Tata 68l. PSA 537ng/ml BxGl.3+3 M1 HT Samar >DX

[Cytrynka251]

Wynik taty z 17.07.2018r.

Scyntygrafia.jpg

[Cytrynka251]

Mamy jeszcze takie zdjęcie
Tato czuje się bardzo dobrze. Już nic go nie boli. Przy takich przerzutach strasznych i Gleasonie 3+3 jakie są rokowania ?

[SYLWIA1980]

Witaj Cytrynka.
Nie wiem czy czytałaś historię mojego taty. Kochana, Gleason nie jest zły, bo 6. Przerzuty do kości są, i to norma przy wysokim PSA.
Mój tata jak zbadał ALP miał ponad normę 100% czyli 251 (norma do 120, z tego co pamietam) czyli zły stan kości a teraz ma 64, dolna granica.
Stan kości też się poprawi przy leczeniu HT. Ważne jeszcze jak nisko spadnie PSA.
Kochana, forumowicze żyją latami... A Gleason w przypadku taty dodatkowo mu w tym pomoże. Kochana, trzymaj się, wspieraj tatę... I niech wie, że jest to choroba przewlekła w dzisiejszych czasach.
Pozdrawiam

[bela71]

Cytrynka, trzeba żyć tak normalnie jak się da, wykorzystując kolejne terapie - oby dawały jak najwięcej czasu. Ile - nie wiadomo, ale przerzuty kostne zawsze lepiej rokują od trzewnych.

Trzeba koniecznie ocenić stopień zagrożenia dla kręgosłupa i wprowadzić odpowiednią profilaktykę, żeby nie doszło do złamań kompresyjnych kręgów i ucisku na nerwy. Pewnie najlepszy byłby tu do konsultacji ortopeda i/lub neurolog. Tata musi wiedzieć, przy jakich objawach trzeba reagować szybko, żeby nie dopuścić do trwałych szkód, czego nie powinien robić, z kim się kontaktować w razie czego. Te wszystkie informacje trzeba z lekarzy uprzejmie, ale zdecydowanie wydobyć, żeby tata żył z chorobą w jak największym komforcie.

[Cytrynka251]

A co myślicie o tej terapii izotopowej ? Ktoś z Was miał?

[bela71]

Masz na myśli Xofigo?

[Cytrynka251]

Bela nie wiem... wiem tylko, że będzie to we Wrocławiu. Badania tato mial zrobic czy się kwalifikuje. Zadzwonili, że tak i teraz czeka na termin. bo sprowadzają to z Niemiec? Kwestia dwóch, trzech tygodni.

[Cytrynka251]

Wiem jeszcze, że to raz na pol roku

[zosia bluszcz]

Wiem jeszcze, że to raz na pol roku

Jezeli to ma byc Xofigo, to nie raz na pol roku, lecz PRZEZ pol roku - Tata dostanie w odstepach 4-tygodniowych 6 trwających 1 minutę iniekcji.


Tata powinien dostac pelna informacje dotyczącą leku, sposobu jego podawania, ewentualnych korzysci oraz mozliwych skutow ubocznych zwiazanych z jego podawaniem. I dopiero wtedy zadecydowac czy gra jest warta swieczki.

[Cytrynka251]

Zosia pytałam mamy. I mówiła, że raz na pol roku.
I w internecie znalazlam tez cos takiego.
Cytuję "Skuteczność leczenia izotopowego – uśmierzenie bólu, zmniejszenie dawek leków przeciwbólowych, w tym opioidowych, poprawa jakości życia – występuje u 61-90% pacjentów w zależności od typu i zaawansowania klinicznego nowotworu.
Efekt przeciwbólowy pojawia się najczęściej po 1-2 tygodniach od podania izotopu i utrzymuje się przez 4-6 miesięcy. Terapię można powtórzyć po pół roku."

Więc może to co innego niż to o czym piszesz ?

[zosia bluszcz]

Zawsze podawaj zrodlo cytatu.
Zacytowany fragment pochodzi zapewne ze strony Nukleomedu (patrz nizej) i dotyczy radiofarmaceutyku samar-153 (Sm-153), nazwa handlowa - Quadramet (produkt francuski).

