Rak-Prostaty ~ Prostate-Cancer

Dzień dobry,

Prosimy o pomoc w interpretacji wyników.

Tata, lat 57

Dwa lata temu (2016) PSA wynosiło 1 ng/ml,
a 4 tygodnie temu (lipiec 2018) 101 ng/ml.

Dziś odebrał wyniki biopsji.

Nie mogę wkleić załącznika, więc przepiszę wynik:


BIOPSJA
Rozpoznanie: Adenocarcinoma Prostatae
Gleason Score: 3+4=7A
ISUP&WHO 2016 Grade Group 2
Naciek raka zajmije oba płaty stercza

1. PŁAT PRAWY - 3 wycinki - 3/3
Wszystkie (3) wycinki z płata prawego w całości objęte destrukcyjnym naciekiem raka.
Widoczne cechy inwazji okołonerwowej.
Łączna długość utkania raka : 33 mm
Łączna długość pobranej tkanki : 33 mm

2. PŁAT LEWY - 3 wycinki - 3/3
Wszystkie (3) wycinki z płata lewego w załości objęte destrukcyjnym naciekiem raka.

Łączna długość utkania raka : 36 mm
Łączna długość pobranej tkanki : 36 mm

Witaj na forum KaMarMi.

Dwa lata temu (2016) PSA wynosiło 1 ng/ml,
a 4 tygodnie temu (lipiec 2018) 101 ng/ml.

A co bylo w tzw. miedzyczasie?
Bo przeciez ten rak zajmujący calą prostatę nie rozwinął sie z poniedzialku na wtorek...\

Gdzie Tata mieszka?
Czy ma kartę DiLO?
Kto skierowal go na biopsję i gdzie biopsja zostala wykonana?
Czy ma umowioną wizytę u urologa?
Przy tak wysokim PSA prawdopodobienstwo, ze rak rozprzestrzenil się do wezlow chlonnych i kosci jest praktycznie stuprocentowe.
Tata powinien zostac jak najszybciej skierowany na badania obrazowe - TK, MRI, scyntygrafię kosci.
A miedzyczasie rozpocząc hormonoterapię.
Jezeli badania obrazowe okazą sie pozytywne (czyli negatywne, w sensie ew. przerzutow, badz bedzie tych przerzutow niewiele), dobry osrodek onkologiczny bedzie mogl rozpatrzyc mozliwosc leczenia multimodalnego, np. RP + RT + HT. Lub HT+ RT + HT.

pzdr
zosia

Historia jest długa i niezbyt wesoła.

Tata chodził prywatnie do lekarzy, skarżył się na problemy z sikaniem.
W międzyczasie (styczeń 2018) leżał na urologii, ponieważ miał kamienie w moczowodzie i w nerce.
W grudniu 2017 był prywatnie u urologa i ten nie zlecił PSA.
Jak przyszedł do tego lekarza teraz, to ten skwitował wynik słowami "przegapiliśmy"..., na cito skierował go na biopsję, miał przyspieszyć wyniki, założyć kartę DiLO i zlecić szybko dalsze badania, scyntygrafię, MRI, itd.
We wtorek tata zadzwonił, dowiedział się, że wynik biopsji jest, ale niestety "jego lekarz" wyjechał na 2 tyg. urlop zostawiając go z niczym.
Dziś idzie z tym wynikiem biopsji do innego lekarza.
Leczy się we Wrocławiu, ale nie wiemy czy nie trzeba rozważyć zmiany ośrodka, np. na Poznań.

Ręce opadają. Poznańskie WCO ma dobrze postawioną radioterapię, łatwiej tam może być o mniej standardowe podejście do leczenia.

Dużo sił na przebijanie się przez chaszcze NFZ.

KaMarMi pisze:Jak przyszedł do tego lekarza teraz, to ten skwitował wynik słowami "przegapiliśmy"...

Niestety wiem z doświadczenia, że w tej sytuacji głowę zaprząta co innego, ale ciekawi mnie kiedy w Polsce naturalnym będzie wszczynanie sprawy karnej czy cywilnej przeciwko lekarzom za ewidentne błędy w leczeniu czy diagnozie...

Mamy wynik scyntygrafii, niestety są złe.


