50l. PSA3.2ng/ml BxGl.3+4cT2a? RPGl.4+3pT2cNx

[Jarrro]

Witam serdecznie wszystkich,

mam zaszczyt dołączyć do klubu wybrańców losu, którym dane jest życie intensywniejsze, bardziej świadome!
To zdanie pierwsze należy raczej do dziedziny autokreacji, bo, nie będę ukrywał, że przybiła mnie wiadomość.

Na początku... była śmierć. Dwa lata temu na zielone Łąki odeszła moja Żona, zabrana przez raka jelita grubego. Zdawało mi się, że wszystko wiem o cierpieniu, jednak jest zupełnie inaczej, gdy to dotyka nas osobiście.

Tyle wstępu, teraz konkrety.
Na początku roku 2018 trafiłem do szpitala wojewódzkiego w Poznaniu, bo wcześniej lekarz zaniepokoił się wynikiem badania per rectum.
Dlatego wykonano RM, potem biopsje.

Same biopsje miałem robione w czerwcu 2017 w Słupsku, nie znaleziono jednak ogniska chorobowego.

Nie należę do osób zamożnych, biednych też nie, jednak z powodu wysokiej ceny za wizytę nie chciałem kontynuować leczenia u lekarza, który wykrył tę chorobę. Dlatego pojechałem do Bydgoszczy, do Centrum Onkologii. Termin operacji ustalono na początek marca 2018.

Urolog, taki młody człek, o głosie wysokim jak druty wysokiego napięcia, twarzą bez wyrazu, jednak zmęczoną, oznajmił mi, że metoda operacji nie stanowi różnicy w końcowych efektach. Czyli że procent impotentów i nietrzymających moczu jest taki sam przy każdej metodzie operacji. Czy robot, czy laparoskopia, czy ingerencja chirurgiczna - nie ma różnicy.

Po tych słowach smutek wielki mnie ogarnął, bo seks bardzo ważny dla mnie jest. Nietrzymania moczu w ogóle nie biorę pod uwagę, zakładam naiwnie, że mnie to nie spotka.

W poniedziałek najbliższy mam wizytę prywatną w Poznaniu u dobrego urologa chirurga.

Logicznym jest, że chirurg urolog, aby być dobrym specem, musi robić wiele operacji, zatem najlepsi fachowcy są w Bydgoszczy.
Czy może popełniam jakiś błąd w myśleniu?

Podobno najlepsza będzie ingerencja bezpośrednia chirurgiczna, tak piszą w internecie, lekarz jednak mówi co innego.
Wolę umrzeć na stole operacyjnym, niż potem rzyć (bo to nie będzie życie bez seksu i z nietrzymaniem moczu).

I kolejna sprawa.
Wszystko się dzieje po to, by czegoś nas nauczyć. Jak sięgnę wzrokiem mego ciemnego rozumu, nie dostrzegam żadnych plusów tej sytuacji.
Zapewne potem to ujrzę.

[zosia bluszcz]

Witaj na forum, Jarro.

Czy moglbys wkleic jako zalaczniki (z zamazanymi danymi osobowymi):

a/opis pierwszej biopsji, tej negatywnej, ze Slupska
b/opis mpMRI
c/opis drugiej biopsji

Czy tylko raz badales PSA?

Rzeczywiscie, w sumie, wazniejszy niz metoda operacji jest sam operator i jego doswiadczenie.

Tu drobna uwaga - RARP i LPR = ingerencja chirurgiczna.
To co Ty nazywasz bezposrednia ingerencja chirurgiczną my nazywany operacja/prostatektomią otwartą

[Jarrro]

PSA
03.2017 - 2,53 ng/ml.
12.2017 - 3,21 ng/ml


Wynik pierwszej biopsji zaginął.
Załączam opis RM i wynik drugiej biopsji.


MRI z kontrastem <= Zmiana w w LEWYM płacie. - zb

zxu1Wmn.jpeg

BIOPSJA - HISTOPATOLOGIA <= Zmiana w PRAWYM płacie. -zb

2TlJLGM.jpeg

__________________
Jarro, preferujemy wklejanie zalącznikow nie przez linki do stron hostingowych lecz poprzez uzycie funkcji "Dodaj załącznik" (na dole strony, po lewej).
Załączniki zmieniłam na obrazki JPEG. -zb

[stanis]

Jarro,

No więc rak potwierdzony i w biopsji i w MRI.