Leczenie bolesnych przerzutów do kości | Nukleomed Przychodnia Medycyny Nuklearnej
http://www.nukleomed.pl/leczenie-bolesn ... do-kosci-2

Czy bedzie to Xofigo (dwuchlorek radu-223), czy samar-153, pacjent powinien otrzymac PELNA informacje dotyczącą leczenia przy pomocy danego specyfiku, mozlwych korzysci oraz skutkow ubocznych leczenia.

Radioizotop samaru dziala wylacznie p/bolowo (jezeli w ogole zadziala) i wiaze sie z duzym ryzykiem mielosupresji oraz narazeniem na napromieniowanie pecherza moczowego (eliminowany jest z moczem).
Xofigo natomiast powoduje na ogol mniejsze skutki uboczne i moze przedluzyc okres przezycia OS pacjenta z mCRPC i przerzutami do kosc (mediana po chemioterapii - 3.1 miesiaca, bez chemioterapii - 4.6 miesiaca).
Xofigo w trybie refundowanym moze byc stosowany wylacznie po chemioterapii, co eliminowaloby z tej terapii Tatę, ktory, jak sie wydaje, nie byl leczony Docetaxelem (?).






Ponizej artykul na temat ewolucji radiofarmacetykow stosowanych mCRPC z przerzutami do kosci (do tlumaczenia uzyj Google translate)



With Radium-223 Leading the Way, Use of Radiopharmaceuticals Continues to Evolve

Laura Panjwani
Published: Wednesday, Feb 24, 2016


Neal D. Shore, MD
Radium-223 dichloride (Xofigo) is a unique agent that differs dramatically from other earlier radiopharmaceuticals and other approved agents used in castration-resistant prostate cancer with bone metastasis (mCRPC), says Neal Shore, MD, medical director of Carolina Urologic Research Center.

Earlier radiopharmaceuticals, such as strontium-89 (Metastron) and samarium-153 (Quadramet), were used mainly for palliative pain and did not improve survival.

Radium-223, which demonstrated a median overall survival (OS) of 14 months versus 11.2 months with placebo (HR, 0.70; P = .00185) in patients with mCRPC in the ALSYMPCA trial, has a very different mechanism of action than other agents used to treat the disease, says Shore. It targets the bone metastases directly and greatly improves survival outcomes, he says.

“A bone metastasis is a very powerful biologic prognostic indicator. It is a seminal event in the progression of prostate cancer,” says Shore. “It can indicate a worsening prognosis and a decrease in the patient’s survival probability.”


In an interview with OncLive, Shore discusses the evolution of radiopharmaceuticals, how radium-223 works, and its potential for use in combination with other agents.

OncLive: How has the field of radiopharmaceuticals evolved in recent years?

Shore: Earlier generations of radiopharmaceuticals were used for patients who were suffering from widespread bone metastatic disease that was not amenable to pharmacologic therapy, follicular radiation, or approved chemotherapy. For the most part, it was used as a “last ditch option” to help patients who were usually in very significant pain.

These were radiopharmaceuticals that were available as end-of-life care. Neither of the approved therapies—strontium-89 or samarium-153—ever demonstrated a survival benefit in any stage III trial. They were used for pain palliation, and with their use there was a very high rate—typically north of 25%—of significant myelosuppressive effects. These included neutropenia and thrombocytopenia.

With the approval of radium-223 in May 2013, this changed our treatment options. The ALSYMPCA trial, which was a double-blind randomized controlled trial, included men with mCRPC with bone metastatic disease who had some form of symptomatology related to bone disease—primarily pain.

These men were on some sort of analgesic for their pain. Approximately 55% were on a narcotic analgesic and about 45% were not. Moreover, about 55% had received prior chemotherapy and about 45% had not. The trial demonstrated, for the first time ever, a radiopharmaceutical extending OS.

The median OS in the entirety of the trial was 3.6 months. When we did a post hoc analysis, we found that, in patients who had not received chemotherapy, there was a 4.6-month median OS. In the patients who had received chemotherapy, who presumably were even more progressed regarding their tumor burden, there was a 3.1-month median OS.

What is the mechanism of action of radium-223, and how does it compare with other agents?

