Rak-Prostaty ~ Prostate-Cancer

Dzień dobry.
Na forum, jestem po raz pierwszy. Dziękuję wszystkim zaangażowanym, służącym dobrą radą. Lektura Waszych odpowiedzi podnosi nowicjuszy na duchu.

Pierwszy kontakt z urologiem miałem 10 lat temu. Była to wizyta czysto profilaktyczna. Zapamiętałem co wtedy powiedział doktor. Po badaniu per rectum lekarz stwierdził, ze mam prostatę jak u 70 latka (miałem wówczas 46 lat). Potem byłem jeszcze u czterech różnych urologów i żaden nie użył takiego określenia.

Z biegiem czasu przekonuję się jak bardzo skomplikowana jest diagnoza stercza. Wg obiegowej opinii w przypadku wykrycia zmian neo wystarczy wcześnie wyciąć i „po sprawie”. Na podstawie własnych doświadczeń i czytając Wasze historie przekonałem się, że tak nie jest, a „zlokalizowanie” przyczyny wysokiego PSA to niejednokrotnie „podróż w kosmos”.

Moja historia dotycząca stercza w stopce. Nie odczuwam żadnych dolegliwości, poza tym, że mam jakby „coś” nabrzmiałe w kroczu. Dodam jeszcze, że w 1996 r. przebyłem leczenia raka jadra. Byłem operowany po czym zaaplikowano mi chemoterapię (trzy kursy PVB). Do dziś jestem pod stała kontrolą onkologa. Na szczęście nic się nie dzieje. Jeszcze jedna drobnostka, to niedoczynność tarczycy.

Nurtują mnie następujące wątpliwości:
1) Od zeszłego roku, dla pewności wykonuję badania PSA w dwóch różnych laboratoriach. Nie rozumiem dlaczego tak rozbieżne są wyniki. Największe zdziwienie budzą różne trendy. W 2017 wg Lab 1 trend zwyżkowy pomimo leczenia antybiotykami. W tym samym czasie wg Lab 2 trend zniżkowy. W tym roku odwrotnie, wg Lab 1 rośnie, wg Lab 2 maleje. Do badań przygotowuję się podobne, a nawet w dwóch przypadkach na badaniu byłem tego samego dnia w odstępie max 1 godz.

2) Po biopsji prowadzący lekarz zalecił przyjmowanie Tamsudil i Finaster przez 3 msc a następnie badanie PSA i wizyta. Dodam jeszcze, że wg doktora gęstość PSA jest przekroczona o 50% co jest bardzo niepokojące. Obawiam się, że leczenie polega na szukaniu „po omacku” lub co gorsza będzie zaleczony skutek a nie źródło. Czy może powinienem być bardziej „agresywny” w poszukiwaniach przyczyny, czy może powinienem przyjmować inne leki, zrobić dodatkowe badania? Jeżeli tak to jakie? Niepokoi mnie fakt, że czekanie na rozwój zdarzeń potrwa zbyt długo i „hydra” „rozsieje” się po organizmie.


--------------------------------------------------------------------------------------------


Rocznik 1962

IX 2008
Pierwsze PSA 2,19 ng/ml

X 2008 –
USG
Orientacyjne wym. (prostaty) 43x38x51 bez zmian ogniskowych


III 2009
TRUS
wym. 38x33x39 niejednorodna echostruktura z widocznymi drobnymi zwapnieniami okołocewkowymi


PSA
III 2009 4,70 ng/ml,
IV 2009 – 2,84 ng/ml
X 2014 – 4,46 ng/ml

X.2014
TK
wym. (prostaty) 45x55x40


PSA
VI 2015 – 3,80 ng/ml
II 2016 – 4,20 ng/ml


V 2016
TK
gruczoł powiększony o wym. 54x50x47


PSA (
Lab 1 (norma 0-3,4) - Lab 2 (norma 0-4,00)
IX 2016 –5,32 ng/ml (L1)
XII 2016 –3,66 ng/ml (L1)

30.X. 2017 -10,422 ng/ml (L2)
02.XI.2017 - 5,36 ng/ml (L1)(leczenie antybiotykami Monural i Cipronex)
30.XI.2017 - 5,63 ng/ml (L1) – 6,642 ng/ml (L2)


XII 2017
USG
prawidłowa echostruktura, bez zmian ogniskowych o wym. 50x34x41 V=35,7 cm3


I 2018
mpMRI
wym. 49x47x46, w strefie obwodowej prawego płata , w midgland (seg PZa) ognisko niskosygnałowe w T2 wielkości 7 mm.
W obrazowaniu DWI widoczne nieznaczne ogniskowe przecinkowatego kształtu ograniczenie dyfuzji na mapach ADC (izo w DWI).
Wnioski: Prawdopodobieństwo PI-RADS (version2) =3.
Bez ekspansji pozagruczołowej, bez zmian w regionalnych węzłach chłonnych.