Można się tylko przyczepić do biopsji:

1. dwa bioptaty bez raka zbyt krótkie <10 mm a więc niediagnostyczne
2. trzy bioptaty, też za krótkie bo<10 mm ale na szczęście igła trafiła w ognisko raka wskazane w MRI
3. pobrano 14 bioptatów
4. lekarz wykonujący biopsję miał już obraz z MRI i wiedział gdzie kłuć!

Decyzja wyboru metody pokonania raka należy do Ciebie. Ja bym wybrał otwartą RP w renomowanym ośrodku, który już poznałeś tj. CO Bydgoszcz.

[Jarrro]

Stanisie!
Bardzo dziękuję za szybką pomoc.
Życzę radości z życia.

[stanis]

Masz jeszcze jakieś wątpliwości? Pytaj, pomożemy!

[Jarrro]

Nikt nie ustosunkował się do słów lekarza urologa o wyborze metody operacji. Dlaczego to powiedział?
Stanis poniekąd potwierdza moją marną wiedzę. Czy lekarze w szpitalu zapytają się mnie w ogóle o wybór sposobu operacji?
Dotychczas nie chorowałem, ba, starałem się zawsze dbać o siebie, wyglądam na młodszego niż w rzeczywistości, zresztą dietetyk kiedyś potwierdził, że moje narządy są młodsze niż kalendarz

[stanis]

Czy lekarze w szpitalu zapytają się mnie w ogóle o wybór sposobu operacji?

To pacjent wybiera metodę operacji a nie urolog-chirurg. eśli ów lekarz nie oferuje metody leczenia, którą ty wybrałeś to szukaj innego.

[armands]

Nikt nie ustosunkował się do słów lekarza urologa o wyborze metody operacji. Dlaczego to powiedział?

To pozwolisz, że jako były pacjent CO w Bydgoszczy, operowany klasycznie w tymże ośrodku... możliwe, że Twój imiennik (Jarek mam na imię)... wtrącę swoje pięć, a może i więcej groszy.
Lekarz miał rację... ale nie tak do końca. Niby namacalny efekt udanej prostatektomii, czy radioterapii będzie podobny (nieoznaczalne PSA, optymistyczna ocena TNM z badania histopatologicznego, ale to nie wszystko.
Po prostatektomii zmiany się cofają, z każdym miesiącem jest poprawa (bynajmniej powinna być) a po RT niby wszystko jest jak było, ale z czasem zaczynają pojawiać się kłopoty.
Literatura i doświadczenie z relacji pacjentów po RT przeczytasz/usłyszysz o dolegliwościach wynikające z narażenia na promieniowanie okolicy przewodu pokarmowego oraz układu moczowo-płciowego. To nie tylko biegunki, dyskomfort przy oddawaniu moczu, pieczenie, pojawiające się problemy z nietrzymaniem moczu, czy częste zatrzymanie moczu. To te skutki wczesne po RT. Sa i skutki które moga pojawić się w dłuższym okresie czasu. Oczywiście nie wszystkie muszą się pojawić... ale prawdopodobieństwo jest duże.
Nie wspomniałem o problemie z potencją, bo ten temat chciałbym potraktować oddzielnie. Podczas prostatektomii operator może postarać się zostawić wiązki naczyniowo-nerwowe, które odpowiadają za wzwód, ale wymaga to jego zdolności do takiej operacji, braku zmian nowotworowych na wiązkach, które byłyby przeszkodą do ich oszczędzenia.
Ja przykładowo mam zachowaną jedną wiązkę, a ona wystarczy do całkiem dobrego funkcjonowania w obszarze seksualnym. Ale musisz wiedzieć, że nie jest to takie popularne. Jak wspomniałem operacja oszczędzająca wiązki to zabieg wymagający doświadczenia, wirtuozerii i SZCZĘŚCIA. Tak ja uważam... że szczęście ma tu wielkie znaczenie.


