r.1965 PSA 9.85 ng/ml f/tPSA17% PIRADS 4

[malmar]

Witam,

Mariusz, 1965,

moja historia przedstawia się następująco, bez przypadków w rodzine:


PSA
27.01.2016 - 1.090
27.06.2016 - 1.146
09.12.2016 - 1.009
14.04.2017 - 1.113
16.08.2017 - 1.239

19.02.2018 - 10.216

A wiec wizyta u urologa i DRE ujemny.



PSA potem:
01.03.2018 - 7.685
06.03.2018 - 9.850 f/tPSA 17%


Następnie:


21.03.2018
mpMRI
Budowa strefowa gruczołu - zatarta.
Strefa przejściowa : umiarkowane zmiany o charakterze rozrostu gruczołowego (BPH)
Strefa obwodowa o niejednorodnych wartościach sygnału o obrazach T2 zależnych.
Obszary o zmienionych wartościach sygnału, hipokntesywn, w obszarach T2wzakresir
Gruczoł krokowy o wymiarachb 48x34x37mm, obj. 31 ml o dobrze zachowanej torebce.
PSAD: 0.31.

A. PL środek / wierzchołek, strefa PZpl / PZpm o wym. 14x10mm, ulega intensywnemu, wzmocnieniu, po podaniu środka kontrastowego PI-RADS 4 , zmiana przyległa do torebki narządu z odcinkowym jej zatarciem
B. PL, wierzchołek, jej zatarcie AS/PZa, o wym. 8x5mm, ulega intensywnemu, wczesnemu wzmocnieniu, po dodaniu środka kontrastowego (PI-RADS 4)
C. poza tym liczne jej obszary hipointensywne, w s. T2 do 5mm w strefach przejściowych i obwodowych obu płatów.

Pęcherzyki nasienne, dobrze odgranicznione, bez cech naciekania.
Pęczki naczyniowo-nerwowe, bez cech naciekania.
Węzły chłonne, niepowiększone, bez cech limfadenopatii
Pęcherz moczowy: bez widocznych zgrubień w obrębie ściany.
Sygnał szpiku w uwidocznionych strukturach kostnych prawidłowy.


WNIOSKI:
-obszary o charakrystce PI-RADS4 w PL
-niejednorodny sygnał stref obwodowych może odpowiadać ewolucji zmian zapalnych.

[dowgiallo]

PIRADS 4 wysokie prawdopodobieństwo obecności istotnego klinicznie raka gruczołu krokowego.

[malmar]

Dodam, ze nie mam zadnych objawów, stercz o objętości 31 ml, w jednym badaniu DRE prawidłowy a w drugim (wkrótce po pierwszym) juz nie. Za 2 tygodnie bedzie wykonana biopsja.

[zosia bluszcz]

Witaj na forum Malmar.

Nastepny etap, to przyzwoicie wykonana i rownie przyzwoicie opisana biopsja.

Gdzie mieszkasz?


pzdr
zosia



Widze, ze wykonanie biopsji przewidziana jest za 2 tygodnie. Mozesz napisac gdzie I kto ma ja wykonac?

[malmar]

Witaj Zosiu, mieszkam w Wa-wie, biopsja w Szpitalu Dzieciątka Jezus.

[zosia bluszcz]

Prowadzi Cie prof. Radziszewski?

[malmar]

Nie. Biopsje przeprowadzi dr. Mutrynowski.

[malmar]

Czy ktoś sie orientuje, czy i w jakim stopniu zabiegi operacyjne (Nano-knife, da Vinci, HIFU) sa refundowane w Niemczech ? Mam ubezpieczenie w Knappschaft. A jeśli sa refundowane, to czy musza byc wykonane w tamtejszych klinikach, czy moze rowniez u nas w kraju ?

[kemoturf]

Dodam, ze nie mam zadnych objawów, stercz o objętości 31 ml, w jednym badaniu DRE prawidłowy a w drugim (wkrótce po pierwszym) juz nie. Za 2 tygodnie bedzie wykonana biopsja.