PSA
Lab 1 (norma 0-3,4) - Lab 2 (norma 0-4,00)
16.I.2018- 5,79 ng/ml, wolne 0,81 ng/ml f/tPSA 13.99% (L1) – 6,711 ng/ml, wolne 0,978 ng/ml f/tPSA 14.57% (L2)

16.II.2018
BIOPSJA
dwunastopunktowa. Próbki dł. 1-1,5 cm.
Fragmenty stercza o zachowanej architektonice bez nacieku raka.
Na lewym i prawym płacie obecny jest przewlekły naciek zapalny.


PSA
Lab 1 (norma 0-3,4) - Lab 2 (norma 0-4,00)
09.V.2018 - 5,57 ng/ml (L1)
16.V.2018 - 7,079 ng/ml (L2)
(rozpoczęto leczenie - Tamsudil i Finaster)

Witaj na naszym Forum,

Jesteś w trudnej sytuacji diagnostycznej. PSA faktycznie o 100% za wysokie w stosunku do poprawnego i też ciągle w strefie mocno szarej. Przyczyną może być przerost i stan zapalny. Stosunek PSA wolnego do całkowitego 14%, czyli też wkraczamy w strefy prawdopodobieństwa nowotworu na poziomie 40%-50%.

W kwestii formalnej, to zrobiłeś stopkę, ale w tekście posta. A stopkę robi się przez "Moje konto->profil". Wtedy będzie ona się pojawiała pod każdym postem.
Ta niech zostanie i przenieś najważniejsze fakty do tej stopki profilowej.

OGrodnik pisze:Nurtują mnie następujące wątpliwości:
1) Od zeszłego roku, dla pewności wykonuję badania PSA w dwóch różnych laboratoriach. Nie rozumiem dlaczego tak rozbieżne są wyniki. Największe zdziwienie budzą różne trendy. W 2017 wg Lab 1 trend zwyżkowy pomimo leczenia antybiotykami. W tym samym czasie wg Lab 2 trend zniżkowy. W tym roku odwrotnie, wg Lab 1 rośnie, wg Lab 2 maleje. Do badań przygotowuję się podobne, a nawet w dwóch przypadkach na badaniu byłem tego samego dnia w odstępie max 1 godz.

Opisywana sytuacja jest dziwna. Raczej trend powinien być taki sam, ale różnice wartości się zdarzają, to kwestia kalibracji aparatury. Fakt jest faktem, iż PSA 5-6 ng/ml to za dużo, niezależnie od laboratorium. Na wartość PSA ma wpływ aktywność seksualna, masaż prostaty, jazda na rowerze, czytałem też, że papieros.

OGrodnik pisze:2) Po biopsji prowadzący lekarz zalecił przyjmowanie Tamsudil i Finaster przez 3 msc a następnie badanie PSA i wizyta. Dodam jeszcze, że wg doktora gęstość PSA jest przekroczona o 50% co jest bardzo niepokojące. Obawiam się, że leczenie polega na szukaniu „po omacku” lub co gorsza będzie zaleczony skutek a nie źródło. Czy może powinienem być bardziej „agresywny” w poszukiwaniach przyczyny, czy może powinienem przyjmować inne leki, zrobić dodatkowe badania? Jeżeli tak to jakie? Niepokoi mnie fakt, że czekanie na rozwój zdarzeń potrwa zbyt długo i „hydra” „rozsieje” się po organizmie.

MRI zrobiłeś. W skali PIRADS=3, czyli znowu szara strefa. Dalej to niestety szukanie "po omacku". Obecnie wprowadzono leczenie Finasterydem, który może sztucznie obniżyć wynik PSA nawet o połowę. Finasteryd to lek na przerost. Prostata jest przerośnięta, ale nieznacznie. Jej prawidłowe wymiary to ok 4/3,5/3,5cm obj 25ccm. U Ciebie jest 5/3,5/4 obj 35ccm. Z pewnością ten przerost może mieć wpływ na PSA, ale czy tylko? Wiele rzeczy może się na nie składać.

Ja bym podrążył sprawę stanu zapalnego, który wskazała biopsja. Biopsja nie potwierdziła raka, ale też go nie może wykluczyć. Należałoby zrobić badanie moczu i nasienia na posiew. Potem, jeśli będą bakterie, wykonać antybiogram, aby znaleźć skuteczny antybiotyk, który będzie dział. Sam fakt brania antybiotyku nie musi oznaczać, że on jest skuteczny.

