Tata 69l. PSA>114 ng/ml BxGl.4+4cT4 HT

autor: **ador49** » 01 lip 2018, 08:23

Witam!

Poszukuję dobrego urologa, lub urologa onkologa z woj. świętokrzyskiego, lub z okolic Radomia.

Tata był na pierwszej wizycie u dr K. Sandler w Radomiu, lekarz po badaniu palpacyjnym i spojrzeniu na wyniki - PSA 114 ng/ml, morfologia, powiedział, że tata na 100 % ma nowotwór.
Jutro ma być biopsja i jakiś zastrzyk.

autor: **zosia bluszcz** » 01 lip 2018, 09:14

Witaj na forum, ador49.

Rzeczywiscie, przy PSA 114 ng/ml rak w prostacie jest z pewnoscią a do tego prawdopodobnie rozsiany.

Rozumiem, ze zgodnie z dobrym polskim obyczajem urolog (chyba Sander, nie Sandler?) nie poinformowal Taty o prawdopodobnym zaawansowniu choroby i mozliwosciach leczenia.
Czy oprocz wyznaczenia terminu biopsji na jutro (w niedziele?) mowil cos na temat badan obrazowych (MRI/TK/USG/scyntygrafii ukladu kostnego)?
Przepisal oslonowy antybiotyk?
Objasnil na czym bedzie polegala biopsja i w jakim celu sie ja wykonuje? Ze moze byc bolesna dla pacjenta o niskim progu bolowym jesli robiona na tzw. zywca?

Napisz
- ile Tata ma lat
- czy mial jakies dolegliwosci ze strony ukladu moczowego (bral leki "na prostatę"?)
- dlaczego zbadal PSA? Czy badal PSA uprzednio (podaj wyniki z datami)
- czy cierpi na jakies wspolistniejące choroby

Mysle, ze zamiast robic biopsje na wariackich papierach w Radomiu warto byloby pofatygowac sie do Swietokrzyskiego CO w Kielcach, gdzie urologia stoi z pewnoscia na wyzszym poziomie niz miescie R.
https://www.onkol.kielce.pl/pl/centrum/ ... szewskiego

pzdr
zosia

autor: **ador49** » 01 lip 2018, 10:29

Witam!

Przepraszam za pomyłkę w nazwisku - miało być Sander.
Lekarz nie poinformowal o zaawansowaniu choroby, powiedział tylko, że tata musi wykonać biopsję i badania kości i dostanie zastrzyk (tu nie wiem jaki)
Nic nie mówił o osłonowym antybiotyku... Do czego służy ten lek?
Lekarz nie objaśnił na czym polega biopsja i w jakim celu.

Tata ma 69 lat, tylko czasem oddaje mocz z przerwami, niegdy nie brał leków na prostate, do lekarza trafił, bo ostatnio był robić badania 12 lat temu, a od 3 miesięcy ma właśnie takie problemy z oddaniem moczu, nic go nie boli, ma apetyt i jest aktywny.

28.08.2018 - PSA > 114ng/ml

Tata nie cierpi na inne schorzenia.

Teraz bedzie leczony w Radomiu, czy można równocześnie dostać się na oddział urologii w Kielcach na podstawie skierowania od lekarza rodzinnego?

autor: **roman123pako** » 01 lip 2018, 11:47

Witam.
Ja też polecam ŚCO w Kielcach.
Można spróbować się zarejestrować ze skierowaniem od rodzinnego, ale lepsza by była karta DILO. Szybciej będzie się można dostać w razie potrzeby na onkologię.
Mam dobrego urologa z Kozienic. Dam namiar w wiadomosci.
Pozdrawiam

autor: **bela71** » 01 lip 2018, 15:00

Biopsja prostaty ma na celu pobranie próbek tkanki tego gruczołu, aby

1) potwierdzić obecność nowotworu - bez tego nie można zacząć leczenia refundowanego przez NFZ i
2) zbadać typ i stopień złośliwości komórek nowotworowych.