We wczesnym okresie objawów nie ma. Ja też to przerabiałem, zero objawów, wzorcowa wielkość gruczołu i szybujące PSA. Twoje na szczęście jeszcze jest niskie i trzeba działać szybko.

Biopsja jest konieczna. Tu skorzystałbym z na prawdę dobrego specjalisty, aby trafił w te miejsca, które pokazuje MRI. Bazę ma. Musi tylko sobie to zaplanować i przenieść MRI na to co będzie miał na USG w czasie biopsji. Ta większa zmiana 10x14 nie jest już taka mała. Należy też sądzić, że nacieka/przekroczył już torebkę.

[kemoturf]

Czy ktoś sie orientuje, czy i w jakim stopniu zabiegi operacyjne (Nano-knife, da Vinci, HIFU) sa refundowane w Niemczech ? Mam ubezpieczenie w Knappschaft. A jeśli sa refundowane, to czy musza byc wykonane w tamtejszych klinikach, czy moze rowniez u nas w kraju ?

Nie wiem jak wygląda refundacja daVinci w Niemczech. Kilku forumowiczów było operowanych w Gronau, są polscy lekarze. Raczej odradzałbym eksperyment w Polsce. To poważna operacja, a nasi lekarze dopiero zaczynają pracować na tym sprzęcie. Myślę, że najprościej tam zadzwonić.
Nano i HIFU to ciągle zabiegi o niezbadanej skuteczności. Usunięcie prostaty to najlepsze podejście. Dużo też zależy od agresywności raka, niestety w młodym wieku często ma się te agresywne wersje. Na to pytanie powinna odpowiedzieć biopsja.
Jeśli masz ubezpieczenie niemieckie i przymierzasz się do operacji tam, to może lepiej biopsję też tam wykonać. Polskie standardy wykonania i opisu biopsji pozostawiają wiele do życzenia.

[zosia bluszcz]

Malmar,

Zapoznaj sie z dzialem Leczenie przy pomocy instrumentu da Vinci:
viewforum.php?f=54
Znajdziesz tam watki pacjentow, ktorzy poddali sie RARP w Niemczech.

Skontaktuj sie z dr Salwą piszacym na forum pod nickiem poul_.
Dr Salwa operuje przy pomocy robota w klinice w Gronau (miejscowosc przy granicy z Holandią).
Z pewnoscia bedzie potrafil Ci powiedziec czy Twoje niemieckie ubezpiecznie pokrywa RARP. Przy okazji zapytaj rowniez o biopsje.

Jezeli masz mozliwosc leczenia w DE, skorzystaj z tego przywileju!

pzdr
zosia

[malmar]

Witam wszystkch forumowiczów i dziękuje za szybki odzew i porady. Będę działał tak, jak sugerujecie.

[bela71]

Niemiecki opis biopsji ma 2-3 strony: każdy pobrany wałeczek jest dokładnie osobno opisany - jego położenie, ze szczegółami wszystko co znaleziono złośliwe i niezłośliwe, procent zajęcia itd.
Polski opis biopsji potrafi się zawrzeć w 2-3 linijkach.

Edit:
Wytyczne EAU na 2018, co roku aktualizowane w oparciu o aktualną wiedzę medyczną, określają HIFU i Nano-Knife jako metody eksperymentalne o niepotwierdzonej długofalowej skuteczności.

[malmar]

Witam Szacowne Grono po przerwie,

zgodnie z sugestią Zosi zacząłem drążyć temat i okazuje się, że w DE zabiegi RARP są całkowicie refundowane przez niemiecką kasę chorych.
Skontaktowałem sie więc z p. Jagodą Salwą, która opiekuje się pacjentami z Polski, pełniąc obowiązki Concierge dla pacjentów komercyjnych (czytaj: zagranicznych). Byłem mile zaskoczony, bo moja rozmówczyni okazała się osobą przemiłą, pełną empatii i przede wszystkim chętną do pomocy. W międzyczasie rozmawiałem z niemiecką Concierge (po angielsku) i tu kontakt też był wzorowy, jako że mając ubezpieczenie w DE podlegam takim samym procedurom jak pacjent niemiecki. Jednak ostatecznie zostałem niejako „przejęty” przez wspomniana Panią Jagodę i to właśnie ona narzuciła szybsze tempo sprawie.

