U mojego taty wykryto nowotwór prostaty, po przestudiowaniu tematu zdecydowaliśmy się na metodę da Vinci wykonaną przez dr. Salwę.
Operacja zostala wykonana pod koniec lipca 2018.
Najwyższa wartość PSA przed operacją to 15,9 ng/ml.
Scyntygrafia nic nie wykazała:
Rezonans jamy brzusznej ok:
Gleason (pooperacyjny) 4+3,
pT3bN0PLV1Pn1EPE+R1
Węzly chlonne 0/9
W piątek tato wykonał badanie PSA, wynik nas wszystkich bardzo zaskoczył > 70ng/ml, badanie powtórzylismy jeszcze dwa razy w innych laboratoriach - wyniki podobne.
Przeszukałam forum, ale niestety nie umiem znaleźć podobnego wątku.
Tato dostał skierowanie na badanie PET. Narazie nikt nie potrafi nam odpowiedzieć na pytanie skąd taki wzrost PSA.
Czy ktoś z forumowiczów spotkał się może z podobnym przypadkiem?
Pozdrawiam.
Tata 65l.PSA16ng/mlBxGl.4+3 RARPGl.4+3pT3bN0PLV1Pn1EPE+R1 HT
Pierwszy nieprzeczytany post • Posty: 17
• Strona 1 z 1
Tata 65l.PSA16ng/mlBxGl.4+3 RARPGl.4+3pT3bN0PLV1Pn1EPE+R1 HT
autor: Berna » 18 wrz 2018, 13:55
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
- Berna
- Posty: 10
- Rejestracja: 18 wrz 2018, 10:39
- Blog: Wyświetl blog (0)
Re: wynik PSA po prostatektomii dużo wyższy niż przed operac
autor: stanis » 18 wrz 2018, 14:20
Witaj wśród nas Berno,
Wynik pooperacyjnego PSA jest zagadką. Aczkolwiek pewną odpowiedzią jest wynik pooperacyjnej hist-pat:
1. Margines na linii cięcia pęcherzyków dodatni
2. Margines na linii cięcia od strony pęcherza dodatni
3. Rak nacieka torebkę i tkanki otaczające, przekracza linię cięcia
4. Neuroinwazja czyli naciek nowotworowy na wiązki przestrzenie okołonerwowe
5. Angioinwazja czyli naciek nowotworowy na naczynia krwionośne.
Powyższe oznacza, że rak był już przerzutowy przez operacją.
Wynik badania PET odpowie gdzie rak się rozprzestrzenił.
Wklej pr. wynik badania hist-pat z biopsji.
Wynik pooperacyjnego PSA jest zagadką. Aczkolwiek pewną odpowiedzią jest wynik pooperacyjnej hist-pat:
1. Margines na linii cięcia pęcherzyków dodatni
2. Margines na linii cięcia od strony pęcherza dodatni
3. Rak nacieka torebkę i tkanki otaczające, przekracza linię cięcia
4. Neuroinwazja czyli naciek nowotworowy na wiązki przestrzenie okołonerwowe
5. Angioinwazja czyli naciek nowotworowy na naczynia krwionośne.
Powyższe oznacza, że rak był już przerzutowy przez operacją.
Wynik badania PET odpowie gdzie rak się rozprzestrzenił.
Wklej pr. wynik badania hist-pat z biopsji.
r. 1950; 2013.09 PSA=6,7; 2013.12-Biopsja: pobrano 14 bioptatów, w 1-nym CaP, Gleason (3+4); 2013.02-Scyntygr.OK, CT -OK; 2014.03-RP Gleason (3+3); T2N0M0; 2014.05-PSA=0,003; 2014.08-PSA=0,002; 2014.08 - 1-sza uretrotomia; 2014.11 - PSA=0,013 ng/ml, 2-ga uretrotomia-2014.12; 2014.12 PSA=0,016ng/ml; 2015.03 PSA=0,019ng/ml; 2015.05 PSA=0,023; 2015.07 PSA=0,028; 2015.08 PSA=0,030 ng/ml; 2015.10 PSA=0,044 ng/ml; 2016.01 PSA=0,050 ng/ml; 2016.04 PSA=0,056 ng/ml; 2016.05 PSA=0,061 ng/ml; 08.2016 PSA=0,069 ng/ml; 11.2016 PSA=0,066 ng/ml; 01.2017 PSA=0,088 ng/ml; 05.2017 PSA=0,098 ng/ml; 09.2017 PSA=0,106 ng/ml; 12.2017 PSA=0,142 ng/ml; 03.2018 PSA=0,182 ng/ml
XII 2017 - powtórne badanie hist-pat operacyjny: GL=3+4, nwt w wielu miejscach GK także podtorebkowo, marginesy zbyt wąskie (+), pęcherzyki,+ nasieniowody bez nacieku.