Więcej o biopsji znajdziesz w tym pakiecie informacji (polecam przejrzeć cały, żeby wiedzieć, o co chodzi lekarzom):
viewtopic.php?f=9&t=1195

Ponieważ podczas biopsji pobiera się próbki przez ścianę odbytnicy, istnieje ryzyko zakażenia bakteriami - po to jest antybiotyk, który osłonowo należy zacząć przyjmować najpóźniej w dniu biopsji. O tym, że 2 h po zażyciu antybiotyku dobrze jest wziąć jakiś probiotyk, pewnie wiecie?

NIestety, przy wyniku PSA powyżej 100 ng/ml obecność raka jest pewna, istnieje też duże prawdopodobieństwo, że już są przerzuty.
Będzie to sprawdzone przez badania obrazowe - scyntygrafię kośćca, TK lub MRI miednicy mniejszej i jamy brzusznej, rtg płuc.
Z dostępnością terminów badań bywa różnie, najlepiej usiąść na lekarzu rodzinnym lub urologu, aż wystawi kartę DiLO, wtedy jest uprzywilejowana pozycja w dostępie do badań i konsultacji.

Na pewno tata będzie miał włączoną hormonoterapię - dostanie najpierw miesięczną porcję tabletek antyandrogenu, zwykle flutamid (Apo-Flutam), a kilka-kilkanaście dni po rozpoczęciu - zastrzyk jednego z leków powodujących wyłączenie prawie całej produkcji testosteronu w organizmie, żeby odciąć nowotworowi paliwo. Przy odrobinie szczęścia to leczenie będzie skuteczne przez ładnych parę lat.

O możliwościach leczenia będziemy dyskutować, kiedy będą wyniki, bo od nich zależy, jakie konkretne działania można i trzeba podjąć.

Z wynikiem biopsji i kartą DiLO można się bez skierowania rejestrować do centrum onkologicznego.

autor: **ador49** » 01 lip 2018, 17:55

Dziekuje za odpowiedź, lekarz nie powiedział na czym bedzie polegała biopsja, na jutro jest wyznaczony termin wizyty, na której tata dostanie jakiś zastrzyk (nie jestem pewna czy bedzie miał robiona biopsję) oraz bedą właczone leki.

Wiem, że w antybiotykoterapii trzeba zażyć preparat na ochrone mikroflory bakteryjnej jelit (acidolac).

autor: **zosia bluszcz** » 02 lip 2018, 00:51

Można spróbować się zarejestrować ze skierowaniem od rodzinnego, ale lepsza by była karta DILO. Szybciej będzie się można dostać w razie potrzeby na onkologię.

Kto dal Tacie skierowanie na badanie PSA, lekarz rodzinny czy urolog?
Kartę DiLO wystawia ten, kto podejrzewa lub wie na podstawie badan diagnostycznych, ze pacjent ma nowotwor zlosliwy.
Karta ma na celu przyspieszenie diagnostyki. Mysle jednak, ze pacjent pojawiajacy sie w centrum onkologii ze zwyklym skierowaniem od jakiegokolwiek lekarza i z wynikiem PSA > 114 ng/ml zostanie bez problemow przyjety przez specjaliste urologa i poddany koniecznej diagnostyce oraz leczeniu.

Lekarz nie poinformowal o zaawansowaniu choroby, powiedział tylko, że tata musi wykonać biopsję i badania kości i dostanie zastrzyk (tu nie wiem jaki)

Badanie kosci, o ktorym wspomnial lekarz, to scyntygrafia z uzyciem izotopu Technetu. Wykonuje sie je gdy wysokosc PSA i/lub objawy bolowe (najczesciej ze strony kregoslupa, miednicy i konczyn dolnych) moga wskazywac na obecnosc przerzutow kostnych. Niestety, jest to badanie czule, ale malo specyficzne, ktore moze pokazac miejsca w ktorych nastapila przebudowa kosci w zwiazku z przeszlymi urazami (ew. urazy/zlamania nalezy spisac sobie na kartce i przekazac specjaliscie opisującemu badanie.

Zastrzyk, to prawdopodobnie Diphereline albo Reseligo, albo Eligard = hormony majace na celu zlikwidowanie paliwa dla komorek raka prostaty.