Tak wiec biopsja w Gronau zaplanowana na 07.05.2018, ale aby dostać się do kliniki na zabieg refundowany, najpierw muszę uzyskać skierowanie od niemieckiego urologa. I tu również nieoceniona okazała sie pomoc Pani Salwy, która nie tylko umówiła mi wizytę w gabinecie urologicznym w pobliskim Nordhorn w dniu 04.05, to jeszcze zarezerwowała mi pobyt w przyszpitalnym hotelu w dniach 03-08.05. Tak wiec za 9 dni wyjazd do Gronau...

[kemoturf]

Tak wiec biopsja w Gronau zaplanowana na 07.05.2018

To bardzo dobra decyzja. Będziesz miał to zrobione profesjonalnie, z bardzo dobrą analizą histo-pat.

[szandor]

Witaj @malmar,

To bardzo dobra decyzja. Będziesz miał to zrobione profesjonalnie, z bardzo dobrą analizą histo-pat.

Podpisuję się pod tymi słowami, miałem robioną biopsję w Gronau (komercyjnie - nie miałem innej możliwości).
Życzę jak najlepszych efektów w walce, w niemieckich realiach będziesz miał trochę lub znacznie lepsze uzbrojenie.

Pozdrawiam

[malmar]

Kemoturf i Szandor,

dziękuję za wsparcie ! Wyniki biopsji będą po kilku dniach: 3, może 4 ? Nie wiem dlaczego ale u nas trzeba czekac aż 3 tygodnie (!?) A ta przedlużająca się niepewność jest chyba najgorsza. Za to świadomość, że trafilem „w dobre ręcę” dodaje otuchy i napawa nadzieją...

[szandor]

Ja miałem biopsję we wtorek, a wyniki były w środę rano, na drugi dzień.

[malmar]

Witam Szacowne Grono po dłuższej przerwie,

kontynuując mój wątek, chciałem sie podzielić moimi wynikami biopsji.

Jak pisałem wczesniej, 3-go maja (2018) wyruszyłem w długa podróż do kliniki w Gronau. Podróż samochodem z Warszawy zajęła równe 9 godzin.
Hotel przyszpitalny okazał sie byc w dobrym standardzie, nowe wyposażenie, duży metraż, dwa łóżka, szafa, tv, dwa fotele, „kącik kawowy”, łazienka, etc. a nawet balkon. Bardzo polecam ewentualnym osobom towarzyszącym pacjentom operowanym w klinice. Cena, to 45€ za dobę.
Jest też możliwość parkowania auta na nieco oddalonym, podziemnym parkingu miejskim, gdzie pacjenci kliniki, na preferencyjnych warunkach, mogą trzymać auto za jedyne 10€ za cały okres pobytu w klinice.

Wracając do mojego wyjazdu, następnego dnia miałem wizytę w Gabinecie Urologicznym dra Fixa, w oddalonym o ok. 30 km Nordhorn.
Takie sa wymagania niemieckiej kasy chorych, ze trzeba uzyskać skierowanie do kliniki od niemieckiego lekarza.
Po powrocie do Gronau miałem weekend na zwiedzanie miasteczka i wyciszenie się.

Zaś w poniedziałek rano udałem sie do oddalonej od hotelu o jakies sto metrów kliniki na zabieg biopsji.
Biopsja wykonana w znieczuleniu miejscowym, „per rectum”, ilość i długości bioptatow opisane w załączniku.
Sam zabieg trwał ok. 20 minut, potem około 2 godzin spędzonych na sali pozabiegowej (serwowana woda mineralna i kawa) i wreszcie powrót do hotelu.
Nie czułem bólu, ale za to pojawiło sie krwawienie przy oddawaniu moczu, które ustąpiło całkowicie po kilkunastu godzinach.

