Rak-Prostaty ~ Prostate-Cancer

Dzień dobry!

Mam na imię Kasia, mój tata ma raka prostaty - 72 lata.

Badanie przedoperacyjne i biopsja wskazywały na stadium T2, Gleason 3+3, PSA było 8,4 ng/ml.

Tomografia miednicy bez zmian nowotworowych, wapń w normie.


Wynik pooperacyjny nas zaskoczył, okazało się, ze jest zaawansowany miejscowo -
stadium T3b - naciekanie na pęcherzyki,
nerwy i naczynia - inwazja,
naciekanie torebki z jej przekroczeniem
marginesy ujemne,
węzły chłonne czyste 0/13
Gleason 3+4.



PSA
3 tygodnie po operacji - 0,073 ng/ml,
14/02/2018 - 6 tygodni po operacji - 0,002 ng/ml.


Co teraz? Czy stosować radioterapię?
Zdania lekarzy są podzielone.
Czy mój tata ma szanse na całkowite wyleczenie?
Prosze pomóżcie. W internecie sporo informacji o tym, że T3 ciężko wyleczyć, jesteśmy załamani.

Witaj na forum, Kasiu.

Czy moglabys wkleic jako zalacznik (po usunieciu danych osobowych) kopie:

a/opisu biopsji (z datą)
b/opisu wykonanych przed operacja badan obrazowych (z datami)
c/opisu histopatologii pooperacyjnej?

Napisz tez jaka metoda wykonano operacje (data) i w ktorym osrodku.
Oraz czy Tata byl pod opieka urologa przed otrzymaniem skierowania na biopsje, czy bral jakies leki "prostatyczne", czy badal reglarnie PSA?

pzdr
zosia

PS Gleasona pooperacyjnego 3+4 dopisalam do pierwszego postu a post z uzupelnieniem informacji zlikwidowalam.

To wspaniały wynik PSA, jak taki się dalej utrzyma, to Tata wyleczony całkowicie. Czekać i sprawdzać. Być dobrej myśli.

Dziękuję za odpowiedzi, załączam wyniki.

Tata miał operację w Szpitalu Miejskim w Olsztynie.
Operacja była wykonana tradycyjną metodą.
Tata nie brał nigdy żadnych leków, nie miał żadnych dolegliwości, raz w roku kontrolnie robił PSA, zwykle było powyżej 4 ng/ml do 6 ng/ml, ostatnio ponad 7 ng/ml, wtedy urolog skierował na biopsje.
Pozdrawiam serdecznie

Na priv chyba lepiej konkretne nazwiska

Szpital miejski
I Osrodek na Kopernika

Są niekorzystne czynniki rokownicze, które mogłyby przemawiać za szybkim wdrożeniem RT:
- przekroczenie torebki
- naciekanie przestrzeni okołonerwowych
- infiltracja naczyń krwionośnych
- minimalny margines
Do tego 34% "czwórek". Nie dziwię się, że lekarze zgodnie z nowymi wytycznymi mówią o wczesnym naświetlaniu.

Ale PSA po 6 tygodniach książkowe.

Ja bym proponowała odwlec dyplomatycznie decyzję i robić PSA na razie co miesiąc. Jeśli się ruszy do góry - to naświetlić, być może z krótką HT, żeby maksymalnie zwiększyć szanse na wybicie komórek raka. Do pół roku po operacji to jeszcze się kwalifikuje jako naświetlanie adjuwantowe. Jeśli utrzymają się 2 zera po przecinku - tylko badać, żeby oszczędzić tacie kumulacji skutków ubocznych.

Serdecznie dziękuję za odpowiedzi. Chyba będziemy obserwować bacznie PSA na ten moment.

Jeszcze mam 2 pytania:
1. czy jeśli w razie wzrostu PSA odbędzie się naświetlanie, to czy jeśli za jakiś czas doszłoby do wznowy, to czy prawdą jest, że wówczas już nie można po raz drugi naświetlać?
2. czy może być tak, że mimo tych nacieków operacja była doszczętna? Czy to raczej rzadkość?
Pozdrowienia!

Ad 1. Tkanki mają określoną wytrzymałość na promieniowanie, więc dawką typową dla radioterapii ratunkowej lub podstawowej (z intencją wyleczenia) można naświetlić dane miejsce tylko raz, inaczej skutki uboczne mogłyby być nie do opanowania.
Ad 2. Jeśli chirurg wyciął wszystko, to tak. Są takie przypadki, ale oni raczej nie mają motywacji do pisania na forum, wolą zamknąć ten rozdział

Na pewno PSA 0,002 jest dobrym prognostykiem. Nawet w wypadku, gdyby coś jednak zostało, to jest to minimalna ilość komórek, co bardzo spowolniłoby postęp choroby. A arsenał metod i leków jest spory, właśnie się powiększył kilka dni temu o następny preparat. Jak mawiają doświadczeni panowie, jak rak łeb podniesie, to po szczypcach go, najpierw jednym, potem drugim, potem trzecim, potem kolejnym.