IV-V 2018 tomoRT 10-70 Gy, PSA przed RT 0,191 ng/ml
V.2018 PSA = 0,056 ng/ml; VI.2018 PSA = 0,039 ng/ml; VIII.2018 PSA = 0,023 ng/ml; XI.2018 PSA = 0,013 ng/ml; II.2019 PSA=0,012 ng/ml; VIII.2019 PSA=0,002 ng/ml, XI.2019 - koagulacja krwawiących naczyń jako skutek TomoRT ; II.2020 PSA=0,004 ng/ml ; X.2020 PSA=0,007 ng/ml; II.2021 PSA=0,010 ng/ml; X.2021 PSA=0,011ng/ml; I.2022 PSA=0,006 ng/ml; X.2022 PSA=0,008 ng/ml; VI.2023 PSA=0,012 ng/ml
________________________________________________
Take care of your body, it's the only place you have to live in!
XII 2017 - powtórne badanie hist-pat operacyjny: GL=3+4, nwt w wielu miejscach GK także podtorebkowo, marginesy zbyt wąskie (+), pęcherzyki,+ nasieniowody bez nacieku.
IV-V 2018 tomoRT 10-70 Gy, PSA przed RT 0,191 ng/ml
V.2018 PSA = 0,056 ng/ml; VI.2018 PSA = 0,039 ng/ml; VIII.2018 PSA = 0,023 ng/ml; XI.2018 PSA = 0,013 ng/ml; II.2019 PSA=0,012 ng/ml; VIII.2019 PSA=0,002 ng/ml, XI.2019 - koagulacja krwawiących naczyń jako skutek TomoRT ; II.2020 PSA=0,004 ng/ml ; X.2020 PSA=0,007 ng/ml; II.2021 PSA=0,010 ng/ml; X.2021 PSA=0,011ng/ml; I.2022 PSA=0,006 ng/ml; X.2022 PSA=0,008 ng/ml; VI.2023 PSA=0,012 ng/ml
________________________________________________
Take care of your body, it's the only place you have to live in!
- stanis
- Posty: 3920
- Rejestracja: 10 sie 2014, 12:51
- Lokalizacja: Śląsk
- Blog: Wyświetl blog (2)
Re: wynik PSA po prostatektomii dużo wyższy niż przed operac
autor: zosia bluszcz » 18 wrz 2018, 14:49
Berna,
* Koniecznie wklej opis biopsji (z datą jej wykonania).
* Podaj wiek Taty (lub rok urodzenia).
* Podaj dokladne daty wykonania
=> PSA przed operacją
=> operacji
=> rezonansu
=> scyntygrafii
Jesli Tata badal PSA regularnie podaj chronologicznie wyniki z datami.
Napisz czy bral leki zawierające finasteryd (moze obnizyc PSA nawet o 50%).
pzdr
zosia
* Koniecznie wklej opis biopsji (z datą jej wykonania).
* Podaj wiek Taty (lub rok urodzenia).
* Podaj dokladne daty wykonania
=> PSA przed operacją
=> operacji
=> rezonansu
=> scyntygrafii
Jesli Tata badal PSA regularnie podaj chronologicznie wyniki z datami.
Napisz czy bral leki zawierające finasteryd (moze obnizyc PSA nawet o 50%).
pzdr
zosia
- zosia bluszcz
- Posty: 11409
- Rejestracja: 13 cze 2009, 02:06
- Blog: Wyświetl blog (0)
Re: wynik PSA po prostatektomii dużo wyższy niż przed operac
autor: Berna » 18 wrz 2018, 15:06
Tato ma 65l.
Biopsja została wykonana 28 maja 2018, opis dolaczony.
