Tato 52l. PSA 129.74ng/ml BxGl.4+5cT2c? HT

[hope77]

Dziękuję za informację.

[arqs1]

Operacji mojego taty podjął się właśnie dr Siekiera z Bydgoszczy przy PSA ponad 140 ng/ml, bez stwierdzonych przerzutow do kości. Tata rozpoczął hormonoterapię przed operacją i nie było to problemem. Polecam chociażby skonsultować przypadek Waszego taty z tym lekarzem jeżeli myślicie o operacji, a Wasi obecni lekarze Wam jej nie proponują. Najszybciej chyba umówić się na wizytę przez przychodnie Eskulap w Osielsku k. Bydgoszczy.

[Adriano]

Dziś byliśmy na konsultacji w Poznaniu u dr.Hraba. Skłoniło nas wiele pozytywnych opinii na jego temat. On po zapoznaniu się ze wszystkimi wynikami, przeprowadził USG i badanie pet rectum. Jego opinia jest następująca: operacja metoda laparoskopowa na początku czerwca, do tego czasu Bicalutamid. Mowi że warto zaryzykować i potem ewentualnie hormony i radioterapia by wytłuc resztki.

Ktoś był tak operowany? Ja jestem za tym żeby operować. Czas jest niezwykle ważny, musimy szybko decydować bo trzeba rozpocząć jakieś leczenie

[kemoturf]

Koniecznie rozszerzona limfadenektomia, aby co się da usunąć, jeśli jest już węzłach, a najprawdopodobniej jest. Nie 4-6 węzłów, tylko 20+.
To bezwzględne zalecenie do operacji przy Twoich warunkach wstępnych. PSA wysokie, Gleason wysoki.

Dr Hraba nie znam więc trudno mi opiniować. Wybór Bicalutamidu, jako jako blokera androgenowego bez pełnej deprywacji anrogenowej w kontekście przyszłej operacji ma sens.

Ja zapytałbym, o rozszerzoną limfadenektomię, w kontekście operacji laparoskopowej. Na forum trafia sporo osób, u których tą metodą przeprowadzono operację nie do końca poprawnie (pozostawiono część/torebkę prostaty, pęcherzyki itd). Szczególnie trudna jest w części szczytowej prostaty. Alternatywą jest operacja otwarta, która daje lepszy dostęp do pola operacyjnego i w trudnych przypadkach może okazać się skuteczniejsza. Niemniej metoda to sprawa drugorzędna, najważniejsza jest perfekcyjna umiejętność posługiwania się określoną metodą przez lekarza.

Jeśli masz 20 tyś EUR to można spróbować operować się robotem da Vinci w Gronau. Metoda gwarantuje duża precyzję, duża skuteczność limfadenektomii, mniejsze ryzyko powikłań i nietrzymania moczu, możliwość histopatologii śródoperacyjnej i podcięcia podejrzanego miejsca.

[bela71]

Akurat tutaj rozumiem wybór operacji laparoskopowej - skoro ma być leczenie multimodalne obejmujące naświetlania, to mniejsze dziury w pacjencie maja swoje zalety.

Aktualne wytyczne EAU podają, że przy raku wysokiego ryzyka operację wolno oferować pacjentowi tylko w kombinacji z innymi rodzajami terapii, jeśli świadomie zaakceptuje ryzyko kombinacji skutków ubocznych. Z drugiej strony, zastosowanie leczenia multimodalnego z operacją włącznie podnosi szanse na pokonanie choroby lub znaczne opóźnienie jej postępów. Jeśli tata jest ogólnie zdrowy i silny i w pełni świadomy możliwych skutków ubocznych, operacja może być dobrym rozwiązaniem.

Podczas operacji tata musi mieć wykonaną rozszerzoną limfadenektomię - co najmniej kilkanaście (nie kilka) węzłów chłonnych. To też jest w wytycznych.

Wytyczne EAU:
Leczenie raka wysokiego ryzyka ograniczonego do prostaty - rozdział 6.2.3
Leczenie raka lokalnie zaawansowanego - rozdział 6.2.4
http://uroweb.org/guideline/prostate-cancer/#6_2

Najbardziej zbliżone doświadczenia wśród forumowiczów mają chyba Kemoturf (RP + RT + długa HT właśnie zakończona) i tata Arqs1, który niedawno przeszedł operację, którzy się odzywają w tym wątku.

