurat LPR?
Mamy tutaj do czynienia, jak wspomnial wyzej Stanis, z klasycznym przykladem potwierdzającym nasze przekonanie, ze w PL nalezy za wszelka cenę unikac - LRP zbyt często są wykonywane przez niedoswiadczonych laparoskopistów, w związku z czym prostaty są wycinane w kawalkach (zdecydowany bląd w sztuce) a marginesy, szczegolnie od strony trudno dostępnego szczytu, pozostawiane dodatnie.

Przy okazji, czy Tata ma założony ZIP?

pzdr
zosia


PS
Wklej rowniez opisy wszystkich przedoperacyjnych badan obrazowych.