Czy możesz wkleić rysunki z MRI? Tam powinno być zaznaczone miejsce, które zostało opisane jako podejrzane w sekwencji T2. Czy lekarz robiący biopsję oglądał płytki z MRI? Jeśli podejrzane ognisko jest małe to trudno na nie trafić. Proszę też o skan opisu biopsji. To wiele mówi, a przynajmniej powinno, jeśli wszystko jest dobrze wykonane.

Elementem diagnostycznym może być też biopsja fuzyjna, pod kontrolę MRI i USG. MRI widzi więcej i łatwiej jest trafić w podejrzane zmiany.

Elementem diagnostycznym może być też biopsja fuzyjna, pod kontrolę MRI i USG. MRI widzi więcej i łatwiej jest trafić w podejrzane zmiany.

Tomek, o ile mi wiadomo,w PL nikt nie robi biopsji pod kontrolą MRI w czasie realnym (in bore).
A z fuzyjną tez jest klopot.

zosia bluszcz pisze:

Elementem diagnostycznym może być też biopsja fuzyjna, pod kontrolę MRI i USG. MRI widzi więcej i łatwiej jest trafić w podejrzane zmiany.

Tomek, o ile mi wiadomo,w PL nikt nie robi biopsji pod kontrolą MRI w czasie realnym (in bore).
A z fuzyjną tez jest klopot.

Pod MRI w czasie rzeczywistym nie, pisałem o fuzyjnej, a fuzyjną robią, niestety komercyjnie. Moje stwierdzenie może faktycznie sugerować biopsję pod MRI, w czasie rzeczywistym.

MRI nie pokazało PI-RADS większego niż 3, a ty jesteś świadomy zagrożenia, więc raczej czarny scenariusz "rozpełznięcia się hydry" nie powinien się spełnić. Ale masz rację, że diagnozowanie i leczenie twoich problemów z prostatą powinno być celowane, żeby uniknąć kilku powtarzanych biopsji i stosowania antybiotyku za antybiotykiem jeśli poprzedni nie zadziała.

A może taki dwutorowy plan, trochę podobny do schematu aktywnej obserwacji:

1) badaj regularnie PSA co 3 miesiące; jeśli przyjmujesz finasteryd - mnóż wynik przez 2;
2) zajmij się sprawą zapalenia prostaty, które potwierdziła biopsja - zrób jak pisał Kemoturf posiew z antybiogramem; za zapalenie mogą być też odpowiedzialne grzyby czy chlamydie
3) obserwuj PSA, biorąc pod uwagę leczenie i leki; można zrobić wykres gdzie oś pozioma to czas, a pionowa - wysokość PSA;
4) powtórz mpMRI: jeśli PSA spadnie lub będzie stabilne - za rok; jeśli coś cię będzie niepokoić - szybciej; niech radiolog porówna obrazy z obu badań
5) jeśli ognisko i PSA jest stabilne - obserwuj dalej; jeśli nie - umów najlepszą dostępną biopsję, przynajmniej kognitywną (planowaną na podstawie świeżego MRI) lub kognitywną/saturacyjną (=pobieranych jest więcej próbek niż standardowe 10-12, przynajmniej z krytycznego obszaru); do saturacyjnej dobrze mieć lepsze znieczulenie niż żel.

Dziękuje Wam za błyskawiczne odpowiedzi. Dziękuję kemoturf za wskazówki i usystematyzowanie stopki. Na forum jestem początkującym, ale mam nadzieję, że szybko nauczę się reguł.

Wklejam skan z badania histopatologicznego.
Co do przygotowania się do badania PSA, to urolog (niestety dopiero ostatni) poinformował mnie o konieczności absencji seksualnej 4 dni przed badaniem. Papierosów nie palę, na rowerze nie jeżdżę, ale dużo biegam, około 30 km tygodniowo. Prowadzący lekarz stwierdził, że bieganie nie ma żadnego wpływu na prostatę.
MRI mam na płytce, „waży” ok. 500 MB, więc nie wkleję. Poza tym złamałbym chyba regulamin, bo tam są wszystkie dane osobowe. Rysunków nie mogę znaleźć/otworzyć. Wiem, że na płytce jest dużo zdjęć, Doktor otwierał je na własnym komputerze. Ten sam Doktor wykonywał u mnie biopsję.