The take-home point is that this is a drug that is a survival prolonging agent, much like the novel hormonal lines of therapy abiraterone acetate (Zytiga) or enzalutamide (Xtandi). It is also a survival-prolonging agent as much as the immunotherapeutic sipuleucel-T (Provenge) and the two taxane-based chemotherapies docetaxel and cabazitaxel (Jevtana).

Radium-223’s mechanism of action is entirely different from all of the other approved mCRPC therapies because it works as a calcium mimic. In other words, the radium partical is attracted to hydroxyapatite minimization sites where there is bone metastasis. The mechanism of action is to enhance double-stranded DNA breaks, resulting in difficultly for repair mechanisms to ensue, and an enhanced ability to create apoptosis and cell death.

The particle radium-223, in distinction to prior radiopharmaceuticals, is a much physically larger particle so it has a shallow penetration and works at the cortical bone region where the metastatic tumor deposits are described on typical imaging technology. It has less penetration in the marrow. Therefore, what we have seen in the ALSYMPCA trial and subsequent trials, papers and posters, is that the incidence of myeloproliferative suppression of bone marrow tissue is very, very low.

What agents do you see potential for use in combination with radium-223?

At the 2016 Genitourinary Cancers Symposium, we presented an interim analysis of an investigator-initiated sponsored study. There were 5 investigational sites, including my own, where we enrolled 32 patients who received on-label indication, concomitant use of abiraterone acetate with prednisone in conjunction with radium-223.

We looked at all safety and tolerability for any infusion but, ultimately, we will report on the quality-of-life measures and pain measures, as well as safety and tolerability in all patients receiving the full course of radium-223. There were monthly questionnaires given on quality of life, fatigue, and pain, as well as CT scan after the third course of radium-223.
https://www.onclive.com/web-exclusives/ ... -to-evolve

[bela71]

Jeśli raz na pół roku przeciwbólowo, to może być też Metastron (stront-89).

Charakterystyka produktu leczniczego Quadramet (jeśli link nie działa, wyszukaj "quadramet chpl")
https://ec.europa.eu/health/documents/c ... 522_pl.pdf

Charakterystyka produktu leczniczego Metastron (Metastron chpl)
http://chpl.com.pl/data_files/2012-04-1 ... _final.pdf

Jak napisała Zosia, skutki uboczne są silne. Mojemu stryjowi po samarze bóle się nie zmniejszyły, a czynność szpiku spadła nieodwracalnie. Stront i samar nie opóźniają postępów choroby, w odróżnieniu od Xofigo (rad-223, które w badaniach dawało statystycznie 3 miesiące więcej do progresji / czasu przeżycia całkowitego.

Przed podaniem takiego leku tata musi otrzymać dokładne informacje na piśmie co to jest, jakie może dać korzyści i jakie mogą być skutki uboczne. Oraz musi dostać czas na zapoznanie się z tym.

[Cytrynka251]

29.06.2018
Tato przy wyniku PSA 537 ng/ml mial podany zastrzyk.

Dzisiaj, 17.08.2018,
udało się zrobić przy okazji morfologii PSA - wynik 20 ng/ml.
To dobrze?

[bela71]

To bardzo ładny spadek, dobra reakcja na leczenie hormonalne.

[Cytrynka251]

Dziękuję Bela.
Bardzo sie ciesze i oby tak dalej.

Wyniki tato ma w miarę dobre. Leukocyty tylko kiepsko - 3,9.
Dzisiaj będzie miał podawane izotopy.

[bela71]

Skoro podjęto decyzję o podaniu radiofarmaceutyku - czy mogłabyś sprawdzić jakiego? - a tata ma niski poziom białych ciałek, to po pierwsze, musi bardzo starannie unikać źródeł zakażeń (autobusy, przychodnie, galerie handlowe, kościoły itp. zatłoczone miejsca), a po drugie, trzeba regularnie robić morfologię krwi i reagować, gdyby doszło do poważniejszych zaburzeń. Przy neutropenii (niski poziom neutrofili, obniżona odporność) podaje się leki wspomagające rozwój granulocytów (filgrastim lub pokrewne), przy dużym spadku czerwonych ciałek i płytek robi się przetoczenie krwi.

Trzymamy kciuki za skuteczność leczenia.

[Cytrynka251]

Tato dostał samar 153. I póki co to tyle z leczenia. We wrzesniu kolejny zastrzyk. Czuje się w miarę dobrze.