EDIT: @Kemoturf, widzę, że razem pisaliśmy odpowiedź.

[Adriano]

Lekarz powiedział, że usunie węzły chłonne. Ogólnie przedstawił jak miałaby wyglądac cała operacja. Generalnie wydawał się zainteresowany pacjentem i leczeniem.
Jego zdaniem lepiej usunąć główną masę guza by nie siała, bo przecież przy tak agresywnym raku podczas leczenia hormonami i czekania na radioterapię pół roku, w tym czasie mogą pojawić się przerzuty..

Niby na tą chwilę sytuacja jest o tyle dobra że nie ma przerzutów.
O jakich skutkach ubocznych mówicie? Bo wiem o nietrzymaniu moczu, braku płodnosci i problemach ze wzwodem itp.

[kemoturf]

O jakich skutkach ubocznych mówicie? Bo wiem o nietrzymaniu moczu, braku płodnosci i problemach ze wzwodem itp.

Nie żeby straszyć, ale jest też zarastanie zespolenia cewkowo-pęcherzowego, problemy z chłonką, szczególnie po usunięciu większej ilości węzłów, bywają krwotoki, szczególnie w czasie operacji więc warto zabezpieczyć odpowiednią krew. Ja nie miałem nic z tego, choć wolne dochodzenie do szczelności dało mi popalić psychicznie.

Brak płodności masz na 100%, bo usuwa się całą infrastrukturę- nie ma też wytrysku. Nietrzymanie moczu z reguły jest czasowe, a odpowiednia rehabilitacja potrafi dużo pomóc. Wzwód zależy od pozostawienia wiązek nerwowo naczyniowych, co przy tak poważnym raku może być problemem. Pozostawienie wiązek nawet jednostronne jest niekiedy niemożliwe bo ważniejsze jest usunięcie nacieków raka. Nawet bez wiązek można mieć erekcję. Tu też wymagana jest rehabilitacja, a niekiedy wspomaganie lekami/zastrzykami do prącia. Z własnego doświadczenia wiem, był to dla mnie problem, wiązki jednostronnie pozostały, bo rak był jednostronny i coś się dało jeszcze podziałać, ale to już na pewno nie było tak samo, jak przed operacją, a potem 3 lata hormonoterapii zrobiły spustoszenie w tym zakresie. Kastracja hormonalna czyni cuda i człowiek przestaje się zajmować takimi przyziemnymi sprawami jak erekcja Po porostu stajesz się aseksualny - brak popędu i jakiegokolwiek zainteresowania płcią odmienną, czy tą samą, jeśli ktoś tak preferuje

[Adriano]

Z problemami natury męskiej ojciec by musiał sobie jakoś poradzić i już. Rozumiem że jest ryzyko innych powikłań, ale tu mam nadzieję że ojciec by był pod dobrą opieką lekarską, daj boże.
Najważniejsze dla nas to to czy w ogólnym rozrachunku operacja na początek, może wydłużyć czas przeżycia lub dać przewagę w dalszej walce z chorobą. Czy późniejsza terapia hormonalna i radioterapia będą skuteczniejsze, gdy nie będzie głównej masy guza..
Generalnie dziękuję Wam za to że pomagacie swoimi odpowiedziami. Człowiek jednak nie ma pojęcia z czym przyszło mu się zmierzyć.


A mam jeszcze jedno ważne pytanie, bo jedno leczenie, to Apo-Flutam i Eligard.
Drugie, Bicalutamide i operacja. Bo chciałbym, żeby ojciec już coś zaczął brać, więc czy może np zacząć brać ten Bicalutamide, bo na dzień dzisiejszy jest skłonny się zoperować. Ale w razie gdyby po świętach coś mu się odwidziało i by powiedział, że nie będzie operacji, to czy ten Bicalutamid może być lekiem przygotowującym pod Eligard?

[kemoturf]

Tak. Dobrze kombinujesz. Bicalutamid moce być przygotowaniem pod Eligard. To bloker receptorow androgenowych. Jeśli E. spowoduje skok teststeronu to Bicalutamid nie dopuści do dodatkowego wzrostu raka

[Adriano]

Dzięki za odpowiedź, ale już i tak zaczerpnąłem informacji u urologa w naszym mieście. Powiedziałem mu o możliwości operacji i w sumie zasiał w nas jeszcze więcej wątpliwości.
Bo żaden lekarz nie da gwarancji wycięcia wszystkiego, tym bardziej metoda laparoskopową. A nacięcie guza i dostanie się komórek do układu krwionośnego, sprawi że ojcu już wtedy radioterapia nie pomoże..
Ale kazał zaczerpnąć jeszcze jednej opinii.
I potwierdził, że można spokojnie brać Bicalutamid zamiast Apo Flutam.