Dziekuję za odpowiedź, za 3 tygodnie robimy kolejne PSA.

PSA dzisiejsze 0,012 ng/ml - urosło :-( to jest już niezbyt dobra wiadomość, prawda?

Wynik niestety gorszy niż poprzednio. Robiliście w tym samym laboratorium, bo między laboratoriami zdarzają się duże różnice - inna kalibracja/czułość aparatury.

Dokładnie w tym samym.

Wzrosło aż 6 razy... Jesteśmy zrozpaczeni.

Kasiu,
nie rozpaczaj bo nie ma powodu. Obydwa wyniki dalej są traktowane jako zero. Ja moje pierwsze PSA badałem w 3 różnych labach w odstępie 1h. Wyniki były różne o kilkaset %.
Powodzenia
aga59

Dziękuje za odpowiedz i słowa otuchy. Martwi mnie ten wzrost, bo tata miał nacieki na pecherzyki, teraz pytanie czy radioterapia czy dalsza obserwacja PSA.

Na razie obserwacja PSA. Aby mówić o stałym wzroście należy mieć minimum 3 wyniki wzrostowe. Naciek na pęcherzyki to element ryzyka, ale nie gwarant wznowy. Pęcherzyki przy prawidłowo wykonanej prostatektomii są usuwane w całości razem z prostatą. W histopatologii opisany jest też naciek i przekroczenie torebki, naciekanie naczyń i nerwów. To wszystko słabe elementy dające zwiększone ryzyko wznowy. W tej chwili można mówić o ewentualnym pozostawieniu raka w miejscach jego ekspansji poza torebkę lub przerzutach. Ocena obrazowa przy tak niskim poziomie PSA jest raczej niemożliwa.

Lekarz zapewnia, ze przy tak niskim PSA przerzutów nie ma. Już się w tym wszystkim gubię... teraz pytanie czy robić radioterapię czy póki co czekać.

Kasiu,
czekać
aga59

Kasia pisze:Lekarz zapewnia, ze przy tak niskim PSA przerzutów nie ma. Już się w tym wszystkim gubię... teraz pytanie czy robić radioterapię czy póki co czekać.

Przerzuty są raczej mało prawdopodobne, choć zapewnienia bym nie dał. Różne tu na forum były przypadki. Tym bardziej, że Gleason jednak wyższy niż z biopsji i jest też naciek na naczynia krwionośne.... Zdiagnozowanie na tym etapie i przy tym PSA raczej niemożliwe.

Na razie czekajcie. Jeśli będą kolejne wzrosty, to wtedy rozważyłbym naświetlenie loży. Myślę, że badanie PSA co 3 miesiące wystarczy. Tata ma już lata więc rak nie będzie rozwijać się agresywnie.

Byliśmy u radioterapeuty, pani doktor zaleca naświetlania, powiedziała, ze margines zbyt mały, by mieć pewność, ze 100 procent usunięte, do tego te nacieki i inwazja w naczyniach, a radioterapia do końca wytłucze. 34 zabiegi...

Jeśli tata jeszcze nie chce podejmować decyzji o RT ratunkowej, zbadajcie PSA miesiąc po dacie ostatniego badania. Jeśli będzie dalszy wzrost, to wtedy zasadność szybkiej RT będzie widoczna.

Dziękuję za odpowiedzi, zrobimy w poniedziałek 16.04 PSA, od wtorku 17.04.2018 tata zdecydował się na radioterapię, wierzymy, ze są szanse na całkowite wyleczenie. Chyba sa.

Pewnie że są. Ktoś w końcu musi być w tej dobrej części statystyk
Trzymamy kciuki

Dziękuję :-)

PSA w dalszym ciągu 0,012 ng/ml.

Radioterapię rozpoczynamy 30 kwietnia 2018.

Znalazłam dziwne informacje odnośnie radioterapii, czy aż tak duże jest prawdopodobieństwo zachorowania na raka pęcherza lub odbytu za 10 lat? https://oczymlekarze.pl/profilaktyka-i- ... y-leczenia

Efekty uboczne mogą wystąpić nawet do 10 lat po operacji. Radioterapia uszkadza DNA komórek, ale zdrowych też. Rak wtórny spowodowany uszkodzeniem DNA komórek, jest takim efektem ubocznym. Dlatego należy minimalizować naświetlanie komórek zdrowych i korzystać z najnowocześniejszych metod RT.

Czy zwiększają, aż o tyle procent co napisano w cytowanym artykule? Nie wiem, pytanie co do czego porównywano i jak te liczby powstały.