PSA przed operacja:
maj 2017 - 10,4 ng/ml
czerwiec 2017 - 9,7 ng/ml
lipiec 2017 - 4,3 ng/ml
listopad 2017 - 6,65 ng/ml
23.04.2018 - 14,5 ng/ml
27.04.2018 - 15,9 ng/ml
Rezonans - 11 maj 2018
Scyntygrafia - 22 czerwca 2018
Operacja - 25 lipca 2018
pooperacyjne PSA -87,3 ng/ml
wrzesień 2018 PSA - >70 ng/ml
O leki dopytam taty, bo niestety nie wiem.
Biopsja została wykonana 28 maja 2018, opis dolaczony.
PSA przed operacja:
maj 2017 - 10,4 ng/ml
czerwiec 2017 - 9,7 ng/ml
lipiec 2017 - 4,3 ng/ml
listopad 2017 - 6,65 ng/ml
23.04.2018 - 14,5 ng/ml
27.04.2018 - 15,9 ng/ml
Rezonans - 11 maj 2018
Scyntygrafia - 22 czerwca 2018
Operacja - 25 lipca 2018
pooperacyjne PSA -87,3 ng/ml
wrzesień 2018 PSA - >70 ng/ml
O leki dopytam taty, bo niestety nie wiem.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
- Berna
- Posty: 10
- Rejestracja: 18 wrz 2018, 10:39
- Blog: Wyświetl blog (0)
Re: Tata l.?PSA16ng/mlBxGl.? RARP Gl.4+3pT3bN0PLV1Pn1EPE+R1
autor: Berna » 18 wrz 2018, 15:30
Tato przyjmował dwa leki:
Apo-Fina
Omic Ocas
Apo-Fina
Omic Ocas
- Berna
- Posty: 10
- Rejestracja: 18 wrz 2018, 10:39
- Blog: Wyświetl blog (0)
Re: Tata l.?PSA16ng/mlBxGl.? RARP Gl.4+3pT3bN0PLV1Pn1EPE+R1
autor: stanis » 18 wrz 2018, 15:34
Berna pisze:Tato przyjmował dwa leki:
Apo-Fina
Omic Ocas
Ten pierwszy lek jest finasterydem. Jak napisała Zosia, rzeczywisty poziom PSA był (zapewne) ok. 2 x wyższy od faktycznie zmierzonego wyniku.
r. 1950; 2013.09 PSA=6,7; 2013.12-Biopsja: pobrano 14 bioptatów, w 1-nym CaP, Gleason (3+4); 2013.02-Scyntygr.OK, CT -OK; 2014.03-RP Gleason (3+3); T2N0M0; 2014.05-PSA=0,003; 2014.08-PSA=0,002; 2014.08 - 1-sza uretrotomia; 2014.11 - PSA=0,013 ng/ml, 2-ga uretrotomia-2014.12; 2014.12 PSA=0,016ng/ml; 2015.03 PSA=0,019ng/ml; 2015.05 PSA=0,023; 2015.07 PSA=0,028; 2015.08 PSA=0,030 ng/ml; 2015.10 PSA=0,044 ng/ml; 2016.01 PSA=0,050 ng/ml; 2016.04 PSA=0,056 ng/ml; 2016.05 PSA=0,061 ng/ml; 08.2016 PSA=0,069 ng/ml; 11.2016 PSA=0,066 ng/ml; 01.2017 PSA=0,088 ng/ml; 05.2017 PSA=0,098 ng/ml; 09.2017 PSA=0,106 ng/ml; 12.2017 PSA=0,142 ng/ml; 03.2018 PSA=0,182 ng/ml
XII 2017 - powtórne badanie hist-pat operacyjny: GL=3+4, nwt w wielu miejscach GK także podtorebkowo, marginesy zbyt wąskie (+), pęcherzyki,+ nasieniowody bez nacieku.