Umówiłem wizytę prywatną u dr. Siekiery, na 16 kwietnia. Wtedy już ojciec będzie prawdopodobnie po zastrzyku z Eligardu, ale w sumie innych możliwości zbytnio nie ma, bo wstrzymywanie leczenia nic dobrego nie da.

[bela71]

Przy PSA > 100 nie ma również gwarancji, że nie ma już mikroprzerzutów. Nawet PET PSMA, najczulsze badanie jakie mamy obecnie, jest w stanie wykryć kolonię komórek dopiero gdy osiągnie wielkość łebka od szpilki. A to już setki tysięcy komórek.

Przy radioterapii można jeszcze mieć nadzieję na tak zwany abscopal effect, czyli działanie poza celem - układ odpornościowy jest pobudzany przez szczątki naświetlonych komórek i szuka takiego wroga w całym organizmie. Obserwowano przypadki, że przy naświetlaniach cytoredukcyjnych zmniejszały się przerzuty w innych miejscach.

Zapytajcie doktora S. czy prostatektomia byłaby laparoskopowa czy otwarta.

[zosia bluszcz]

Zapytajcie doktora S. czy prostatektomia byłaby laparoskopowa czy otwarta.

Nie slyszalam by Dr S. wykonywal LPR...

[aga59]

kochani,
dr. S wykonuje także operacje laparoskopowe. 7 lat temu jeden dzień w tygodniu, wtorek, był dniem laparoskopowym. Cały zespół się w tym ćwiczył.
Myślę że jest tak do dziś.
aga59

[Adriano]

Mam nadzieję że wizyta u dr. Siekiery rozwieje nasze wątpliwości. Po świętach będę jeszcze dzwonił do Centrum w Bydgoszczy gdzie dr. Siekiera jest ordynatorem, bo ponoć z kartą DILO mogliby ojca przyjąć szybciej. Tylko czy to wiązałoby się już z całkowitym przeniesieniem leczenia?

Mam też inne pytanko, bo święta i ojciec pyta czy wolno mu cokolwiek wypić jeśli chodzi o alkohol (myślałem o jakimś czerwonym winie, oczywiście nie w nadmiarze). Żeby też nie narobić szkód, jeśli od jutra rana zaczyna brać Bicalutamid.

Wesołych Świąt życzę wszystkim!

[armands]

dr. S wykonuje także operacje laparoskopowe. 7 lat temu jeden dzień w tygodniu, wtorek, był dniem laparoskopowym. Cały zespół się w tym ćwiczył.
Myślę że jest tak do dziś.

Aga, we wtorek 11 marca 2014 roku byłem operowany przez szefa klasycznie

Ale dr. Jerzy równie sprawnie operuje laparoskopowo... z tym, że w przypadkach trudnych (a tych ma zdecydowanie więcej) preferuje dostęp klasyczny.

Pozdrawiam
Armands

[Adriano]

kurde.. wizyta (prywatna) u doktora Siekiery w Bydgoszczy przełożona na 23 kwietnia ;/
Czy jest możliwość, żeby np z kartą DiLO udać się do tego CO w Bydgoszczy, by chociaż przyjrzeli się przypadkowi ojca pod kątem operacji?
Zupełnie nie znam procedur, ale chciałbym jeszcze coś zrobić zanim ojciec dostanie zastrzyk z Eligardu.

[armands]

Zawsze masz możliwość rejestracji na wizytę w przyszpitalnej poradni urologicznej, ale czy to przyspieszy cokolwiek? Dodatkowo nie wiesz, do kogo (jakiego lekarza) akurat trafisz... taka loteria.
Możesz też spróbować kontaktu na oddziale. Będąc pacjentem w CO, często spotykałem osoby czekające przed gabinetem doktora S., czy próbujące się z nim spokać na terenie szpitala.
Ale to wymaga wielkiej cierpliwości i nie zawsze kończy się sukcesem.
Warto spytać sekretarki oddziału (numer telefonu jest na stronie CO) czy szef w tym dniu będzie na oddziale.
Ja w zeszłym roku miałem szczęście spotkać szefa i chwilę z nim porozmawiać.