Nie jest prawdą, że "lekarze tego nie powiedzą", bo w ulotce, którą każdy powinien dostać jest napisane, że rak pęcherza jest najczęstszym z nowotworów wtórnych. Pęcherz przy naświetlaniu prostaty jest najbardziej narażony. Dlatego też do naświetlania należy odchodzić z pełnym pęcherzem. Woda/mocz chroni go przed promieniowaniem.

Wtórny rak pęcherza to 5-6% pacjentów RT. Ryzyko śmierci z powodu wtórnego raka pęcherza po RT jest wyższe niż z powodu raka pierwotnego leczonego operacyjnie lub pozostawionego pod baczną obserwacją. Tak więc należy się w pierwszej kolejności operować. Każda z metod leczenia raka ma jednak inne skutki uboczne.

Dane statystyczne w zakresie raka odbytu po RT niewiele odbiegają od danych standardowych"

"Wyniki z bazy danych SEER oszacowały względne ryzyko rozwoju raka odbytnicy po EBRT, brachyterapii i brachyterapii EBRT w porównaniu z prostatektomią radykalną odpowiednio na poziomie 1,26, 1,08 i 1,21"

Jak widać najlepsza jest brachyterapia, bo naświetla najmniej konórek poza prostatą.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3126090/

W artykule też jest nadmienione, że rak wtórny jest z reguły bardziej agresywny.

Nieleczony rak prostaty niestety szybko załatwi temat. Ja bym nie demonizował statystyk i liczb. Jeśli to możliwe powinniśmy próbować operować, a jak nie to radioterapia i tak jest lepszym podejściem niż nie leczenie w ogóle i bilans zysków, nawet wziąwszy pod uwagę zagrożenia jest dodatni.

Jak pokazują statystyki, wskazana jest, zwłaszcza u mężczyzn powyżej 50. r.ż., tak zwana baczna obserwacja, którą obecnie zaleca się w rządowych wytycznych. Tymczasem lekarze ignorują te rekomendacje kliniczne i wciąż oferują test na poziom swoistego antygenu sterczowego ponad pięćdziesięcioletnim pacjentom

Operacja. Może to być radykalna prostatektomia (całkowite usunięcie prostaty) lub przezcewkowa resekcja gruczołu krokowego, która polega na wprowadzeniu przyrządu do cewki moczowej przez penisa i wycięciu lub wypaleniu przerośniętej tkanki gruczołu wraz z jej otoczką. Drugi rodzaj zabiegu przeprowadza się z wykorzystaniem tzw. techniki oszczędzającej nerwy, która pozwala podobno zachować potencję.

Mężczyznom w każdym wieku oferuje się kilka rutynowych badań diagnostycznych. Mogą one obejmować: cyfrowe badanie odbytnicy,

I w tym momencie te calą produkcje wyrzucamy do kosza ...

Kemoturf - tata już miał operacje, ale została zalecona tez radioterapia, z powodu nacieków.

Zosia Bluszcz - dziękuję za otworzenie oczu.

Kasia pisze:Kemoturf - tata już miał operacje, ale została zalecona tez radioterapia, z powodu nacieków.

Wiem, pisałem na większym poziomie ogólności wyjaśniając temat przez Ciebie podjęty.

Jeśli operacja była niedoszczętna, to najlepsze efekty daje RT, bez zbędnej zwłoki, bez czekania na PSA, wznowę w badaniach, czy inne czynniki.
A ryzyko powikłań... jest. Tylko czy rak nie jest daleko gorszym powikłaniem? Trzeba być dobrej myśli i wierzyć w lepszą część statystyki

Dziękuje za słowa wsparcia, właśnie z ta operacja trudno określić czy ona doszczętną była. Marginesy ujemne wyszły, tylko małe były, wiec istnieje jakieś ryzyko.

Tata jest w połowie radioterapii, na ten moment wszystko przebiega dobrze, ma apetyt, badania krwi w normie, samopoczucie w porządku, nie ma biegunek.

Trzymamy kciuki za ciąg dalszy

Witajcie,

Tata 16 czerwca 2018 zakończył radioterapię, dziś zrobił PSA i wyszło 0.016 ng/ml, czy to oznacza, ze radioterapia nie była skuteczna?
Dzień przed radioterapia było 0,012 ng/ml, spodziewaliśmy się, ze spadnie a tu wzrost.
Proszę bardzo pomoc co to może oznaczać?

Kasiu,

U mnie po RT spadło PSA w sposób znaczący. Podejrzewam, że przerzuty są poza napromieniowaną lożą po prostacie.

O nie.....

Stanis, spójrz na wysokość PSA. Różnica o 0,002 ng/ml (czyli na trzecim miejscu po przecinku) może być błędem pomiarowym.

Poza tym, twarde kryterium wznowy to trzy kolejne wzrosty. Po RT zdarzają sie chwilowe fluktuacje.