Następnego dnia udałem sie do kliniki sprawdzić czy są juz dostępne wyniki i wtedy też udało mi sie spotkać i porozmawiać kilka minut z doktorem Salwą, ordynatorem kliniki. Postać bardzo dobrze znana forumowiczom, wiec bliżej przedstawiać jej nie potrzeba. Natomiast muszę przyznać, ze przy osobistym spotkaniu potwierdza się opinia, ze jest to bardzo kulturalny, sympatyczny i pełen empatii lekarz. I żeby nie byc posądzonym o promocję czy też reklamę osoby Doktora, to na tym poprzestanę. Jednocześnie wyrażając życzenie, ze w przyszlości chciałbym spotykać na swojej drodze tylko takich lekarzy wlasnie!

Wracając do wyników, to jeszcze trzeba było trochę poczekać, ale miałem przed sobą długa podróż, zdecydowałem więc ruszać w drogę.
Za to w czasie naszej konwersacji podeszła do nas pani Noetzel, pełniąca funkcje Concierge dla pacjentów ubezpieczonych, z wynikami mojego PSA sprzed biopsji.
I tu pierwsza dobra wiadomość: PSA 1,520 ng/ml!
Zaskoczenie i radość oraz komentarz dr. Salwy, że może to wskazywać na prawdopodobieństwo stanu zapalnego w lutym (2018). Oczywiscie z zastrzeżeniem, żeby niczego nie przesądzać, do czasu wyników biopsji.
Po takim zastrzyku optymizmu wkrótce wyruszyłem w drogę powrotną.

Zaś w południe zadzwonił do mnie dr. Salwa z nowiną, że w biopsji prostaty obecności komórek rakowych nie stwierdzono!
Doktor jednocześnie zalecił ponowne wykonanie badania PSA po upływie 3 miesięcy oraz dodatkowo mpMRI, w okresie 3-6 miesięcy od daty biopsji.
Nie muszę chyba opisywać mojej radości i uczucia ulgi, które nastąpiło po kilku tygodniach życia w stresie i strachu przed chorobą.
To był okres, kiedy dużo o chorobie myślałem i kiedy poświęciłem dużo czasu na jej studiowanie. Przyznam, że juz nawet częściowo sie oswoiłem z myślą, ze mam raka i tylko miałem nadzieję, ze bedzie to postać najmniej agresywna, we wczesnym stadium rozwoju. A tu taka niespodzianka !

Piszę o tym na Forum, ponieważ uważam to miejsce za wyjątkowe, bo pełniące nie tylko funkcję edukacyjną ale przede wszystkim skupiające osoby dotknięte chorobą, które dzielą się swoimi doświadczeniami i wzajemnie sie wspierają. Mam do tego wielki szacunek i uznanie. Za to mój przypadek jest nieco odmienny i pokazuje, ze obecność symptomów choroby, nie zawsze musi oznaczać jej istnienie! Przy czym należy podkreślić, ze nigdy nie należy ich lekceważyć, bo niestety zazwyczaj za nimi kryje sie jednak choroba.
Więc udawanie, ze rak na pewno nie dotyczy mnie, jest złudne i czasami wręcz zgubne. Zdaje sobie sprawę, ze fakt, iż obecnie wykluczono u mnie raka, to nie oznacza to, ze w przyszłości nie zostanie on u mnie zdiagnozowany. Jednak teraz posiadam wiedzę na temat i na pewno będę stosował zarówno profilaktykę jak i diagnostykę. A także prowadził dyskretną edukację wśród rodziny i znajomych. I z pewnością od czasu do czasu będę zaglądał na Forum. Dziękuje za Wasze wsparcie i porady. I za to, że jesteście...