Co do stanu zapalnego, to lekarz powiedział, że zmiany ujawnione w biopsji są wynikiem byłego w przeszłości stanu zapalnego, gdyż w przeciwnym przypadku w trakcie badania per rectum odczuwałbym ból. Więc jeżeli nie bolało, to nie ma aktualnie stanu zapalnego.
Wykonam, jak sugerujecie badania na posiew w możliwe najkrótszym czasie. Wynikami podzielę się na forum.
Jeszcze raz dziękuję.

Hej OGrodnik,

"Stopkę" przeformatowalam ja, zosia, ale nie jako stopkę lecz jako informacje dot. historii choroby, ktora powinna sie znajdowac w pierwszym wpisie.
Stopka powinna byc esencjonalna i zawierac wyłacznie skrocone informacje. Obecny, rozciagniety na pol strony tekst stopki, powoduje, ze trudno znalezc tresc samego postu



Co do MRI, to oczywiscie nikt nie oczekuje zamieszczenia kopii zdjec! Oprocz CD, pacjent powininien dostac opis badania z wnioskami. W przypadku mpMRI, integralną czescia opisu jest schemat prostaty z podzialem na strefy i lokalizacja ew. zmian. I o wklejenie tych wlasnie dokumentow prosimy piszących na forum.

Co do stanu zapalnego, to lekarz powiedział, że zmiany ujawnione w biopsji są wynikiem byłego w przeszłości stanu zapalnego, gdyż w przeciwnym przypadku w trakcie badania per rectum odczuwałbym ból. Więc jeżeli nie bolało, to nie ma aktualnie stanu zapalnego.

Koniecznie zmien urologa, bo ten plecie trzy po trzy.
Przewlekly stan zapalny (w przeciwienstwie do ostrego) wcale nie musi powodowac dolegliwosci bolowych. Nawet podczas DRE!

pzdr
zosia

Przejrzałem opis z biopsji. Próbki ładne, diagnostyczne, powyżej 1cm.
Może dać to jeszcze do przebadania histopatologowi specjalizującemu się w prostacie. Może coś tam jeszcze wypatrzy. Czasami jakieś atypowe cewki gruczołowe mogą sugerować stan przedrakowy, albo około rakowy. To tylko taki luźny pomysł. Może nie ma sensu szukać czegoś, czego nie ma. PSA nie wskazuje wcale, że to musi być rak. Jak już pisałem wszystko jest w szarej strefie. Jeśli chcesz trochę zainwestować w siebie, to mozna zrobić jeden z testów PCA3 lub 4KScore. Może dadzą więcej do myślenia. Testy mają wiarygodność nawet do 80%, szczególnie przy istotnym klinicznie raku.

Tak jak pisałem wcześniej zająłbym się poważnie sprawą stanu zapalnego. Przewlekły wcale nie musi boleć.
Jeśli zrobisz badanie moczu i nasienia na posiew i coś wyjdzie, to należy rozważyć też leczenie Twojej partnerki. Można być bezobjawowym nosicielem jakieś bakterii. Iza pisała o grzybach i chlamydii. Szczególnie tej drugiej jest sporo, a często nie daje objawów klinicznych.

Dziękuję za konstruktywną korespondencję. Zosia bluszcz dziękuję za przeformatowanie tekstu stopi (nasze nicki są z jednej „branży” ). Postaram się bardziej skompresować stopkę, jeżeli będą jeszcze uwagi to proszę o przesłanie.

zosia bluszcz pisze:Co do MRI, to oczywiscie nikt nie oczekuje zamieszczenia kopii zdjec! Oprocz CD, pacjent powininien dostac opis badania z wnioskami. W przypadku mpMRI, integralną czescia opisu jest schemat prostaty z podzialem na strefy i lokalizacja ew. zmian. I o wklejenie tych wlasnie dokumentow prosimy piszących na forum.

Załączam opis z wnioskami. Niestety nie było przy tym schematu z lokalizacją ujawnionej zmiany.

kemoturf pisze: Jeśli chcesz trochę zainwestować w siebie, to mozna zrobić jeden z testów PCA3 lub 4KScore. Może dadzą więcej do myślenia. Testy mają wiarygodność nawet do 80%, szczególnie przy istotnym klinicznie raku.

Oczywiście, że chcę, zdrowie jest najważniejsze. Poproszę o więcej szczegółów: co to za badania i gdzie można je zrobić?
Pozdrawiam Wszystkich serdecznie

Oba testy są dostępne niestety tylko komercyjnie, cena jednego ok. 1500-2000 zł. Wyszukiwarka błyskawicznie powie kto, gdzie i za ile.