ZB kilka postów wyżej napisała

Rzeczywiscie, w sumie, wazniejszy niz metoda operacji jest sam operator i jego doswiadczenie.

... ja dodam SZCZĘŚCIE. Jego nie może w tym zabraknąć.
Radioterapia na gruczoł krokowy to nie nic innego, tylko niszczące promieniowanie... na tkanki zaraczone, ale i zdrowe. Ciężko tam oczekiwać tego szczęścia. To technika + doświadczenie technika radiacji, który obsługuje sprzęt.

Z tego co czytam, wybrałeś ośrodek. Dobry to wybór... ale zadbałeś o wybór operatora? Chyba nie, bo ciut wyżej przeczytałem, że nawet nie wiadomo, czy to operacja otwarta, czy laparoskopowa.

Stanis napisał

To pacjent wybiera metodę operacji a nie urolog-chirurg . Jeśli ów lekarz nie oferuje metody leczenia, którą ty wybrałeś to szukaj innego.

Nie tak do końca... lekarz powinien określić możliwości i optymalną metodę, a pacjent powinien wiedzieć wszystko za i przeciw. On podpisuje zgodę na operację, ale nie wyobrażam sobie sytuacji, gdy pacjent wchodzi do gabinetu i mówi, - pan ma mnie kroić taki i tak, a jak nie to idę dalej.
Oczywiście to trochę przegięcie z tym przykładem, ale to zawsze propozycja powinna wyjść od lekarza.

Ja, nie ukrywam, poprosiłem szefa oddziału urologi w CO o osobisty udział w operacji. Tak też się stało. Reszta jest w mojej stopce.

Co jeszcze ci podpowiedzieć? Może żebyś zadbał o kondycję... a nie, ty raczej dbasz o siebie. W momencie operacji byłem starszy od ciebie o cztery lata. Też byłe w formie, to pomogło szybko uporać się z pooperacyjnym dyskomfortem. Ale nie zaszkodzi gdy zadbasz o wzmocnienie mięśni dna miednicy. To tzw. mięśnie Kegla. Kobieta je znają lepiej od facetów, ale nic nie szkodzi, aby o nich poczytać i poćwiczyć. Ja miałem swój sposób, ale tutejszy lekarz orzekł, że to zła metoda. Poczytaj dyskusję na temat nietrzymania moczu, to wyczytasz jak ja to robiłem. Mi pomogło
A i jeszcze jedna podpowiedz. Z mojego pobytu sporządziłem taki dzienniczek-poradnik. W mojej stopce jest link. Możliwe, że nie jest już aktualny, ale jak do tej pory, nikt tego nie sygnalizował.

Jakbyś miał jakieś pytania, to śmiało. Od czasu do czasu tu zaglądam.

Pozdrawiam
Armands

[Jarrro]

Dokładnie to szukam namiarów na dr Kameckiego. W internecie nie ma informacji, by przyjmował prywatnie, łudzę się, że może jednak przyjmuje.

[dowalki]

Słabo szukasz. Google: "krzysztof kamecki urolog bydgoszcz". Znajdziesz trzy miejsca pracy, w tym co najmniej jedno prywatne.

[Jarrro]

Witam serdecznie wszystkich.

Mija pięć miesięcy od operacji.

08.03.2018
RP - HISTOPATOLOGIA

Histopatologia pooperacyjna 05.04.2018.jpg

Lekarz powiedział mi, że na rowerze będę mógł zacząć jeździć po roku.
A jak z noszeniem ciężarów? Jestem w trakcie przeprowadzki.
Chcę dźwigać a żona mnie wstrzymuje. No i kto ma rację?
Trochę banalne pytanie przy problemach tu poruszanych, jednak chciałbym dodać wszystkim otuchy, a to nie jest proste, by kilkoma słowami wlać radość, otuchę, nadzieję. Warto szukać poza nami, poza zmysłami światła, to bardzo pomaga.