Czy bedziesz mogla towarzyszyc Tacie podczas wizyty u urologa?
Pamietaj, ze nie ma nic gorszego niz milczący lekarz i potulny pacjent a tak wlasnie zapewne wygladala pierwsza wizyta Tatu u specjalisty - specjalista milczal (albo malo mowil) a Tata o nic nie pytal. Pacjent powinien byc asertywny i przygotowany. Jesli jesli to niemozliwe, powinien udawac sie na wizyty wraz z dobrze przygotowaną osoba towarzyszącą, ktora powinna dysponowc listą pytan spisaną na kartce.

Ponizej link do ściągi:
viewtopic.php?f=9&t=2150&p=71607#p71607

autor: **ador49** » 11 lip 2018, 16:27

Witam!
Tata miał dziś biopsję w Radomiu, na wynik trzeba czekać od 2 do 3 tygodni.
Lekarz podczas biopsji powiedział, ze jest źle i w miejscu jest rak (stwierdzenie na podstawie PSA 114 ng/ml i badania przez odbyt).

Skierowanie na PSA dał lekarz rodzinny.

Na każdej wizycie u urologa jest ktoś z tatą, na razie będziemy czekać na wynik biopsji, tata ma niedosłuch toteż ktoś musi być podczas wizyty.
Mam wrażenie, że lekarz urolog przekazuje informacje w sposób nerwowy, mówi, że jest bardzo źle (bez wyników z biopsji) i tata nie ma szans na normalne życie, to dziwne podejście do pacjenta, wpływa to bardzo dołująco na tatę, no i na nas.

Tata jest teraz na antybiotyku (Levoxa 500 mg + probiotyk przez 10 dni), za tydzień musi zgłosić się do urologa po inne leki (chyba będzie miał włączoną hormonoterapie)

Czy podczas hormonoterapii i radioterapii można brać jakieś leki osłonowe?
Z tego co czytałam, te terapie mają jakieś skutki uboczne, toteż chciałabym wiedzieć czy można sobie jakoś pomóc i zminimalizować te skutki.

Tata na razie przyjmuje antybiotyk (drugi dzień), czuję się dobrze, jest sprawny ruchowo.

Pozdrawiam

autor: **kemoturf** » 12 lip 2018, 10:12

Przy PSA ponad 100ng/ml raczej nie należy się spodziewać innego scenariusza niż rak i to już prawdopodobnie rozsiany po organizmie.

Antybiotyk, jest jak najbardziej konieczny przy biopsji, bo istnieje ryzyko zakażenia bakteriami kałowymi.

A co do dalszego leczenia, to poza biopsją przydałyby się badania obrazowe:
- scyntygrafia kości
- rezonans miednicy - najlepiej 6-8 tyg po biopsji
- RTG płuc.

Hormonoterapia to opcja konieczna i należy ją rozpocząć jak najszybciej.

Dodatkowo można rozważać radioterapię, ale tu wiele zależy od ilości i umiejscowienia przerzutów (badania obrazowe). Jeśli przerzuty są mnogie to radioterapia będzie miała charakter tylko cytoredukcyjny.,

Opcją, którą należy brać też pod uwagę, jest wczesna chemia - 6 wlewów Docetaxelu. Dwa duże badania pokazały, że takie podejście zwiększa czas przeżycia chorych z przerzutowym rakiem prostaty, a o takim należy prawdopodobnie mówić.

W sumie nie ma co uprzedzać faktów. Może lekarz wystawiłby skierowania na badania przed wynikiem biopsji, ze względu na czas oczekiwania. Myślę, ze karta pacjeta onkologicznego DILO byłby przydatna, aby skrócić czas.

autor: **bela71** » 12 lip 2018, 21:21

Czy podczas hormonoterapii i radioterapii można brać jakieś leki osłonowe?

Podstawowe informacje:

Hormonoterapia pozbawia organizm testosteronu, więc tu najważniejsza jest rozsądna dieta (w stronę śródziemnomorskiej, ograniczenie czerwonego mięsa i nabiału, smażenin i cukru) i tryb życia z dużą ilościa ruchu, żeby wspomagać metabolizm. Jeśli elementem hormonoterapii będą tabletki flutamidu lub bikalutamidu, można przyjmować środki wspomagajace wątrobę, np. oparte na ostropeście, jeśli tata nie jest uczulony.