Test PCA3 jest robiony z próbki moczu pobieranej podczas wizyty u urologa po masażu prostaty. Wysoki wynik mówi o konieczności agresywnego diagnozowania, niski - że można obserwować.

Test 4Kscore jest robiony z próbki krwi i określa prawdopodobieństwo wystąpienia w przyszłości u pacjenta agresywnego raka (a więc znów takiego, który trzeba diagnozować do skutku, żeby uchwycić na wczesnym etapie). Uwaga: niektóre strony komercyjne podaja, że przed zrobieniem tego testu trzeba odczekać 6 miesięcy po biopsji, wziernikowaniu czy jakimkolwiek innym drażnieniu prostaty.

Dziękuję.
Jeżeli chodzi o badanie 4KScore, to faktycznie trzeba odczekać pół roku po biopsji. Dodatkowo przeciwskazane jest leczenie finasterydem, który rozpocząłem przyjmować. Obydwa przypadki uniemożliwią mi w tej chwili wykonanie badania.
Test PCA3 wykonuje prawdopodobnie jedna z ogólnopolskich firm diagnostycznych do której jutro udaję się z innym badaniem (moje L2), więc dopytam o szczegóły.
Pozdrawiam, OGrodnik

Odebrałem wyniki badań moczu i nasienia na posiew (badania robiłem w dwóch różnych laboratoriach – to chyba już moja obsesja). Wyniki negatywne, więc przyczyna stanu zapalnego i ewentualnie z tego powodu podwyższonego PSA leży gdzie indziej. Czekam na „rozwój wypadków”.
Proszę o informację po jakim czasie od rozpoczęcia leczenia Tamsudilem i Finasterem powinien ustabilizować się PSA.
Pozdrawiam, OGrodnik

PSA się od finasterydu nie ustabilizuje, będzie się zmieniać wraz z produkcją PSA w organizmie, tylko wynik trzeba będzie mnożyć przez dwa.
Leki moga poprawić spływ moczu utrudniony przez przerost prostaty.

Koledze chodziło chyba o to, po jakim okresie od początku zażywania finasterydu wynik PSA należy mnożyć przez dwa.
Po miesiącu, po pół roku?

Też jestem tym zainteresowany, bo od dwóch tygodni przyjmuję finasteryd i nie wiem kiedy zrobić następne badanie PSA.

Piśmiennictwo mówi, że po pół roku przyjmowania finasterydu lub dutasterydu obserwuje sie spadek PSA nawet o 50%, ale już po miesiącu brania / po miesiacu od zaprzestania brania wartości PSA mogą się wyraźnie zmieniać.
Mój tata po dłuższym leczeniu finasterydem miał w pewnym momencie PSA 11,7 ng/ml, a po przerwaniu na miesiąc brania leku - 19 ng/ml.

Dokładnie chodzi o to co opisuje Darko. W tej sytuacji wykonam PSA po 3 miesiacach i, w zależności od wyniku, podejmę dalsze decyzje.
Obawiam się tylko jednego, że w moim przypadku przepisane przez lekarza leki „wyciszą” skutek, a nie przyczynę choroby.
Dziękuję i pozdrawiam,

OGrodnik pisze:Obawiam się tylko jednego, że w moim przypadku przepisane przez lekarza leki „wyciszą” skutek, a nie przyczynę choroby.

Finasteryd, to lek blokujący przemianę testosteronu w dihydrotestosteron DHT. Prostata "karmi" się DHT. Tak więc brak pokarmu powoduje zmniejszenie gruczołu. Leczony jest skutek, bo przyczynę trudno leczyć.
DHT jest też katalizatorem dla raka, nie testosteron a DHT. Tak więc redukcja DHT ma wpływ na prostatę oraz ewentualnego raka.

Tak jak pisze Bela należy przyjąć, że po kilku miesiącach stosowania Finasterydu poziom PSA jest zredukowany o połowę.
Myślę, że nikt nie poda dokładnie, po ilu miesiącach poziom PSA będzie trzeba mnożyć przez 2. To uproszczenie. Każdy organizm jest inny, inaczej reaguje na leki. Inny ma też poziom testosteronu.

Dziś wykonałem badania PSA po przeszło 6 tygodniach leczenia Tamsudilem i Finasterem.

Wyniki:
z L1 – 3,53 ng/ml, przed przyjmowaniem tabletek było 5,57 ng/ml.
z L2 - 3,465 ng/ml, przed przyjmowaniem tabletek było 7,079 ng/ml.

Tak więc L1 - 63% w stosunku do poprzedniego badania, natomiast L2 - 49%.