[zosia bluszcz]

Jarro,

Po pierwsze - pisz w swoim wątku.
Po drugie - napisz gdzie w koncu byles operowany, jak przebiegla operacja oraz rekonwalescencja.
Po trzecie - wklej jako załącznik opis histopatologii pooperacyjnej.
Po czwarte - w kwestii dzwigania - na ogol ograniczenia dotyczą pierwszych 6 tygodni po operacji. Jezeli jestes sprawny fizycznie, raczej nie ma powodu abys nie mogl brac czynnego udzialu w przeprowadzce.

Z zyczeniami niewykrywalnego PSA,
zosia

[Jarrro]

Dziękuję cudowna Zosiu o niebywale pięknym imieniu za istotne uwagi.

Cała rekonwalescencja przebiegała szybko i bez problemów. Mam opisać swoje dochodzenie do zdrowia?
A kogo to interesuje?

No dobrze, w skrócie powiem, że miewałem nagłe bóle miejscu cięcia, jakby obcięty ogon płakał, że już go nie ma...
Co mi zostało? Impotencja i nieznaczne wycieki moczu.
Operator lekarz był zdziwiony, że mocz ze mnie leci, bo, jak stwierdził, pęcherz zrobił mi wzorcowo.

Co jeszcze dodać? Śmierć mnie zawsze pociągała, jestem chrześcijaninem, wierzę, że Tam jest lepszy świat, jednak wiem, że najbliżsi bardzo potrzebują mojej obecności. Dla nich żyję.
Śmierć już potargała me życie, zdążyliśmy poznać się bliżej - kilka lat temu rak zabrał mi żonę...
Teraz nowe życie, nowa żona, i cień śmierci na plecach, choroba.
Całe życie dbałem o siebie, nadejście choroby sprawiło, że uznałem, iż nie warto dbać o siebie. Jednak muszę to robić, bo innym jestem potrzebny. Nie mam nadciśnienia, jestem sprawny, lubię sport, dlaczego o tym piszę?
Przepraszam za nudzenie sobą.

Pozdrawiam gorąco chorych i tych, którzy swoje życie poświęcają temu forum. Rzadko tu jestem, ale ilekroć zaczynam pisać, ogarnia mnie potrzebna wlania otuchy w serca załamanych, tylko bezradność wkrada się, bo wiem, jak to jest walczyć z depresją, czarnymi myślami.

[armands]

Jarro, mimo wszystko uważaj na dźwiganie, bo przy prostatektomii radykalnej wykonanej klasycznie dochodzi do sporego naruszenie tkanek, a to sprzyja przepuklinom.
Mój prowadzący (również z bydgoskiego CO) i u mnie nie wydał zakazu jazdy rowerem, ale z doświadczenia wiem, że trzeba to robić z rozwagą i zainwestować w dobre, wygodne dla prostatyka siodło.
Można je wygooglać w necie. Wybór jest całkiem spory.

A co do impotencji, to masz usunięte obie wiązki naczyniowo-nerwowe?
Lekarz poinformował Ciebie o tym fakcie?
W innym wypadku (operacja z zaoszczędzeniem jednej wiązki) szansa na erekcję jest duża, a powinieneś to wspomagać przepisanymi lekami (Cialis, Sildenafil).
Współczuję doświadczeń z zabójcą, ale faktycznie masz dla kogo żyć i ŻYJ!
Życzę dobrych wyników PSA, powrotu do całkiem niezłej szczelności i sprawności.

Pozdrawiam
Armands

[Jarrro]

Lekarz poinformował mnie, że jakaś wiązka została, niemniej przy następnej wizycie poproszę o protokół z operacji, by mieć pełną jasność. Irytujące jest to, że pacjenci obligatoryjnie nie otrzymują tego dokumentu.

Dziękuję za życzenia i życzę wiele uśmiechu, tego wewnętrznego szczególnie

[zosia bluszcz]

poproszę o protokół z operacji, by mieć pełną jasność. Irytujące jest to, że pacjenci obligatoryjnie nie otrzymują tego dokumentu.

A czy masz dostęp do swojego konta medycznego (ZIP - Zintegrowany Informator Pacjenta)?
Tam powinny byc wszystkie dokumenty dot. leczenia szpitalnego finansowanego przez NFZ.
W kazdym razie czekamy z niecierpliwoscią na hist-pat pooperacyjny.