SCYNTYGRAFIA
Opis badania:
W badaniu scyntygraficznym uwidoczniono ogniska patologicznie wzmożonego metabolizmu kostnego w:
- tylnym odcinku żebra V lewego,
- przednich odcinkach żeber VI i VIII prawych,
- trzonie kręgu L5,
- części krzyżowej prawej kości biodrowej,
- lewej kości kulszowej,
Obraz z wysokim prawdopodobieństwem odpowiada ogniskom "meta".
Miernie podwyższony metabolizm kostny w górnych gałęziach kk łonowych również budzi podejrzenie nacieku npl.

Wskazane rozważenie terapii radioizotopowej.

Niestety liczne przerzuty do kości to nie są dobre wieści.

Czy tato ma zlecone inne badania obrazowe?
- MRI miednicy
- MRI jamy brzusznej
- RTG płuc.

Wobec zaistniałem sytuacji nie ma szans na leczenie radykalne, w grę wchodzi tylko paliatywne, dlatego powinien jak najszybciej dostać zastrzyk z blokadą hormonalną.

A w dalszej kolejności powinien skonsultować się z onkologiem w temacie podania wczesnej chemii - 6 wlewów Docetaxelu. Badania pokazują, że takie podejście przedłuża życie w porównaniu do samej hormonoterapii.

Opcją jest też wymienione w opisie SC leczenie izotopowe. Myślę, że warto skonsultować się też z radioterapeutą.

I unikać lekarza, który "przegapił", chyba, że na sali sądowej. Bo to granda. Ja bym gościa pociągnął do odpowiedzialności.
Pacjent nie musi wiedzieć o PSA, ale urolog musi. To badanie kosztuje 30 zł. więc nikt nie straci robiąc to za własne pieniądze.

KaMarMi, macie już wybrane centrum onkologii, w którym będzie prowadzone leczenie?

Jeżeli terapia radioizotopowa to ma być podanie samaru albo strontu, należy pamiętać, że te dwa radiofarmaceutyki (leksydronam samaru -153/Quadramet i chlorek strontu-89/Metastron) mają wyłącznie działanie przeciwbólowe w wypadku przerzutów kostnych - nie leczą, nie wydłużają czasu do postępów choroby. Może natomiast dojść przy ich stosowaniu do czasowej albo nawet trwałej supresji czynności szpiku, co później może wykluczyć stosowanie niektórych terapii (chemioterapia docetakselem, enzalutamid).

Przed podaniem takich leków lekarz ma obowiązek zapoznać pacjenta z ich działaniem, potencjalnymi korzyściami i możliwym ryzykiem, a rozsądny pacjent nie wyrazi zdody na podanie takich leków, dopóki wszystkiego sobie nie przeanalizuje.

Podpowiedź: najdokładniejsze informacje po polsku o danym leku można zaleźć wyszukując "nazwa leku" chpl. Charakterystyka produktu leczniczego to dokument, który musi mieć każdy lek dopuszczony do obrotu. Jest tam sposób działania, skutki uboczne, interakcje z lekami, przeciwwskazania i sposób podawania.

Piotres pisze:KaMarMi, macie już wybrane centrum onkologi, w którym będzie prowadzone leczenie?

Z racji tego gdzie tata mieszka szukamy pomocy we Wrocławiu lub Poznaniu.
Tata wybiera sie na konsultacje do poleconego urologa w Poznaniu w poniedzialek. Mamy nadzieje, ze lekarz nas pokieruje do odpowiednich specjalistow.
Piotres czy masz mozesz nam kogos polecic?

KaMarMi pisze:Tata wybiera sie na konsultacje do poleconego urologa w Poznaniu w poniedzialek.

Wobec niewątpliwych przerzutów do kości raczej szukałbym pomocy u onkologa.

KaMarMi pisze:Z racji tego gdzie tata mieszka szukamy pomocy we Wrocławiu lub Poznaniu.
Tata wybiera sie na konsultacje do poleconego urologa w Poznaniu w poniedzialek. Mamy nadzieje, ze lekarz nas pokieruje do odpowiednich specjalistow.
Piotres czy masz mozesz nam kogos polecic?

To niestety nie moje rejonu więc nie podpowiem... Mimo wszystko uważam, że obojętnie, które CO wybierzecie i tak będzie lepsze od urologa. Chociaż takowa dodatkowa konsultacja na pewno nie zaszkodzi.