Jeśli przyjąć, jak wcześniej pisaliście, że wynik po leczeniu w/w tabletkami należy pomnożyć przez dwa, to PSA wg L1 dramatycznie rośnie, a wg L2 nieznacznie spadło. W tej sytuacji nie wiem czy mam powód do radości, czy raczej do zmartwień.
Pocieszeniem może być komunikat jaki pojawił się przy internetowym odczycie wyniku z L1 „Uwaga! Ze względu na zmianę metodyki oznaczenia oraz aparatury pomiarowej wartości referencyjne dla tego parametru uległy zmianie”.
Norma dopuszczalna była 3,4 ng/ml, teraz jest 3,5 ng/ml.

W przyszłym tygodniu, w ramach „świeżego” spojrzenia na problem, wybieram się do nowego urologa.
Umówiłem wizytę u dr Jakuba Dobrucha w stolicy. Czy ktoś z Was miał styczność z dr? Jeżeli tak, to jakie macie opinie?

OGrodnik pisze:Jeśli przyjąć, jak wcześniej pisaliście, że wynik po leczeniu w/w tabletkami należy pomnożyć przez dwa,

To nie jest tak do końca, ze x 2. Po prostu jest więce,j nawet do 2x, ale ile, tego nikt nie stwierdzi, to nie jest matematyka, tylko biologia. Finasteryd jest enzymem, który blokuje przetwarzanie testosteronu w DHT, który stymuluje aktywność komórek prostaty, które są poza nowotworem głównym producentem PSA.

Ja bym na Twoim miejscu ograniczył się do jednego labu i nie fascynował się różnicami, które są i będą. Ważny jest trend bo obrazuje skuteczność podjętego leczenia. Wyniki, które znacznie odbiegają od spodziewanych wartości/dziwne, warto zweryfikować, ale raczej nie każdy.
Ja mam od 2 lat PSA 0.000, sprawdziłem w innym labie wyszło 0,00, nawet jakby wyszło 0,002, to przecież żadna różnica.
Wiem, że kiedyś spodziewając się wyniku na poziomie pojedynczych setnych 0,0x poszedłem do innego labu, bo w tym moim była kolejka, a musiałem zrobić niektóre badania na czczo i wynik był 0,1. Po odebraniu tego dziwnego wyniku poszedłem tego samego dnia, co miałem pierwsze pobranie krwi, do swojego labu i wyszło 0,04, jeśli dobrze pamiętam. Wiec jak widzisz, różnica są i będą, ale niektóre wynika warto zweryfikować.
Między 3,53 ng/ml a 3,465 ng/ml praktycznie różnicy nie ma. Ja bym się trzymał tego co podaje tysięczne, bo mają lepszą aparaturę.

Dziękuję Kemoturf za odpowiedz. Rzeczywiście muszę zachować większy dystans do „drobiazgów” wynikających z badań.
W bieżącym tygodniu wizyta u kolejnego urologa, który mam nadzieję znajdzie właściwą dla mnie „drogę”.
Pozdrawiam wszystkich.

Jestem po wizycie u nowego urologa. P. doktor polecił odstawić Tamsudil i przyjmować jedynie Finaster. Stwierdził, że spadek PSA jest dobrą wiadomością ponieważ przy złośliwym nowotworze PSA po leczeniu Finasterem na ogół nie obniża się. Nie ukrywam, ze jest to dla mnie optymistyczna informacja.
Po 3 msc ponowna wizyta z badaniem PSA i MRI. Wykonanie rezonansu zalecił na aparacie 3 Teslowym. Okazuje się, że poprzednie badania o czym nie miałem pojęcia było wykonane w rozdzielczości 1,5T. Potem w zależności od wyników może zostać zalecona biopsja kierowana. Dostałem również info, że w Wa-wie aparaty o rozdzielczości 3T są między innymi w szpitalu MSWiA, Bródnowskim, ECZ Otwock. Który z nich byście polecili, może jeszcze inny, macie jakieś doświadczenie w tym zakresie? Na co zwrócić uwagę?
Pozdrawiam,

OGrodnik pisze:Dostałem również info, że w Wa-wie aparaty o rozdzielczości 3T są między innymi w szpitalu MSWiA, Bródnowskim, ECZ Otwock. Który z nich byście polecili, może jeszcze inny, macie jakieś doświadczenie w tym zakresie? Na co zwrócić uwagę?