IV-V 2018 tomoRT 10-70 Gy, PSA przed RT 0,191 ng/ml
V.2018 PSA = 0,056 ng/ml; VI.2018 PSA = 0,039 ng/ml; VIII.2018 PSA = 0,023 ng/ml; XI.2018 PSA = 0,013 ng/ml; II.2019 PSA=0,012 ng/ml; VIII.2019 PSA=0,002 ng/ml, XI.2019 - koagulacja krwawiących naczyń jako skutek TomoRT ; II.2020 PSA=0,004 ng/ml ; X.2020 PSA=0,007 ng/ml; II.2021 PSA=0,010 ng/ml; X.2021 PSA=0,011ng/ml; I.2022 PSA=0,006 ng/ml; X.2022 PSA=0,008 ng/ml; VI.2023 PSA=0,012 ng/ml
________________________________________________
Take care of your body, it's the only place you have to live in!
XII 2017 - powtórne badanie hist-pat operacyjny: GL=3+4, nwt w wielu miejscach GK także podtorebkowo, marginesy zbyt wąskie (+), pęcherzyki,+ nasieniowody bez nacieku.
IV-V 2018 tomoRT 10-70 Gy, PSA przed RT 0,191 ng/ml
V.2018 PSA = 0,056 ng/ml; VI.2018 PSA = 0,039 ng/ml; VIII.2018 PSA = 0,023 ng/ml; XI.2018 PSA = 0,013 ng/ml; II.2019 PSA=0,012 ng/ml; VIII.2019 PSA=0,002 ng/ml, XI.2019 - koagulacja krwawiących naczyń jako skutek TomoRT ; II.2020 PSA=0,004 ng/ml ; X.2020 PSA=0,007 ng/ml; II.2021 PSA=0,010 ng/ml; X.2021 PSA=0,011ng/ml; I.2022 PSA=0,006 ng/ml; X.2022 PSA=0,008 ng/ml; VI.2023 PSA=0,012 ng/ml
________________________________________________
Take care of your body, it's the only place you have to live in!
- stanis
- Posty: 3920
- Rejestracja: 10 sie 2014, 12:51
- Lokalizacja: Śląsk
- Blog: Wyświetl blog (2)
Re: Tata 65l.PSA16ng/mlBxGl.4+3 RARPGl.4+3pT3bN0PLV1Pn1EPE+R
autor: Berna » 18 wrz 2018, 16:09
Dzięki Stanis I Zosia.
Zastanawiamy się ciągle dlaczego PSA tak bardzo wzrosło po operacji.
Zastanawiamy się ciągle dlaczego PSA tak bardzo wzrosło po operacji.
- Berna
- Posty: 10
- Rejestracja: 18 wrz 2018, 10:39
- Blog: Wyświetl blog (0)
Re: Tata 65l.PSA16ng/mlBxGl.4+3 RARPGl.4+3pT3bN0PLV1Pn1EPE+R
autor: zosia bluszcz » 18 wrz 2018, 16:35
Ostatni badanie PSA zostalo zrobione 3 miesiące przed operacja.
Wynik byl wtedy zafalszowany przez finasteryd i mogl realnie wynosic ok 30 ng/ml.
Jedne raki produkują ogromne ilosci PSA, inne minimalne.
Rak z bardzo niskim PSA moze byc o wiele b. zjadliwy niz ten z ekstremalnie wysokim.
Na forum byl kiedys pacjent po RP i ratującej RT, ktoremu PSA roslo systematycznie a kolejne PET-y z choliną niczego nie pokazywaly...
Na kiedy Tata ma umowionego PET-a i jakiego rodzaju? (z choliną czy PSMA 68Ga?)
Wynik byl wtedy zafalszowany przez finasteryd i mogl realnie wynosic ok 30 ng/ml.
Jedne raki produkują ogromne ilosci PSA, inne minimalne.
Rak z bardzo niskim PSA moze byc o wiele b. zjadliwy niz ten z ekstremalnie wysokim.
Na forum byl kiedys pacjent po RP i ratującej RT, ktoremu PSA roslo systematycznie a kolejne PET-y z choliną niczego nie pokazywaly...
Na kiedy Tata ma umowionego PET-a i jakiego rodzaju? (z choliną czy PSMA 68Ga?)
- zosia bluszcz
- Posty: 11409
- Rejestracja: 13 cze 2009, 02:06
- Blog: Wyświetl blog (0)
Re: Tata 65l.PSA16ng/mlBxGl.4+3 RARPGl.4+3pT3bN0PLV1Pn1EPE+R
autor: Berna » 19 wrz 2018, 11:02
PET PSMA zostanie wykonany w centrum onkologii w Kielcach, czekamy na termin.