Przy radioterapii - przed każdym naświetlaniem trzeba mieć pełny pęcherz. Ponieważ radioterapia może niszczyć florę bakteryjną w jelitach, dobrze jest uzupełniać kilka godzin po każdej sesji bakterie jelitowe jakimś probiotykiem - tak jak przy antybiotyku. Dieta ograniczająca nabiał i surowe warzywa może pomóc zapobiec biegunkom.

Więcej dorzucimy, kiedy będą wyniki badań określajace stan taty i zostanie ustalony tryb leczenia.

autor: **ador49** » 15 lip 2018, 08:38

Dziękuje za odpowiedzi, tata czuje się na razie dobrze, ma problem z rzuceniem palenia papierosów, nie wiem jak na niego wpłynąć żeby to rzucił.

autor: **ador49** » 15 lip 2018, 08:52

kemoturf pisze:Może lekarz wystawiłby skierowania na badania przed wynikiem biopsji, ze względu na czas oczekiwania. Myślę, ze karta pacjeta onkologicznego DILO byłby przydatna, aby skrócić czas.

Czy można dostać od lekarza (rodzinnego lub urologa) kartę DILO nie znając wyników biopsji?

Uwaga techniczna:
Cytuj wylacznie fragment/y postu, do ktorego/ktorych odnosisz się w swoim wpisie. W przeciwnym razie zamulasz swoją wypowiedz. -zb

autor: **zosia bluszcz** » 15 lip 2018, 09:10

Czy można dostać od lekarza (rodzinnego lub urologa) kartę DILO nie znając wyników biopsji?

Jak najbardziej.
Lekarz, ktory PODEJRZEWA, ze pacjent moze miec nowotwor, moze, a nawet powinien, wystawic pacjentowi karte DiLO.
Przy PSA 114 ng/ml obecnosc raka prostaty jest 100% pewna i swiatly lekarz powinien wypisac pacjentowi recepte na Apo-Flutam bez zbednych ceregieli.
(Patrz moj post z 2 lipca.)

autor: **ador49** » 06 wrz 2018, 17:02

Witam po dłuższej przerwie.

W tym czasie tata miał robione liczne badania, teraz bierze leki: zastrzyk Eligard + Flutamid co 8 godzin.
PSA po podaniu leków spadło z 114 ng/ml na 23,84 ng/ml.

Badania:

BIOPSJA
Gleason 8 [4+4]
Nowotwór zajmuje 100% badanej powierzchni pobranego wycinka <= Jednego? Wklej jako załącznik caly opis, pls. - zb

SCYNTYGRAFIA
W badaniu scyntygraficznym układu kostnego stwierdzono ogniska zwiększonego gromadzenia znacznika w obrębie:
- kosci krzyżowej
- górnej gałęzi prawej kości łonowej
Widoczny jest wzmozony wychwyt znacznika w obrębie stawów barkowych i lewego stawu biodrowego - zmiany zwyrodnieniowo-wytwórcze i przeciążeniowe.
Wnioski:
Wynik badania wskazuje na obecność zmian meta w układzie kostnym, w w/w lokalizacjach

TK
Miąższ tarczycy o niejednorodnej densyjności, z obecnością drobnych hipodensyjnych zmian - do oceny w badaniu USG.

Węzły chłonne:
przytchawiczne dolne do 6 mm, w oknie aortalno - płucnym do 5 mm, na poziomie rozwidlenia tchawicy do 7 mm, podostrogowe do 8 mm, we wnękach płucnych do 8 mm.
Płuco lewe w segmęcie 3 zmiana guzkowa 27x21, o policyklicznych zarysach z obecnościa pasmowatych wypustek sięgających opłucnej i z jej lokalnym pogrubieniem do 4-5 mm - podejrzenie meta, na pograniczu segm. 4/5 guzek 5 mm, w segmecie 4 dwa guzki podopłucne do 4 mm, w segmęci 5 guzek przynaczyniowy 4 mm oraz podopłucny 6 mm, w segmecie 6 guzek przynaczyniowy 3 mm, w segmecie 8 guzek przynaczyniowy 3 mm.
Płuco prawe w segmecie 3 guzek przynaczyniowy 4 mm, w segmecie 6 guzek 3 mm, w segmecie 9 guzek 4 mm,
Poza tym miąższ płucny z nielicznymi pasmami zwłóknień.