Kto zlecał badania obrazowe (scyntygrafię, MR, TK, RTG)?
I drugie pytanie - czy przy odbiorze wyników biopsji nie zostały przepisane żadne leki, np. Apo-Flutam?
Jeśli nie, warto poruszyć ten temat z urologiem, ale i tak leczenie powinien prowadzić onkolog w CO.

kemoturf pisze:Czy tato ma zlecone inne badania obrazowe?
- MRI miednicy
- MRI jamy brzusznej
- RTG płuc.

Tata ma przeciwskazania do wykonania MRI z uwagi na przebytą operację zaćmy.
RTG płuc nie zlecono.
Nadal nie ma karty DILO, lekarz rodzinny odmówił wystawienia a urolog powiedział, że założy za 2 tyg w szpitalu. Ręce opadają.
Tak jak radzicie, szukamy onkologa, czy może ktoś na priv polecić jakiegoś we Wrocławiu?
Na razie staramy się oswoić z wczorajszą diagnozą i szykujemy się do walki.

Od wczoraj Tata bierze hormony.

Idziecie do rodzinnego i mówicie, że nie wyjdziecie z gabinetu bez DILO. Ja tak zrobiłem, powiedziałem, że może nawet wezwać Policję. Gadała 10 min, że to tyle roboty, że jestem bezczelny i potem w 3 minuty wystawiła. Ostatecznie i tak nie skorzystałem, bo się okazało, że był dodatkowy limit na MRI w szpitalu ortopedycznym i przyjmowali bez kolejki.

A o przeciwwskazaniach do MRI miednicy z powodu operacji zaćmy pierwsze słyszę, ale zbadam temat.

Tu są badania przy polu 7T. Apartaty do MRI mają 1.5 i 3T. Zresztą to nie tylko jeden link. Problemem dla MRI są elementy metalowe, protezy kości, rozruszniki itd.
Soczewki wszczepiane do oczu nie.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22538424

KaMarMi pisze:[Od wczoraj Tata bierze hormony.

A co konkretnie? Dostał zastrzyk?

kemoturf pisze:Idziecie do rodzinnego i mówicie, że nie wyjdziecie z gabinetu bez DILO.

Dwa razy był, ten rodzinny lekarz to kolega ojca z podstawówki, a i tak go olał.
Temat rzeka, ale na skargi przyjdzie czas, teraz szkoda nam energii na walkę z systemem.

A o przeciwwskazaniach do MRI miednicy z powodu operacji zaćmy pierwsze słyszę, ale zbadam temat.

Co do przeciwskazania, to nie chcę przekręcić, chyba chodzi o to, że ma jakąś płytkę w oku i mogłaby ona pęknąć podczas MRI.


Scyntygrafię i TK załatwił przez Medicover.
Jeżeli w poniedziałek nie zostanie pokierowany przez tego urologa do WCO, to będziemy chyba próbować we Wrocławiu, bo przy tak rozległych zmianach czas jest przecież kluczowy.

kemoturf pisze:A co konkretnie? Dostał zastrzyk?

Apo-Flutam.
Zastrzyku nie dostał, urolog mówił, że na wizycie za 2 tyg. może dostać.

Co do przeciwwskazań, zadzwońcie do komercyjnego centrum badań na "A" i zapytajcie, czy taki to a taki zabieg okulistyczny jest przeciwwskazaniem do wykonania mpMRI prostaty. Prywatni powinni być najbardziej ogarnięci i wiedzieć, czy się da, czy nie. Kupować nie trzeba, zapytać można.

Apo-Flutam.
Zastrzyku nie dostał, urolog mówił, że na wizycie za 2 tyg. może dostać.

To prawidłowa kolejność i dobry termin. Tata jest na razie zabezpieczony przed postępami choroby, można bez zwłoki, ale już spokojniej rozglądać się za najlepszymi badaniami i konsultacjami.

Jesteśmy po wizycie u urologa w Poznaniu i u onkologa we Wrocławiu.
Obaj są przeciwni wczesnej chemioterapii, obaj proponują kontynuowanie HT plus wlewy z bisfosfonianów.