[Cytrynka251]

Tato niecałe 3 miesiące od pierwszego zastrzyku (przy PSA 530 ng/ml), wczoraj powtórzył badanie.
PSA 12 ng/ml.

Morfologie robi co 2 tyg. Wyniki troche sie pogorszyły. Spadły płytki krwi.

Dzisiaj ma wizyte u urologa prowadzącego i dostanie kolejny zastrzyk.
Poza tym czuje się dobrze . Przytył, tzn. wrocil do swojej wagi.

[SYLWIA1980]

Witaj
super bardzo się cieszę że tak ładnie PSA spadło :):) i że Tato się czuje dobrze.
całuski

[kemoturf]

Samar, to radiofarmaceutyk więc płytki krwi mogą spadać. Po jakims czasie powinny wrócić do normy.

PSA ciągle spada. Im bardziej spadnie, tym lepsze rokowania i dłuższa hormonozależność.
Warto też zbadać testosteron, czy osiągnięto poziom kastracyjny.

Terapia hormonalna powoduje tendencję do tycia, problemy z glukozą, cholesterolem i też z wydolnością krążeniową, choć nie u wszystkich.
Należy zadbać o dużo ruchu i dobrą dietę, bo ta terapia będzie stałym elementem życia taty.

Proszę, też o stopkę Twoje konto->Profil->Podpis, z najważniejszymi faktami z leczenia, wynikami PSA. Przejrzyj co inni mają. Twój wątek ma już kilka stron i chcąc efektywnie pomagać, za pomocą takiego kompendium, łatwo wrócić do faktów wcześniejszych, choćby do tego, czy PSA rośnie, czy maleje.

[Cytrynka251]

Mój tato po kolejnym badaniu PSA. Wynik z dzisiaj 5.5 ng/ml.
Do tej pory tato dostał już dwa zastrzyki Reseligo.

Jutro kolejna wizyta. 3 miesiące temu tato miał podane izotopy. Bóle kosci nadal się utrzymują, ale nie jest tragicznie.
Morfologia tez powoli wraca do normy. Co o tym myślicie? Nie za mało spadło?
Poza tym ma podwyższony poziom glukozy.

[kemoturf]

Co o tym myślicie? Nie za mało spadło?

Za mało..., ale trzeba się cieszyć, że aż tak dużo. Startowaliście z wysokiego poziomu i zaawansowanie choroby jest znaczne.
Teraz trzeba "czarować" aby nie rosło.

[Cytrynka251]

a może jeszcze spaść? Czy to już raczej tendencja zwyżkowa?

[zosia bluszcz]

a może jeszcze spaść? Czy to już raczej tendencja zwyżkowa?

PSA
Sierpien 22 ng/ml
Wrzesien 12 ng/ml
Grudzien 5.5 ng/ml

Gdzie Ty widzisz tutaj tendencję zwyżkową?
Chyba, ze Tata badal PSA w pazdzierniku i listopadzie i bylo ono wtedy < 5.5 ng/ml?

[Cytrynka251]

Zosia, masz rację, że nie ma tendencji zwyżkowej. Miałam nadzieję, że będzie już 0 po przecinku. Innych badań tato nie robił tylko te co podałam.
Strasznie to wszystko przeżywa, zresztą jak my wszyscy. Jutro wizyta u urologa.
Ciągle mam poczucie, że można zrobić więcej. Niestety nie przekonam rodziców do zmiany lekarza.

[kemoturf]

Zosia, masz rację, że nie ma tendencji zwyżkowej. Miałam nadzieję, że będzie już 0 po przecinku.

Tak byłoby najlepiej, bo spadki PSA poniżej 1ng/ml gwarantują dłuższy spokój i dłuższy czas do hormonoodporności.

Ciągle mam poczucie, że można zrobić więcej. Niestety nie przekonam rodziców do zmiany lekarza.