ZIP - Zintegrowany Informator Pacjenta
Jak uzyskać dostęp do ZIP / Załatw sprawę krok po kroku / Dla Pacjenta / Narodowy Fundusz Zdrowia
http://www.nfz.gov.pl/dla-pacjenta/zala ... ep-do-zip/

[Jarrro]

Nie tak łatwo zamieszcza się pliki na forum.
Nie widzę opcji "Edytuj". Dlatego piszę post pod postem. [b]<= Funkcja Edytuj jest dostępna wyłącznie dla adminow. Posty połaczyłąm.-zb[/b]


Dziękuję Zosiu za informacje o rejestrze centralnym dla chorych, nie wiedziałem, że politycy coś takiego stworzyli.

Nie znam się na czytaniu, interpretacji wyników, jednak zakładam, że przede mną cztery, pięć lat życia, może osiem w spokoju bez nawrotów choroby.
Może naiwniak ze mnie?
Trzeba żyć...


____________
Dzięki za wklejenie dokumentu. W przyszlosci pamiętaj o usunięciu danych osobowych (nazwisko/PESEL/ew. adres) przed zamieszczeniem zalącznika. Mozesz je zamaskowac lub, tak jak ja to zrobilam, obciąc elektronicznie zbędny fragment. -zb

[zosia bluszcz]

No wiec tak -
MRI wskazywal na obecnosc raka w płacie lewym.
Biopsja (krotkie, < 1cm bioptaty) wskazywala na zaawansowanie kliniczne 2a (rak wyłącznie w jednym placie - prawym <50%) - Gleason 3+4

Po operacji okazalo sie, ze ogniska raka są wprawdzie w placie lewym, ale jego glowna masa skupiona jest w płacie prawym (pT2c). Gleason, niestety, z dominującymi czwórkami (4+3), co jest zdecydowanie mniej korzystną sytuacją niz 3+4
Operator NIE usunął, rowniez niestety, ZADNYCH węzłów chlonnych!
Patolog zaznacza, ze rak w całości siedzial w torebce (EPE-) i to jest niewątpliwie good news.
W opisie brakuje rowniez statusu
- marginesow chirurgicznych (domyslamy sie, ze u Ciebie R0)
- naczyn krwionosnych (j.w. V0)
- naczyn limfatycznych (j.w. L0)


Zycia masz z pewnoscią przed sobą sporo, tyle, ze bedziesz musial trzymac rękę na pulsie, czytaj badac regularnie PSA.

pzdr
zosia

[nadzieja2015]

Dokładnie to szukam namiarów na dr Kameckiego. W internecie nie ma informacji, by przyjmował prywatnie, łudzę się, że może jednak przyjmuje.

A on ma specjalizacje onkolog czy urologia?
Dr. Siekiera jest bardzo dobrym urologiem w Bydgoszczy, czemu akurat taki wybor?



Nadzieja,
Nie wiem czy zauwazylas, ze mamy sierpien a Jarro szukal lekarza w LUTYM br. ... -zb

[Jarrro]

Dr Kamecki jest chirurgiem urologiem - bardzo dobrym.


Tak się ciągle zastanawiam, wszak nie ma tego złego, co na dobre nie wychodzi.
Jakie są plusy choroby? Nie zauważam żadnych, no, może kilka.
Co dobrego wynika z choroby?

[RaKaR-szef forum]

Przez parę lat leczenia dostrzegam wiele plusów spowodowanych przez choroby, tu przez zasadniczą - raka stercza.
Nie będę rozwijał wątku. Jeden "plus dodatni", który wszyscy znamy, to:

Co cię nie zabije, to cię wzmocni

[Jarrro]

Dzień dobry.

Minęło pięć lat mojej historii, życzę wszystkim radości i uśmiechu.
Żyję, kontrola co roku wypada dobrze, zmieniłem nawyki żywieniowe, schudłem, właściwie to zrezygnowałem z cukru. Nie do końca, bo to BARDZO silny narkotyk, ale panuję nad cukrem.