W poniedziałek Tata ma dostać zastrzyk z blokadą.
We wtorek robił TK miednicy i jamy brzusznej i RTG płuc. Czekamy na wyniki.

To niezłe wyjscie - zobaczyć jak tata zareaguje na HT, a potem zastanowić się, co jeszcze da się zrobić. Wczesną chemię podaje się standardowo do pół roku po rozpoczęciu HT. Ewentualne naświetlania też można odwlec o kilka miesięcy

Niestety są również zmiany w węzłach, liczne. RTG płuc w porządku. Teraz pojechał na wizytę, na której ma mieć podaną blokadę.

Zmiany w węzłach wynikają z badania MRI? Możesz je wkleić na forum?
W takiej sytuacji z przerzutami do węzłów leczenie bisfosonianami wydaje się niecelowe. Wczesna chemia będzie bardziej odpowiednia przy chorobie uogólnionej.

kemoturf pisze:Zmiany w węzłach wynikają z badania MRI? Możesz je wkleić na forum?
W takiej sytuacji z przerzutami do węzłów leczenie bisfosonianami wydaje się niecelowe. Wczesna chemia będzie bardziej odpowiednia przy chorobie uogólnionej.

W przyszłym tygodniu ma się zebrać konsylium, ma być również wykonana cystografia pęcherza moczowego. Dziś sugestia urologa była taka, żeby jednak zastosować wczesną chemię.

Dobrze, że zbadają pęcherz, warto wiedzieć, czy to naciek, czy inny problem.
Przy dużej inwazji na węzły wczesna chemia może dać lepsze efekty - chodzi o jak najszybsze wybicie ilu się da komórek nowotworowych, zeby się nie roznosiły drogą limfatyczną.
Czy tata ma poziom cukru w porządku? Przy chemioterapii osłonowo podaje sie sterydy, żeby ogranićzyć potecjalną reakcję alergiczną na silny lek. U diabetyków potrafi to rozbujać poziom cukru, więc zawczasu powinni się skonsultować z lekarzem prowadzącym i np. dostać insulinę szybko działającą.

ma być również wykonana cystografia pęcherza moczowego

Cystografia (= przeswietlenie "na zywo" z kontrastem wprowadzonym do pecherza)
czy moze raczej
cystoskopia (= wprowadzenie endoskopu z kamera do pecherza z mozliwoscią pobrania wycinkow do badania)?

Uwazam, ze powinna zostac wykonana cystoskopia polączona z pobraniem wycinkow z nacieku na pęcherz.

Cystoskopia zostanie wykonana 25.09.2018

Cystoskopia nie wykazała zmian na pęcherzu.

Wynik dziś zrobionego badania PSA, to 7,2 ng/ml.
Jutro wizyta u onkologa.

KaMarMi pisze:Wynik dziś zrobionego badania PSA, to 7,2 ng/ml.

Poziom PSA na takim sobie poziomie. Kiedy dostał zastrzyk?
Jaki jest poziom testosteronu? Był badany?

kemoturf pisze:Poziom PSA na takim sobie poziomie. Kiedy dostał zastrzyk?
Jaki jest poziom testosteronu? Był badany?

Zastrzyk dostał 10 września, a od 28 sierpnia bierze Apo-Flutam.
Dziś była wizyta u onkologa, nadal się zastanawiają nad chemią, bo ponoć spadek PSA jest dobry. 16 października idzie do szpitala na badania, wtedy zdecydują czy podać chemię (jeśli tak, to pierwszy wlew 17.10).

W międzyczasie ma mieć konsultację radioterapeuty czy ewentualnie naświetlać największe zmiany w kręgosłupie i wizytę u ortopedy.

KaMarMi pisze:Zastrzyk dostał 10 września, a od 28 sierpnia bierze Apo-Flutam.

To bardzo świeża sprawa. Testosteron jeszcze będzie spadać i PSA też. Warto zbadać po 5-6 tygodniach testosteron, aby wiedzieć, czy osiągnięty został poziom kastracyjny.

kemoturf pisze:To bardzo świeża sprawa. Testoteron jeszcze będzie spadać i PSA też. Warto zbadać po 5-6 tygodniach testoteron, aby wiedzieć, czy osiągnięty został poziom kastracyjny.