Pytaj o mpMRI (multiparametryczny rezonans) z protokołem PIRADS, który określi prawdopodobienstwo obecności raka.
Badanie może jednocześnie zlokalizować ogniska podejrzane pod kątem onkologicznym oraz ustalić, czy ewentualne zmiany nowotworowe nie obejmują innych struktur min.: węzłów chłonnych.

stanis pisze:Pytaj o mpMRI (multiparametryczny rezonans) z protokołem PIRADS, który określi prawdopodobienstwo obecności raka.
Badanie może jednocześnie zlokalizować ogniska podejrzane pod kątem onkologicznym oraz ustalić, czy ewentualne zmiany nowotworowe nie obejmują innych struktur min.: węzłów chłonnych.

Staszek,
Ogrodnik miał już mpMRI w styczniu 2018, wyszło PIRADS 3, ale na 1.5T aparacie. 3T to większa czułość aparatury. Może coś pokaże. Może też przez pół roku coś już się wykluło.

Ja bym próbował diagnostyki w kierunku testów 4K/PCA3 lub płynnej biopsji CNI metodą NGS.

Dziękuję za odpowiedzi. Badanie 4K w moim przypadku jest wykluczone z uwagi na leczenie Finasterem.
Pozostałe zaproponowane przez Ciebie są również nowościami na terenie Polski, niestety nie refundowanymi przez NFZ. Do zastanowienia.
Pozdrawiam,

Odebrałem badania po 3 miesiącach leczenia Tamsudilem i Finasterem.

Wyniki:
PSA całkowite 3,376 ng/ml,
PSA wolne 0,55;
więc F/T= 16% (w połowie stycznia 2018 r było 14%).
Testosteron 988,00 ng/dl (przy normie 190-740).
Kreatynina 0.90 mg/dl
PSA lekko spada w stosunku do badania z końca czerwca.
Niepokojący jest poziom testosteronu, sporo wyższy od górnej granicy. Co może oznaczać taki „nadmiar”? W przyszłym tygodniu wizyta u dr, dopytam.
Pozdrawiam,

Generalnie testoteron na poziomie 980 ng/dl to górna granica normy. Niektóre źródła podają nawet górną granicę na poziomie 1050.
Finaster redukuje przemianę testosteronu do dihydrotestosteronu a to wpłynie poziom i na wynik badania testosteronu. Testosteronu będzie więcej.
Dihydrotestosteron bada się w innym badaniu. Komórki prostaty reagują na dihydrot.

Dziękuję za odpowiedz i pozytywne informacje o normie testosteronu. W przyszłym tygodniu zaplanowana wizyta u urologa, zobaczymy jakie będzie miał wieści.

Parę dni temu zbadałem sobie testosteron, bo od 6 miesięcy jestem bez hormonoterapii i ku mojemu zaskoczeniu wynik wyszedł
924 ng/dl, a jeszcze niedawno miałem 20 ng/dl. Norma na badaniu 1020 ng/dl.

Odebrałem badanie RM wykonane na aparacie 3,0 T. Scan w załączeniu.

Wynik PSA - 8,190 ng/ml.

Doktor w trakcie wizyty zalecił powtórzenie badania w przyszłym tygodniu i w przypadku wyniku na takim poziomie będzie konieczność wykonania biopsji. Ostatnia biopsja była pod koniec lutego 2018 i nic nie wykazała. Na pytanie czy odstawienie Tamsudil (aktualnie biorę jedynie finaster) mogło być przyczyną skoku PSA, doktor stwierdził, że to nie ma znaczenia.
Trochę obawiam się ponownego kłucia, na co powinienem w tej sytuacji zwrócić uwagę?
Pozdrawiam,

OGrodnik pisze:Odebrałem badanie RM wykonane na aparacie 3,0 T.
Trochę obawiam się ponownego kucia, na co powinienem w tej sytuacji zwrócić uwagę?

Witaj,

Powtórz może badanie wolnego fPSA na okolicznośc badania całkowitego tPSA? Poprzednio badałeś fPSA w styczniu br.?
Stosunek fPSA/tPSA <10 % byłby podpowiedzią o ew. prawdopodobieństwie raka i KONIECZNOŚCI ponowienia biopsji.

Aktualny wynik MRI 3T pokazał tylko przerost prostaty oraz stan po zapaleniu prostaty ale przerost jest niewielki przy objętości prostaty 29 ml, gdy za przerost uznaje się jeśli >25 ml. Obydwa ww. czynniki chorobowe windują PSA oprócz oczywiście ew. raka, którego jak na razie nie potwierdziła poprzednia biopsja.


Ponadto musisz zachować czujnośc bowiem finasteryd zaniża wartość zmierzonego PSA ok. 50% a jak wynika z twojej historii zażywasz finasteryd od maja br.