Czemu forum nie jest dostępne na tapatalk? Szczerze, to nie sprawdzałem, ale jak znam życie, to tak może być.
Przechodzę do meritum. Kiedy to wchodzę i pisać zaczynam, czuję opary śmierci dookoła nas wszystkich, trochę mi nieswojo, zawsze wszystkim opowiadam, że się jej nie boję i właściwie pragnę, ale to wynika z religii.

Dobrze. Przechodzę do meritum. Jak żyć bez testosteronu? Co powoduje w facecie jego brak?
Powiem, co wiem. Szybciej się starzejemy podobno, brak libido, brak ochoty na seks.
I co jeszcze? Ciągły brak energii?

[zosia bluszcz]

Jak żyć bez testosteronu? Co powoduje w facecie jego brak?

Czy mamy rozumieć, że jesteś na HT? Jaki masz poziom testosteronu?

Jeśli nie przeszedłeś orchidektomii, ani nie bierzesz leków obniżających poziom testosteronu, ani nie cierpisz na żadne schorzenia przyczyniające się do obniżenia testosteronu, w Twoim wieku (55 lat) powinieneś go jeszcze trochę mieć.

[Jarrro]

Droga Zosiu, zapewne mam zerowy poziom testosteronu, albowiem pozbawiony jestem prostaty, tym samym nasienie ze mnie nigdy nie wypływa.
A testosteron jest produkowany przez jądra podobno.

[kemoturf]

zapewne mam zerowy poziom testosteronu, albowiem pozbawiony jestem prostaty, tym samym nasienie ze mnie nigdy nie wypływa.
A testosteron jest produkowany przez jądra podobno.

Testosteron jest produkowany przez komórki Leydiga znajdujące się w jądrach, to hormon i z nikogo on nie wypływa. To właśnie napisałeś w drugim zdaniu.
To co "wypływa" to ejakulat produkowany przez prostatę dodatkowo wzbogacony przez plemniki też produkowane w jądrach.

Jak w takim razie możesz twierdzić w pierwszym zdaniu, że brak prostaty powoduje u Ciebie zerowy poziom testosteronu. Jedno zaprzecza drugiemu.

Kiedy to wchodzę i pisać zaczynam, czuję opary śmierci dookoła nas wszystkich, trochę mi nieswojo,

Znam osobiście sporo osób tu piszących i jakoś nie mogę się z Tobą zgodzić. Opary śmierci?
Radzimy jak najlepiej radzić sobie z rakiem, aby korzystać z życia, jak się da.

Jak żyć bez testosteronu? Co powoduje w facecie jego brak?
Powiem, co wiem. Szybciej się starzejemy podobno, brak libido, brak ochoty na seks.I co jeszcze? Ciągły brak energii?

Starzenie powoduje spadek testosteronu. A niski poziom testosteronu powoduje szybsze starzenie i tak w kółko. Brak testosteronu powoduje brak libido, też brak energii, słabość mięśni, odwapnienie kości i szereg innych dolegliwości. Warto zbadać sobie poziom testosteronu i jeśli to konieczne brać leki podnoszące poziom testosteronu.

Uważam, zresztą sam to praktykuję, że podstawą dobrego funkcjonowania jest dobra forma fizyczna budowana przez codzienną aktywność kardio, najlepiej na powietrzu. Sposobów jest wiele, każdy lubi coś innego.

[Jarrro]

Dziękuję za odpowiedź, jednak nie do końca rozumiesz moją sytuację; nie mogę brać tego hormonu, bo nowotwór jest we mnie. Powodzenia wszystkim życzę. Nie da się tu pisać na telefonie. Dużo radości wszystkim życzę. Do zobaczenia

[kemoturf]

Jarro, no nie rozumiem Twojej sytuacji.

Pisałeś do 2018 i teraz nagle znowu.

Nie mam żadnych danych, aby oceniać Twój stan onkologiczny. Nie wiem czy jesteś na terapii hormonalnej ADT, jakie masz PSA, jak się ono kształtowało przez te 5 lat. Nie wiem, czy miałeś jakieś badania obrazowe i jakie były ich wyniki

Jeśli oczekujesz porady, to musisz niestety te dane uzupełnić. Nie jesteśmy jasnowidzami.