[malmar]

DDC22E8C-7673-43A7-93F8-DF5FFD96B232.jpeg

[kemoturf]

Przyznam, że juz nawet częściowo sie oswoiłem z myślą, ze mam raka i tylko miałem nadzieję, ze bedzie to postać najmniej agresywna, we wczesnym stadium rozwoju. A tu taka niespodzianka !

Biopsja nie wyklucza definitywnie raka. Można stwierdzić, że w pobranych próbkach raka nie stwierdzono, pobrano ich dużo. Wielu forumowiczów, łącznie ze mną, miało kilka biopsji, zanim rak został potwierdzony.

Oczywiście życzę, żebyś go nie miał. PSA wszakże spadło, do bezpiecznego poziomu. Niepokoi tylko PIRADS 4. Póki co używaj życia szczególnie seksualnego, bo leczeniu już nie będzie tak jak teraz.

Słusznie zalecono obserwację i kontrolę PSA/mpMRI.

[malmar]

Trudno nie zgodzić sie z opinią, że biopsja wyklucza obecność raka jedynie w bioptatach, jednocześnie nie wykluczając w 100% raka stercza. Nie zamierzam lekceważyć choroby i oczywiście będę kontrolował prostatę regularnie. Natomiast niskie wskazanie PSA, porównywalne z wynikami uzyskiwanymi co pół roku przez ostatnie 3 lata - skłania do optymizmu. A wracając do wiarygodności wyników mpMRI, to spotkałem sie z opinią, że jest ona szacowana na ok. 60%, bo ciagle nie jest to badanie doskonale, chociaż dużo lepsze, niż USG.

[kemoturf]

A wracając do wiarygodności wyników mpMRI, to spotkałem sie z opinią, że jest ona szacowana na ok. 60%, bo ciagle nie jest to badanie doskonale, chociaż dużo lepsze, niż USG.

Trudno się nie zgodzić z opinią Nie ma doskonałego badania. Wiele zależy od przypadku, od typu nowotworu, od jego agresywności. Najbliżej prawdy są badania komórkowe i genetyczne, ale te też mają swoje wady i niedoskonałości. Na badanie obrazowe nakłada się też ocena organoleptyczna radiologa, który może coś przeoczyć, a niewielu lekarzy specjalistów potem sięga do płytek, najczęściej bazując na opisach. PSA 1,x skłania do optymizmu, ale tematu pilnować trzeba.

[zosia bluszcz]

Na badanie obrazowe nakłada się też ocena organoleptyczna radiologa,

Organoleptyczna?
Co Twoim zdania maca, smakuje i obwąchuje radiolog?

a niewielu lekarzy specjalistów potem sięga do płytek, najczęściej bazując na opisach.

Mysle, ze Twoje pretensje są nieuzasadnione. Od interpretacji i opisow badan obrazowych są specjalisci radiolodzy. Ewentualne watpliwosci dot. opisu powinny byc konsultowane z ich autorem.

[malmar]

Witam Wszystkich po dłuższej przerwie,
kilka dni temu zrobiłem kontrolne badanie PSA - dokładnie po 3 miesiącach od biopsji - i tu miłe zaskoczenie, bo nie dość, że b. niski wynik PSA 0,913 ng/ml, to jeszcze najniższy w mojej historii ! (patrz: początek mojego wpisu).
Dodam, że badanie wykonano w tym samym laboratorium.
Zastanawiam się, czy na tak świetny rezultat może mieć wpływ regularne (2 x dziennie) suplementowanie kurkumą, wyciągiem z palmy sabałowej i olejem z pestek dyni?
Dodam, że nie stosowałem żadnej farmakologii, oprócz tej przepisanej na okoliczność biopsji, która miała miejsce na początku maja.
Oczywiście za jakiś czas zamierzam wykonać również mpMRI, zgodnie z zaleceniem dr. Salwy i Waszymi sugestiami.
Pozdrawiam.