Celem jest jak najdłuższe utrzymanie taty przy życiu, w zadowalającej kondycji i komforcie. Rak jest na tyle zaawansowany, że na wyleczenie szans nie ma.
Poszczególne fazy leczenia należy dobierać rozsądnie, aby nie spowodować nadmiernych skutków ubocznych i degradacji organizmu.
Niewiele opcji zostaje do wykorzystania: chemia i antyandrogeny II generacji (Abirateron/Enzalutamid), póki co, bez możliwości powrotu.
Myślę, że w tym kontekście kolejnym krokiem powinna być chemioterapia (Docetaxel) i to wprowadzona jak najpóźniej (QOL, jakosc zycia moze ulec pogorszeniu), ale też nie za późno. Jeśli PSA nie rośnie, a wręcz spada, to trzeba spokojnie żyć okresowo badając PSA.

[Cytrynka251]

Zadam może nietypowe pytanie.
Czy jesteście mi w stanie napisać ile mój tato może żyć z tak zaawansowaną chorobą? Jakie są rokowania? Lekarz o tym nie mówił.
Tato w ogólnej kondycji jest dobrej. Nie bierze tabletek przeciwbólowych. PSA z 530 ng/ml na poczatku czerwca 2018 spadło na 5.5 ng/ml w grudniu 2018.
Do tej pory mial dwa zastrzyki, dzisiaj będzie trzeci.

[kemoturf]

Pytanie faktycznie nietypowe. Może trzeba zapytać Boga...
A na powaznie, to wszytko zalezy od tego jak rak będzie się zachowywal na kolejnych etapach leczenia, jak długo będzie hormonozależny.
Oczywiście dobor metod też na znaczenie, choć wyboru wielkiego nie ma. Ten rak też ewoluuje w trakcie leczenia, więc to niewiadoma.
Zaawansowane badania genetyczne moglyby wnieść coś więcej, ale to na razie tylko badania.

[Cytrynka251]

Witam wszystkich

Tato jest po drugiej scyntygrafii. Załączam wynik badania.
Co o tym myślicie?

20190213_130352.jpg

Ogólnie czuje się dobrze. Czasami narzeka na bóle nóg, kręgosłupa.
Jest po operacji wszczepienia by-passow 15 lat temu.
Nie bierze leków przeciwbólowych.
Miał podane izotopy jakoś lipiec/sierpień 2018.
Bierze zastrzyk Reseligo co 3 miesiące.

Cały czas jest pod opieką tego samego lekarza - urologa. Nikt jeszcze o chemii nie mówił. Z onkologiem nie miał doczynienia.

[Cytrynka251]

Oto ostatnia scyntygrafia z 6.02.2019
Regresja zmian w porownaniu do badania z lipca 2018. Brak nowych przerzutow w kościach.

Dla porowniania załączam badanie z lipca 2018.

20190213_130516.jpg

[Piotres]

Zosia, masz rację, że nie ma tendencji zwyżkowej. Miałam nadzieję, że będzie już 0 po przecinku.

Tak byłoby najlepiej, bo spadki PSA poniżej 1 ng/ml gwarantują dłuższy spokój i dłuższy czas do hormonoodporności.

Chyba jednak nie do końca. Patrząc na przykład na przypadek mojego ojca i sytuacji, w której PSA w nadirze odbiło się jak kauczuk od ściany.

I przy okazji - co jest przyczyną zlecenia drugiej scyntygrafii w trakcie działającej w stu procentach hormonoterapii?

[Cytrynka251]

Moj tato miał podane izotopy dokladnie pod koniec sierpnia 2018, w zaleceniach miał wykonanie ponownej scyntygrafii po pół roku.

[kemoturf]

Tato jest po drugiej scyntygrafii. Załączam wynik badania.
Co o tym myślicie?

Chyba nic poza pelnym opisem badania dodać się nie da.
Mniej i mniejsze ogniska "świecące" świadczylyby o działaniu terapii. Oby jak najdłużej była skuteczna, bo zmian jest bardzo dużo.

Zosia, masz rację, że nie ma tendencji zwyżkowej. Miałam nadzieję, że będzie już 0 po przecinku.

Tak byłoby najlepiej, bo spadki PSA poniżej 1 ng/ml gwarantują dłuższy spokój i dłuższy czas do hormonoodporności.

Chyba jednak nie do końca. Patrząc na przykład na przypadek mojego ojca i sytuacji, w której PSA w nadirze odbiło się jak kauczuk od ściany.