Kemoturf bardzo dziękuję za odpowiedź i Twoje sugestie, na pewno zbadamy testosteron, szkoda, że wczoraj jak badał PSA o tym nie pomyśleliśmy.

Ogólnie Tata fizycznie czuje się bardzo dobrze, psychicznie różnie, ale staramy się wspierać jak tylko umiemy.

Przed dzisiejszą wizytą byliśmy przekonani, że będzie sugestia, aby rozpocząć chemioterapię, a teraz znowu lekarze się wahają.
Tak czy inaczej rozmowa z panią onkolog bardzo rzeczowa, przedstawiła Tacie wszystkie opcje, zobaczymy co dalej.

Dobrze, że jest to forum, dzięki temu można się było przygotować merytorycznie do wizyty, co zresztą zostało przez onkologa zauważone

Co do CHT są dwie szkoły. Jedna, tradycyjna, która odkłada chemię na okoliczność hormonoodporności raka, jako kolejny etap leczenia.

Druga, wynikająca ze stosunkowo nowych badań STAMEDE i CHAARTED, która mówi, że CHT na początku leczenia raka przerzutowego daje dłuższy czas przeżycia, z medianą kilkanaście miesięcy. Oczywiście to są tylko statystyki. Dużo zależy od odpowiedzi na leczenia hormonalne. Spadek PSA mocno poniżej 1 ng/ml daje szanse na dłuższe utrzymanie raka w ryzach za pomocą HT, dlatego sugeruję zrobić badanie PSA po 6-8 tygodniach od rozpoczęcia HT i przy okazji zbadać testosteron. Jeśli PSA nie będzie niskie przy jednoczesnym kastracyjnym poziomie testo około 20 ng/dl, to warto uderzyć od razu 6 wlewami Docetaxelu.

PSA spadło do 1,72 ng/ml.
Jutro pierwszy wlew Docetakselu.

KaMarMi pisze:PSA spadło do 1,72 ng/ml.

Nieźle. Im niżej spadnie tym lepsze rokowania i dłuższy czas przeżycia.

Tata już po pierwszym wlewie, zniósł bardzo dobrze, dużo lepiej niż się spodziewaliśmy. Póki co nie ma żadnych dolegliwości.

Następna chemia 7 listopada.

Czas odświeżyć wątek i sporządzić stopkę.

Tata po cyklu chemioterapii, obecnie w trakcie wlewow kwasu zoledronowego.
CHT zniósł dobrze, bez skutków ubocznych.

W środę odbiera wyniki kontrolnej scyntygrafii, czeka na wynik TK.
Jak wszystko będziemy mieć, uzupełnię wątek.

Masz prawie roczna przerwę. Może podasz przynajmniej wartości PSA z datami.

Uzupełniam:

2018.10.16 - PSA 1,72 ng/mL
2018.10.17 - Docetaxel 1
2018.11.07 - PSA 0,64 ng/mL
2018.11.07 - Docetaxel 2 i kwas zoledronowy 4mg
2018.11.28 - PSA 0,52 ng/mL
2018.11.28 - Docetaksel 3
2018.12.19 - PSA 0,28 ng/mL
2018.12.19 - Docetaxel 4
2019.01.09 - Docetaxel 5 i kwas zoledronowy 4 mg
2019.01.30 - PSA 0,19 ng.mL - Docetaxel 6
2019.03.13 - PSA 0,13 ng/mL - kwas zoledronowy 4 mg
2019.04.11 - kwas zolendronowy 4 mg
2019.05.23 - PSA 0,06 ng/mL - kwas zoledronowy 4mg
2019.07.04 - PSA 0,06 ng/mL - kwas zoledronowy 4 mg
2019.08.08 - PSA 0,06 ng/mL - kwas zoledronowy 4 mg


Dzisiaj Tata odebrał wyniki TK oraz scyntygrafii. Zmiany w węzłach się cofnęły, natomiast w kościach się zmniejszyły.

Znakomite wiesci!

Czy moglabys utworzyc stopkę?

oczywiście, jutro stopka będzie

Wklejam jeszcze wyniki scyntygrafii z zeszłego roku i aktualnej.

Kamarmi, jak bardzo nas cieszą takie wieści trzymamy kciuki, aby tak było dalej !

Super odpowiedź na leczenie. Kolosalna poprawa w scyntygrafii. Widać to też po PSA