[kemoturf]

Myślę, że zmiana trybu życia i suplementy naturalne mogą zdziałać wiele pozytywnego. Jestem cały czas wielkim zwolennikiem medycyny komplementarnej. Trzeba to jednak robić konsekwentnie, długookresowo. Szczególnie dobre efekty uzyskuje się przy staniach nieostrych, przy których jest czas na spokojne działanie.
Kurkumina ma dobre działanie na raka prostaty. Palma sabałowa zmniejsza objawy przerostowe. Pestki dyni też podobnie działają. Można też dodać herbatę z wierzbownicy. Do tego ruch, minimum 45 min na podwyższonym tętnie, codziennie. No i dieta ograniczająca tłuszcze nasycone, produkty przetworzone. Ja stosuję też dietę alkalizującą.

Raka u Ciebie nie wykryto, ale to nie oznacza, że wszystko jest OK w 100%. PIRADS 4 to poważne wskazanie.

Twoje PSA obecnie jest na dobrym poziomie. Może leczenie okołobiopsyjne też dobrze wpłynęło i wytłukło jakieś infekcje w prostacie. Jednak nie bagatelizowałbym sytuacji. Myślę, że kontrola PSA co 3 miesiące, potem co 6 oraz raz na rok mpMRI to dobra opcja w ramach protokołu obserwacji. Rak może też rozwijać przy niskim PSA.

A może Ci się uda, czego serdecznie życzę.

[malmar]

Witam Szanowne Koleżeństwo po dłuższej przerwie.

Chciałem dorzucić na Forum trochę optymizmu, zwłaszcza dla tych nowych kolegów, dopiero diagnozujących chorobę.
Wiem z własnego przykładu, ze na początku jest niedowierzanie, wreszcie panika i strach i w końcu z czasem - akceptacja istnienia choroby. Człowiek ma wiele czasu, zeby przemyśleć swoje życie, wreszcie zeby podjąć racjonalne decyzje, dotyczące leczenia. Tak to przynajmniej wyglądało u mnie.
To były długie i trudne tygodnie życia w niepewności, aż w końcu pojawił sie pierwszy promyk nadziei po negatywnej biopsji i obniżeniu PSA do wartości
1,52 ng/ml, bezpośrednio przed jej wykonaniem.
Kolejne badanie PSA po 3 miesiącach i niespotykany nigdy wcześniej wynik 0,913 na/ml!

Jednak trzymając sie zaleceń dr. Salwy, i by nie uśpić własnej czujności, na początku października zdecydowałem się wykonać kolejne badanie mp MRI, którego wynik załączam poniżej. Wszystko wskazuje na to, ze jestem zdrowy i oczywiscie jestem z tego powodu niezmiernie szczęśliwy

mpMRI.jpeg

Chciałem o tym napisac wczesniej, ale zbiegło sie to w czasie, kiedy odeszli od nas na zawsze Drodzy Koledzy, którzy od wielu lat z choroba walczyli a przy tym aktywnie na Forum działali. I w obliczu żałoby po ich stracie, uznałem za conajmniej niestosowne dzielenie sie wówczas swoją radością. Dlatego czynie to dopiero teraz.
Tak wiec póki co, raka u mnie nie stwierdzono, ale fakt ten nie powoduje u mnie złudnego przeswiadczenia, ze tak bedzie zawsze.
I dlatego będę sie okresowo badał. A także dalej rozmawiał i uświadamiał moich kolegów i znajomych. No i oczywiscie bede zaglądał na Forum...
Wszystkim Forumowiczom życzę duzo zdrowia, którego tak wszyscy potrzebujemy i jeszcze raz dziękuje za wsparcie i dzielenie się swoją wiedzą, oparta na teorii i własnych doświadczeniach.

[kemoturf]

Cieszę się, że Tobie się udało, tak to na razie wygląda. Może zmiana z MRI faktycznie była wynikiem stanu zapalnego.
Nie zapomnij o PSA co 6 miesięcy, a jeśli przez 2 lata będzie takie niskie, to pewnie potem raz na rok wystarczy.

[malmar]

Dzięki Tomek, wszystkiego najlepszego Tobie życzę, Mariusz.