Pozdrawiam
Armands

[Adriano]

no rozumiem, że loteria. Dla nas tez taki wyjazd ok. 350 km, żeby zostać odprawionym z kwitkiem to nie byłoby nic miłego.
Pewnie, że możemy poczekać do 23kwietnia na spotkanie z dr.S. tylko mnie gryzie to, że mógłby powiedzieć że ojca można było zoperować ale teraz już wziął zastrzyk z Eligardu i nic nie może zrobić..
To by było straszne.

[bela71]

Chirurg z górnej półki (a takim dr S. niewątpliwie jest) na pewno da radę zoperować i po Eligardzie jeśli operacja jako taka będzie wchodziła w grę. Czytałeś może wątek taty Miszy? Od planowanej operacji odstąpiono nie ze względu na pół roku kuracji hormonalnej plus 7 wlewów docetakselu, ale na jakość życia pacjenta - operacja byłaby za bardzo okaleczająca (nacieki na pęcherz i odbytnicę).

Dobrze że tata dostał Eligard - zatrzyma się postęp choroby.

[Misza]

Dokładnie. W czasie rozważania operacji u mojego taty nigdy chyba nie padła kwestia niemożności jej przeprowadzenia ze względu na już rozpoczęte HT. Wręcz odwrotnie - jakiekolwiek dyskusje na ten temat pojawiły się m.in. w związku z dobrą odpowiedzią na leczenie.

Pozdrawiam,
Michał

[Adriano]

Dziś ojciec był na zastrzyku. Mam pytanie bo zostały mu jeszcze tabletki Bicalutamid, to ma to wybrać do końca ? Potem jest przerwa w braniu tego czy ma iść żeby mu przepisali następne?

Jak jest z jazdą na rowerze? Może ojciec jeździć czy odpada?

[SYLWIA1980]

mój tata brał dwa opakowania flutamidu czyli 2 miesiące. dobral je do końca i więcej już nie brał ...

[Molisana]

tylko mnie gryzie to, że mógłby powiedzieć że ojca można było zoperować ale teraz już wziął zastrzyk z Eligardu i nic nie może zrobić..
To by było straszne.

Adriano, mnie też to gryzło, bo mąż dostał 1 zastrzyk hormonów, ale w poniedziałek dr Przybyła powiedział nam, że 1 dawka doświadczonego chirurga nie przeraża.
Trzymam kciuki!

[bela71]

Co do jazdy na rowerze - są specjalne siodełka nie uciskające okolicy odbytu. Po operacji i podczas prawdopodobnych naświetlań trzeba będzie oczywiście zrobić przerwę.

Przy wysokim PSA tata powinien wybrać bikalutamid do końca - w ciągu pierwszych 2 tygodni poziom testosteronu może na krótko podskoczyć (Eligard tak jakby najpierw przeładowuje system, a na skutek tego produkcja testosteronu się wyłącza), więc bikalutamid jest potrzebny - to antyandrogen, lek, który blokuje komórkom raka możliwość przyswajania testosteronu, więc nie skorzystają z tego kilkudniowego wzrostu dostaw paliwa.

[Adriano]

Po dłuższym oczekiwaniu, jesteśmy już po wizycie w Bydgoszczy u doktora S.
I cóż, jego zdaniem tylko usunięcie prostaty, potem naświetlania (loży?) i potem hormony dadzą szansę na pełne wyleczenie. Patrząc na ojca wiek, mówi że to najlepsza opcja. Kluczowy będzie jeszcze wynik z rezonansu, jeśli choroba jest tylko w obrębie prostaty.
Za dwa dni będzie wynik rezonansu i wtedy trzeba będzie coś zadecydować. Wiem że są tu osoby które były operowane w Bydgoszczy i chyba są to pozytywne głosy raczej.

[hope77]

Trzymam kciuki za pozytywne badanie rezonansu.

[kemoturf]

I cóż, jego zdaniem tylko usunięcie prostaty, potem naświetlania (loży?) i potem hormony dadzą szansę na pełne wyleczenie. Patrząc na ojca wiek, mówi że to najlepsza opcja.