Tak podają opracowania, ale wiele zależy też od innych czynników, genetyki raka, Gleasona, stopnia rozsiania i odporności organizmu. Niestety reguł twardych obowiązujących nie ma i każdy przypadek przebiega inaczej.

[Piotres]

Zosia, masz rację, że nie ma tendencji zwyżkowej. Miałam nadzieję, że będzie już 0 po przecinku.

Tak byłoby najlepiej, bo spadki PSA poniżej 1 ng/ml gwarantują dłuższy spokój i dłuższy czas do hormonoodporności.

Chyba jednak nie do końca. Patrząc na przykład na przypadek mojego ojca i sytuacji, w której PSA w nadirze odbiło się jak kauczuk od ściany.

Tak podają opracowania, ale wiele zależy też od innych czynników, genetyki raka, Gleasona, stopnia rozsiania i odporności organizmu. Niestety reguł twardych obowiązujących nie ma i każdy przypadek przebiega inaczej.

Cóż, pełna zgoda w tej kwestii. Dlatego też "zakłuło" mnie w oczy, że taki spadek cokolwiek gwarantuje.

[kemoturf]

Piotres, przyznaję, że słowo "gwarantuje" było w tym kontekście użyte niefortunnie.

[Cytrynka251]

Mamy nowe wyniki.

PSA 6 ng/ml. Czyli wzrost:/ to bardzo źle?
Cała morfologia, próby watrobowe wszystko super.
Trójglicerydy bardzo wysokie 370 i cukier 190.
Cholesterol ma już w normie. Bylo prawie 400 w czerwcu. Dieta troche kuleje, tzn. lubi słodkie.
Teraz bierze statyny na cholesterol, tylko te trojglicerydy takie wysokie.

Tato załamany. On do innego lekarza niz ten urolog nie chce pójść.
Choruje od 15 lat na miażdżyce.

Za tydzień, w środę, urolog i kolejny zastrzyk. Ogólnie tato czuje się dobrze. Trochę kregoslup boli. Wygląda też bardzo dobrze.

[kinaszle]

Ze stopki nie wynika, ze tato choruje na cukrzycę.
Wynik na czczo cukru 2x powyżej 126 mg/ dl lub 2x powyżej 180 mg/dl bez względu na posiłek to już daje podstawy rozpoznania cukrzycy.
I najpewniej podwyższony poziom trójglicerydów wskazuje, że cukrzyca jest niewyrównana. Potwierdziłby to wynik HgbA1c.
I pewno w pierwszej kolejności nawet lekarz rodzinny może włączyć Metforminę i dodać Fenofibrat na te trójglicerydy. I było by to ok na cukrzycę i kto wie czy nie pomogłoby na CaP. Tylko trzeba sprawdzić czynność nerek.

[Cytrynka251]

Bardzo dziękuję za odpowiedz.

Tato nie choruje na cukrzycę, tzn. nie jest zdiagnozowany.
Kiedyś badal poziom cukru i tyle. To jest wynik na czczo.
Byłoby super jakby lekarz pierwszego kontaktu mógł pomóc w tym temacie. Tak myslalam, ze to wszystko jest powiazane.

[kinaszle]

Podejrzewano, że statyny działają cukrzycogennie.
A jak już Tato je wcina, to powinien zażywać taką dawkę, zeby LDL był poniżej 70 mg/dl a jeszcze lepiej, poniżej 50,

[Cytrynka251]

Mamy nowe wyniki. Niestety, PSA 8,9 ng/ml.
Ostatnie badanie było poczatkiem marca i wtedy wynik był 6 ng/ml.

Reszta wyników super.
Cala morfologia idealna, gdzie wczesniej byly problemy.
Kreatynia, kwas moczowy, próby watrobowe też ok.
Opanowana też cukrzyca wykryta w marcu 2019. Trojglicerydy z 370 spadly na 88.
Cholestrol całkowity 110, i to jest dla nas wielki szok - tato choruje na miażdżyce). Wcześniej cholesterol w okolicach 300.
Tylko to PSA.
Mimo wszystko tato zadowolony i humor mu powrocil. Wyikiem PSA za bardzo sie nie przejął.
Czy macie jakieś wskazówki dla nas? Testosteronu nigdy nie badał.

Jutro wizyta u lekarza.