Wczoraj zrobilismy TK pluc - jest czysto.
Wczoraj zrobilismy TK pluc - jest czysto.
- Berna
- Posty: 10
- Rejestracja: 18 wrz 2018, 10:39
- Blog: Wyświetl blog (0)
Re: Tata 65l.PSA16ng/mlBxGl.4+3 RARPGl.4+3pT3bN0PLV1Pn1EPE+R
autor: Berna » 28 wrz 2018, 13:57
Niestety, PET pokazał przerzuty do wezłów chłonnych I kregosłupa.
Mamy umówione wizyty w przyszłym tygodniu z onkologiem. Nie wiemy co dalej... hormonoterapia? chemioterapia?
Mamy umówione wizyty w przyszłym tygodniu z onkologiem. Nie wiemy co dalej... hormonoterapia? chemioterapia?
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
- Berna
- Posty: 10
- Rejestracja: 18 wrz 2018, 10:39
- Blog: Wyświetl blog (0)
Re: Tata 65l.PSA16ng/mlBxGl.4+3 RARPGl.4+3pT3bN0PLV1Pn1EPE+R
autor: zosia bluszcz » 28 wrz 2018, 14:23
Nie wiemy co dalej... hormonoterapia? chemioterapia?
Podejrzewam, ze na tym etapie leczeniem z wyboru będzie HT + Docetaxel.
- zosia bluszcz
- Posty: 11409
- Rejestracja: 13 cze 2009, 02:06
- Blog: Wyświetl blog (0)
Re: Tata 65l.PSA16ng/mlBxGl.4+3 RARPGl.4+3pT3bN0PLV1Pn1EPE+R
autor: Berna » 28 wrz 2018, 14:53
A czemu nie chemioterapia?
- Berna
- Posty: 10
- Rejestracja: 18 wrz 2018, 10:39
- Blog: Wyświetl blog (0)
Re: Tata 65l.PSA16ng/mlBxGl.4+3 RARPGl.4+3pT3bN0PLV1Pn1EPE+R
autor: Molisana » 28 wrz 2018, 18:32
Berna, to co napisała Zosia = hormonoterapia (HT) + chemioterapia (Docetaxel).
Bardzo mi przykro z tak niespodziewanego obrotu spraw. Dobrze, że szybko działacie.
Trzymaj się...
Bardzo mi przykro z tak niespodziewanego obrotu spraw. Dobrze, że szybko działacie.
Trzymaj się...
Spotkajmy się w Katowicach ! :)
Szczegóły: viewtopic.php?f=70&t=5185
Mąż, 1954r. PSA: 2013.VII - 3,43 ng/ml, 2015.IV - 4,09 ng/ml, 2016.I - 5,27 ng/ml, 2016.IV - 4,68 ng/ml, 2017.III - 7,86 ng/ml, 2017.XII - 7,96 ng/ml
2018: II. PSA ? biopsja Gl 4+5, scyntygrafia ok, TK - cT3b
III.27 PSA ? HT Entanone (=Eligard) 3,75 mg (1 miesięczny)
15.V. PSA ? RARP i LAD Gl 5+4, 8/30 węzłów zaraczonych
pT3bN1M1a
PSA 4/6/8 tyg. po operacji 0,039 T: 6,91 ng/ml / 0,037 / 0,049
25.VII start HT Eligard 3,75 mg + Binabic 50 mg
17.IX-9.XI TomRT na lożę 74 Gy i węzły chlonne
PSA 25.VIII 0,003 15.IX <0,005 22.X <0,005 07.I.2019 0,155 T: 0,32 ng/ml, 22.I. <0,002,T:0,26 V<0,002 T:0,29 VII <0,002 T:0,23, XI <0,003 VI.2020 <0,003 T:0,22 XI.2021 <0,003, VII.2022 <0,006, X.2023 <0,006,
Szczegóły: viewtopic.php?f=70&t=5185
Mąż, 1954r. PSA: 2013.VII - 3,43 ng/ml, 2015.IV - 4,09 ng/ml, 2016.I - 5,27 ng/ml, 2016.IV - 4,68 ng/ml, 2017.III - 7,86 ng/ml, 2017.XII - 7,96 ng/ml
2018: II. PSA ? biopsja Gl 4+5, scyntygrafia ok, TK - cT3b
III.27 PSA ? HT Entanone (=Eligard) 3,75 mg (1 miesięczny)