Przypadek taty jest bardzo podobny do mojego. Ja jestem w trakcie leczenia wielomodalnego, operacja, radio i hormony, potem cała seria eksperymentów, które jako całość, póki co daje dobre rezultaty.
To chyba najlepsza droga. Trzeba zaryzykować i przygotować się na wieloletnie leczenie. Nie wiem, czy jest szansa na całkowite wyleczenie, ale na pewno jest szansa na przyhamowanie choroby na jakiś czas. Wszystko zależy od tego jak rak będzie się poddawał poszczególnym etapom leczenia i jakie będą cząstkowe wyniki poszczególnych etapów.

[gracze]

Adriano, głosy za Bydgoszczą, jak najbardziej pozytywne, pomimo problemów z limfą. Nie bierz sobie tego do serca, nie każdemu się to zdarza.
Czy termin operacji ustalony, jeśli będzie zadawalający wynik z rezonansu?

[Adriano]

Odebraliśmy wynik rezonansu podczas wizyty u lekarza prowadzącego w ZG. Pani doktor powiedziała, że nie jest tak źle. Ale klasyfikacja T3a raczej nie jest dobra.
Dodaje załącznik.

Dr. S z Bydgoszczy mówił że wynik rezonansu będzie kluczowy. Że jeśli nowotwór jest tylko w obrębie prostaty to operacja jak najbardziej.
Z opisu wynika że nowotwór przekracza torebkę gruczołu, dodatkowo jest coś z węzłami chłonnymi chyba. Nie wiem czy to nie zdyskwalifikuje ojca jeśli chodzi o zabieg, ale to już specjalista będzie wiedział.

[Adriano]

Wynik rezonansu

Tata Adriano - MRI.jpg

[zosia bluszcz]

Adriano,

Czy mozesz podac
a/ date wykonania biopsji
b/date wykonania MRI?

pzdr
zosia


PS
Uwaga techniczna dot. fotografowania dokumentow: dokument powinien lezec plasko na stole/podlodze a telefon powinien byc trzymany poziomo nad dokumentem.

[Adriano]

Biopsja robiona była 13.02.18, natomiast rezonans 12.04.18

[arqs1]

Z tego co widzę i potrafię rozczytać to mój tata miał podobne wyniki i dr S. polecił operację + radioterapię jako najskuteczniejszy sposób leczenia. Myślę, że w Waszym przypadku powinno być podobnie. Tata obecnie jest w trakcie radioterapii w CO w Bydgoszczy, a był operowany w lutym przez dr S.

Gdybyś potrzebował szerszych informacji to napisz na priv.

Pozdrawiam

[bela71]

Adriano, odbierz PW.

Adriano, Bela, wszystko w porządku - przeformatowalam dokument w taki sposob, ze dane osobowe Taty Adriano zostaly poza kadrem. - zb

[kemoturf]

Z tego co widzę i potrafię rozczytać to mój tata miał podobne wyniki i dr S. polecił operację + radioterapię jako najskuteczniejszy sposób leczenia. Myślę, że w Waszym przypadku powinno być podobnie.

Nie jestem taki pewien, że operowanie tego przypadku, to najbardziej oczywista droga leczenia. Rak jest w układzie limfatycznym - węzły NPL, myślę, że jest/będzie ich więcej. Poza tym nacieki są na pęczki nerwowe, tkankę tłuszczową pozasterczową, duży naciek w szczycie. Wg mnie ten obraz MRI daje 100% pewności, że operacja nie będzie doszczętna. Rak wyszedł poza torebkę prostaty i nacieka okoliczne tkanki i węzły. Części na pewno nie widać na MRI. Klasyfikacja T3a wydaje się adekwatna.

Radioterapia będzie na 100% konieczna. Rak jest z wysokim Gleasonem, więc też hormonoterapia.

Można zaryzykować operację głównie w celach cytoredukcyjnych, aby pozbyć się głównej masy agresywnego guza, a potem walczyć dalej. Operacja koniecznie z rozszerzoną limfadenektomimą. Musi to zrobić doświadczony chrirurg. Dr. S zajmuje się takimi trudnymi przypadkami. Prostatektomia to nie zabawa i może wpłynąć znacznie na obniżenie komfortu życia.

Ja na waszym miejscu skonsultowałbym się też z dobrym radioterapetutą. Połączenie brachyterapii i naświetlania z pół zewnętrznych daje w takich przypadkach całkiem dobre rezultaty. Sumarycznie takie podejście może dać mniej skutków ubocznych przy podobnym efekcie terapeutycznym. Może prof Piotr Milecki w WCO w Poznaniu.