Węzły chłonne pachowe do 15 mm.
Torbielowate rozrzedzenie struktury kostnej w lewej kości ramiennej.

Zmiany zwyrodnieniowe kr.Th zwłaszcza w górnym odcinku.

W segmecie 5 watroby widoczna hipodensyjna zmiana śr. 6 mm o morfologi torbieli.

RM miednicy - muszę sprawdzic jeszcze wyniki.

Dziś tata dostał skierowanie na bronchoskopię na 8 września 2018.

Bardzo martwi mnie wynik TK dot. płuc, lekarz pulmonolog podejrzewa osobna chorobę nowotworowa płuc (nie z przerzutu z prostaty), ale to okaze się po bronchoskopii.

autor: **kemoturf** » 06 wrz 2018, 19:39

To dobrze że spadło im niżej tym lepsze rokowania na przyszłość i tym dłuższa będzie hormonozaleznosc. Pozadany poziom to ponizej 1 ng/ml.

Nie cytuj całego wczesniejszego wpisu, chyba że na to uzasadnienie Poprawilem.
Piszemy w swoich watkach wiec chronologia jest zachowana

autor: **ador49** » 07 wrz 2018, 19:22

Witam!

Chciałam się zapytać czy ktoś z forumowiczów miał wykonywaną bronchoskopie - na ostatniej wizycie lekarz stwierdził, ze tata musi wykonać to badanie plus jakieś USG sprawdzające klatki piersiowej po bronchoskopii, które kosztuje 200 zł, i ktore musimy pokryć sami.
Musimy rowniez zrobić spirometrie, która kosztuje 100 zł, i to badanie również musimy pokryć z własnej kieszeni, szczerze nie stać nas na takie wydatki teraz. Dlatego chciałam się dowiedzieć czy ktoś kto miał wykonywana bronchoskopie musiał pokrywac te wydatki oraz czy wyrobienie karty DiLO może tutaj pomóc i nie bedziemy za nic płacić?

autor: **bela71** » 07 wrz 2018, 19:49

Może zapytaj na tym forum?

http://www.forum-onkologiczne.com.pl/fo ... ej-vf4.htm

Nie pamiętam, żeby ktoś na forum w ciągu ostatnich trzech lat opisywał bronchoskopię.

autor: **ador49** » 15 paź 2018, 00:56

Witam po dłuższej przerwie.

Tata jest po biopsji płuca, jeszcze czekamy na wyniki.

W międzyczasie u taty pojawil sie swędzacy rumien na twarzy, szyi, uszach i dłoniach z białymi pęcherzykami - lekarz kazał mu przerwać zażywanie Apo-Flutamu 3x250mg.
Obecnie bierze lek na alergię; czy ktoś z Państwa miał taki skutek uboczny po Apo-Flutamie? Nigdzie nie mogę znaleźć informacji na ten temat.

autor: **kemoturf** » 15 paź 2018, 11:36

Znalazłem w wątku dowgiallo
viewtopic.php?f=2&t=2783&p=92728&hilit=rumie%C5%84#p92728

Warto użyć funkcji szukaj na naszym forum

Oraz czytac ulotki lekow. (Patrz nizej.) -zb

Temat niestety nie jest rozwijany. Uważam, że trzeba przerwać stosowanie leku i być może w to miejsce zastosować Bicalutamid,
Przy Apo Flutamie ważne są wyniki prób wątrobowych.

W charakterystyce leku podaje się rumień jako potencjalny skutek uboczny:
http://leki.urpl.gov.pl/files/ApoFlutam ... _250mg.pdf

autor: **ador49** » 15 paź 2018, 13:59

Dziekuje za odpowiedź, być może wpisywalam złe hasla w wyszukiwarkę.

Jak często robi się próby watrobowe przy zażywaniu flutamidu?

Dziś tata był u lekarza rodzinnego i lekarka odmówiła wystawienia skierowania na te badania ponieważ tata miał je robione w czerwcu 2018.
Co w takim przypadku zrobić
Jutro wizyta u onkologa...