15.V. PSA ? RARP i LAD Gl 5+4, 8/30 węzłów zaraczonych
pT3bN1M1a
PSA 4/6/8 tyg. po operacji 0,039 T: 6,91 ng/ml / 0,037 / 0,049
25.VII start HT Eligard 3,75 mg + Binabic 50 mg
17.IX-9.XI TomRT na lożę 74 Gy i węzły chlonne
PSA 25.VIII 0,003 15.IX <0,005 22.X <0,005 07.I.2019 0,155 T: 0,32 ng/ml, 22.I. <0,002,T:0,26 V<0,002 T:0,29 VII <0,002 T:0,23, XI <0,003 VI.2020 <0,003 T:0,22 XI.2021 <0,003, VII.2022 <0,006, X.2023 <0,006,
- Molisana
- Posty: 514
- Rejestracja: 28 mar 2018, 13:10
- Blog: Wyświetl blog (0)
Re: Tata 65l.PSA16ng/mlBxGl.4+3 RARPGl.4+3pT3bN0PLV1Pn1EPE+R
autor: Berna » 28 wrz 2018, 20:30
Dzięki Molisana i Zosia. Będziemy walczyć!
- Berna
- Posty: 10
- Rejestracja: 18 wrz 2018, 10:39
- Blog: Wyświetl blog (0)
Re: Tata 65l.PSA16ng/mlBxGl.4+3 RARPGl.4+3pT3bN0PLV1Pn1EPE+R
autor: Berna » 01 paź 2018, 20:19
Czy ktoś z doświadczonych forumowiczów mógłby wytłumaczyć różnice pomiędzy Binabic a Apo flutam?
- Berna
- Posty: 10
- Rejestracja: 18 wrz 2018, 10:39
- Blog: Wyświetl blog (0)
Re: Tata 65l.PSA16ng/mlBxGl.4+3 RARPGl.4+3pT3bN0PLV1Pn1EPE+R
autor: zosia bluszcz » 02 paź 2018, 01:13
Berna pisze:Czy ktoś z doświadczonych forumowiczów mógłby wytłumaczyć różnice pomiędzy Binabic a Apo-Flutam?
Bikalutamid vs Flutamid
Flutamid (Apo-Flutam)
- popularny (tani) antyandrogen niesterydowy
- krótki czas półtrwania (5,2 godziny) - wymaga stosowania 3 dawek dziennie.
- skutki uboczne - u 11,3% chorych występują biegunki, u 6,8% wymioty i nudności, u około 4% chorych uszkodzenia wątroby (w większości przypadkow odwracalne)
Bikalutamid (Casodex/Binabic)
- nowoczesny antyandrogen niesterydowy
- czas półtrwania 7 - 10 dni
- powikłania rzadsze niż po stosowaniu innych antyandrogenów niesterydowych
- stosowany w dawce 50 mg/dzień okazał się bardziej skuteczny niz flutamid w opóźnieniu czasu do wystąpienia progresji (oba antyandrogeny stosowane z tym samym analogiem LH-RH)
- obecnie coraz częściej stosuje się dawkę 150 mg/dzień, powodującą większe obniżenie poziomu PSA w surowicy (przy tym samym odsetku powikłań)
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
- zosia bluszcz
- Posty: 11409
- Rejestracja: 13 cze 2009, 02:06
- Blog: Wyświetl blog (0)
Tata 65l.PSA16ng/mlBxGl.4+3 RARPGl.4+3pT3bN0PLV1Pn1EPE+R1 HT
autor: Berna » 02 paź 2018, 07:21
Dzięki Zosiu. Tata konsultował wyniki u dwóch lekarzy i jeden kazał zażywać Binabic a drugi przepisał Flutamid. Z opisu wynika że Binabic skuteczniejszy.
- Berna
- Posty: 10
- Rejestracja: 18 wrz 2018, 10:39
- Blog: Wyświetl blog (0)
Posty: 17
• Strona 1 z 1
Wróć do RARP - DA VINCI & VERSIUS
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Straszek i 37 gości