Jednocześnie patrząc na wyniki, wysoki Gleason i PSA oraz obraz radiologiczny uczulam, że czasu na czekanie nie ma za wiele.

[Adriano]

Ciekaw jestem właśnie czy wynik rezonansu nie zmieni nastawienia dr S. Wiem, że operacja to trudna sprawa dla pacjenta i operatora. Jesteśmy umówieni do niego na 14 maja. Zobaczymy.
Mówił, że jeśli choroba jest tylko w obrębie prostaty, to operacja, jak najbardziej. Teraz już nie wiem co powie.
Wiem, że czas jest niezwykle ważny, a wszędzie trzeba czekać. Jeśli ojciec jest po Eligardzie, to chyba jakąś minimalna ochronę to zapewnia, czy nie?

[kemoturf]

Jeśli ojciec jest po Eligardzie, to chyba jakąś minimalna ochronę to zapewnia, czy nie?

Ochrona jest i rak powinien się cofnąć, jeśli jest hormonozależny, a w 99% przypadków, jest, przynajmniej na początku. Ale cofnięcie się zmian rakowych utrudni operację. Tkankę nowotworowo zmienioną widać i operator może mocniej skroić zwiększając szanse na powodzenie operacji. Oczywiście nie gwarantuje to usunięcia wszystkich komórek, bo do tego potrzebny jest odpowiedni mikroskop, na co nie ma czasu ani miejsca.

Mówił, że jeśli choroba jest tylko w obrębie prostaty, to operacja, jak najbardziej. Teraz już nie wiem co powie.

Choroba wyszła poza prostatę. Praktycznie szans na operację radykalną nie ma. Można ją jedynie traktować jako cytoredukcyjną - wstęp do dalszego leczenia. Tak czy inaczej decyzja jest po stronie chirurga. Tu chodzi o szczegóły. Najtrudniejszy operacyjne jest szczyt prostaty, a tam właśnie są przekroczenia i nacieki. Koniecznie zapytajcie o usunięcie węzłów. Jeśli rak jest w jednym węźle jest też w całym układzie i należy się spodziewać, że wyjdzie w innych węzłach, choć tego jeszcze nie widać na badaniu obrazowym. Trzeba zapobiegawczo usunąć jak najwięcej.

[Adriano]

Witam.

Nie odzywałem się długo, spowodowane to było dość długim oczekiwaniem na wizytę u dr.S z wynikiem rezonansu.
W międzyczasie tato otrzymał tel. od lekarza z Poznania, z którym najpierw się konsultowaliśmy, a który niemal z miejsca zakwalifikował ojca do zabiegu. Zadzwonił by powiedzieć, że przedyskutował przypadek ojca z innymi lekarzami, profesorami i nie podjęliby się operacji. Ich zdaniem najlepsza droga to radioterapia.

Ale do sedna, dr. S z Bydgoszczy po zapoznaniu się z rezonansem stwierdził również, że najlepszym rozwiązaniem będzie radioterapia. Mówi, że moglibyśmy spróbować operacji, ale otrzymalibyśmy zbyt niskie rezultaty czynnościowe (obniżenie jakości życia, itp ). A choroba jest zaawansowana miejscowo i jego zdaniem dobra radioterapia a później np. brachyterapia, powinny dać dobre efekty. Tak wygląda jego stanowisko.

Polecił nam lekarza radioterapeutę (przepraszam za podanie nazwiska, ale może ktoś zna) dr. Agnieszka Żyromska, z Bydgoszczy, która niby teraz przyjmuje w Zgorzelcu. Niestety, lekarz nie dał nam jakiegokolwiek kontaktu, tylko kartkę z imieniem i nazwiskiem. W internecie ciężko cokolwiek znaleźć na jej temat.

Czy jest ktoś, kto leczył się w Zgorzelcu? Jak wygląda tam radioterapia? Dzięki!

[Adriano]

Mógłby ktoś pomóc i naprowadzić na dobrego lekarza radioterapeute niedaleko od Zielonej Góry? Może być w prywatnej wiadomości.

[zosia bluszcz]

Mógłby ktoś pomóc i naprowadzić na dobrego lekarza radioterapeute niedaleko od Zielonej Góry? Może być w prywatnej wiadomości.

Mysle, ze jednak lepiej byloby udac sie na konsultację do jednego z 2 renomowanych osrodkow radioterapeutycznych - Wielkopolskiego CO lub IO w Gliwicach (obydwa oferują tomoterapię).