PSA faluje. Z drugiej strony, MRI nie pokazuje nic specjalnego, chociaż opis skąpy - niby PI-RADS v.2, ale nie ma oceny w skali 1-5, nie ma opisu tego, co pokazują poszczególne elementy badania.

Przed biopsją można by spróbować zrobić jeszcze dwie rzeczy:

- znaleźć radiologa, który niezależnie oceni nowe MRI, porównując je z poprzednim

- jeszcze raz zrobić rozpoznanie w kierunku stanu zapalnego (badanie moczu i nasienia z antybiogramem? test 4 szklanek?). Bardzo niskie f/tPSA (poniżej 10%) pojawia się też przy ostrym zapaleniu prostaty. Stopka pokazuje, że rok temu byłeś leczony fosfomycyną i cyprofloksacyną, a na ten drugi lek coraz wiecej szczepów bakterii jest opornych.

Dziękuję za odpowiedz. W przyszłym tygodniu wykonam PSA całkowite i wolne. Wówczas okaże się jaki jest fPSA/tPSA. Przeraża mnie wynik PSA w aspekcie leczenia finasteryd, bo mam świadomość, że trzeba go pomnożyć przez ok 2 razy. Lek przyjmuję już 6 msc, więc wpływ finasteryd na PSA pewnie się zdążył ustabilizować.
Mam obawy przed biopsą, bo z pewnością nie jest obojętna dla organu, w szczególności nadwyrężonego stanami zapalnymi.

bela71 pisze:
Przed biopsją można by spróbować zrobić jeszcze dwie rzeczy:

- znaleźć radiologa, który niezależnie oceni nowe MRI, porównując je z poprzednim

Prośba o podanie, jeżeli dysponujecie, kontaktu do renomowanego radiologa.
Pozdrawiam,

OGrodnik pisze:
Prośba o podanie, jeżeli dysponujecie, kontaktu do renomowanego radiologa.

Takim adresem dysponuje dr Andrzej Przybyła z Wrocławia , występuje na forum pod nick'iem dr DRE. Napisz do niego.
Zapewne dr Paweł Salwa (poul_) także współpracuje z renomowanym radiologiem dobrze opisującym RGK w MRI.

Dziękuję, Stanis, za adres.

Nawiązałem kontakt z dr DRE oraz poleconym przez niego radiologiem.
Byłem już umowny na konsultacje w celu ponownej diagnozy za pomocą MRI, aż tu nagle miła niespodzianka. Wykonałem ponownie PSA, jak zalecił urolog przed wykonaniem kolejnej biopsji i wynik niespodziewanie obniżył się do 2,629 ng/ml (wolny 0,40 ng/ml, fPSA/PSA = 15,2%). Taki spadek nastąpił pomiędzy poprzednim badaniem PSA z dnia 07.11.2018 a ostatnim z 30.11.2018, wykonanym dla pewności w dwóch różnych laboratoriach.
Nie wiem z jakiej przyczyny obniżył się drastycznie wynik (z 8,190 ng/ml) w tak krótkim czasie (ponad 3 tygodnie).

Od ostatniej wizyty u lekarza 19.11.2018 wznowiłem przyjmowanie Tamsudilu przepisanego przez urologa1, pomimo, że urolog2 stwierdził, że ten lek nie wpływa na PSA.
Oprócz tego żona „faszerowała” mnie Furaginem, Fitolizyną oraz witaminą C1000.

Czy te specyfiki mogły obniżyć PSA?
Przyjmowałem je tylko przez 10 dni przed badaniem.
Piłem też od dłuższego czasu wierzbownicę, ale one nie miały żadnego znaczenia, bo PSA zarówno rósł jak i malał w trakcie przyjmowania.
Dziękuję jeszcze raz i pozdrawiam,

OGrodnik pisze:Oprócz tego żona „faszerowała” mnie Furaginem, Fitolizyną oraz witaminą C1000.
Czy te specyfiki mogły obniżyć PSA?
Przyjmowałem je tylko przez 10 dni przed badaniem.
Piłem też od dłuższego czasu wierzbownicę, ale one nie miały żadnego znaczenia bo PSA zarówno rósł jak i malał w trakcie przyjmowania.

Te 3 pierwsze mają działanie przeciwzapalne dla układu moczowego, a wierzbownica łagodzi dolegliwości prostaty.
Z ziołami nie jest tak, że po 2 dniach przyniosą efekt, czasami konieczne jest dłuższe ich stosowanie.
Myślę, że przyjmowanie całej baterii preparatów przed badaniem, to nie jest dobry pomysł. PSA spadło, teraz trzeba sprawdzić, czy jest to efekt trwały.