r.1966 PSA32.55ng/ml BxGl.3+3cT2c RPGl.3+4pT3aN0R1

[WojtekL]

Witam
Jestem po PR i w dalszym ciągu PSA jest oznaczalne.
Lekarz przy wypisie poinformował mnie, że mam się skontaktować z radiologiem radioterapeutą jeśli PSA wzrośnie powyżej 0,1 ng/ml.
Do tego czasu mam regularnie robić PSA i nic więcej.
Nie pozostaje pod kontrolą żadnego specjalisty. Trochę mnie martwi ta sytuacja. Czy przy moich wynikach nie powinienem podjąć jakiś kroków, czy rzeczywiście tylko czekać?


ur.1966

PSA
13.06.2016 32,55 ng/ml
23.06.2016 37,72 ng/ml

07.2016
Biopsja
1. Gleason 6 (3+3) (grade group 1)
Utkanie nowotworowe zajmuje pow. od 20% do 75% przekroju 3 z 5 rdzeni tkankowych.
Inwazji nowotworowej włókien nerwowych nie stwierdzono.
Naciek nowotworowy zajmuje 1 z 3 marginesów tkankowych.
2. Gleason (3+3) (grade group 1)
Utkanie nowotworowe zajmuje pow. od 10% do 80% przekroju 3 z 5 rdzeni tkankowych.
Inwazji nowotworowej włókien nerwowych nie stwierdzono.
Naciek nowotworowy zajmuje 1 z 3 marginesów tkankowych.


16.08.2016
PSA 20,53 ng/ml


08.2016
RM
pęcherz moczowy gładki w obrysach, długość cewki błoniastej 10mm, gruczoł krokowy 50x36x37, rozlane strefy obniżonego sygnału w T2W w strefie obwodowej(część tylno wierzchołkowa) w obrębie segmentów wierzchołkowego i środkowego płata lewego rozległy obszar hipointensywny w T2W o wymiarach 22x14x25 - zmiana podejrzana onkologicznie PIRADS 4, mezorektum bez płynu, okołosterczowa tkanka tłuszczowa w normie, odbytnica w normie, węzły chłonne niepowiększone, pęcherzyki naczyniowo-nerwowe podejrzenie nacieku po lewej, pęcherzyki nasienne bez zmian naciekowych, struktury kostne w zakresie badań miednicy bez zmian podejrzanych onkologicznie;


28.09.2016
RTG klatki piersiowej
płuca bez zagęszczeń i zmian ogniskowych, jamy opłucnowe wolne, elementy kostne ściany klatki piersiowej bez uchwytnych zmian podejrzanych onkologicznie,


PSA 27.68 ng/ml


29.09.2016
RP z limfadenektomią zasłonową z dostępu załonowego


4.10.2016
badanie histopatologiczne
węzły chłonne bez zmian nowotworowych,
w wycinkach z obu płatów, ale głównie w lewym płacie widoczne nacieki gruczolakoraka Gleason 3+4=7, grade group 2,
nowotwór przekracza torebkę lewego płata, w jednym z wycinków z lewego płata na długości 4 mm tkanka nowotworowa widoczna jest w linii cięcia operacyjnego,
pęcherzyki nasienne wolne od nowotworu,
guz pT3aN0R1


PSA
27.10.2016 - 0,22 ng/ml (4 tyg. po operacji -zb)
07.11.2016 - 0,08 ng/ml
21.11.2016 - 0,04 ng/ml
08.12.2016 - 0,03 ng/ml
27.12.2016 - 0,02 ng/ml
23.01.2017 - 0,04 ng/ml
23.02.2017 - 0,01 ng/ml
27.03.2017 - 0,05 ng/ml
26.06.2017 - 0,08 ng/ml
17.08.2017 - 0,07 ng/ml
02.11.2017 - 0,05 ng/ml
04.01.2018 - 0,08 ng/ml

[stanis]

Wojtku,

Witaj wśród nas.

1. Ktoś mnie uprzedził i uporządkował już przede mną Twój pierwszy wpis Dlatego swój poprzedni skasowałem. Jak się domyślam Zosia w sposób profesjonalny uporządkowała Twój pierwszy wpis.

2. Wracając do meritum są niepokojące aspekty RP tj niekorzystne rokowania wynikające z opisu operacyjnego hist-pat: margines chirurgiczny dodatni oraz naciek nwt przekracza torebkę lewego płata prostaty

3. W zasadzie powinies skonsultować z onkologiem nie pytając nawet o zdanie operatora

4. W mojej opinii z uwagi na pkt 2 należało być może wdrożyć uzupełniającą RT nie czekając na przekroczenie magicznej wartości PSA >0,2 ng/ml.

5. Z drugiej jednak strony PSA w zasadzie nie rośnie drastycznie a tylko fluktuuje...

6. Ja bym radził nadal monitorować PSA a jednocześnie mieć już w pogotowiu onkologa - radioterapeutę aby zgodnie ze sztuką wdrożyć w odpowiednim momencie SRT czyli ratunkową RT.

7. Napisz pr. gdzie byłeś operowany? Gdzie mieszkasz? A my doradzimy gdzie się udać na konsultacje celem przyszłej RT, która moim zdaniem prędzej czy później będzie konieczna.

Dodam jeszcze, że mój operator określa pacjenta u którego PSA po RP przekroczyło wartość 0,02 ng/ml jako stan troski onkologicznej. A więc określa stan, który już przekroczyłeś.

[WojtekL]

Bardzo dziękuję za bardzo szybką odpowiedź.
Czy możecie polecić jakiegoś dobrego (tj. kompetentnego) radiologa w Warszawie? Zmierzam się umówić w Wieliszewie na konsultację radiologiczną.

[WojtekL]

Operowany byłem w Wieliszewie a mieszkam w Warszawie.

[zosia bluszcz]

Witaj na forum, Wojtku.

Jak zapewne zauwazyles pozwolilam sobie przeformatowac Twoj post umieszczajac w nim wszystko to, co wpisales do stopki.
Do Ciebie nalezy teraz zredukowanie zawartosci tejze do absolutnego minimum. Szczegolowe opisow badan powinny znajdowac sie w postach.
W stopce zachowaj ewolucję PSA przed i po operacji PSA, wynik biopsji cT2c, wynik operacji pT3aN0EPE+R1, z datami, daty badan obrazowych i ich wynik w max. skrócie. Dobrze byloby gdybys kopie wynikow biopsji, opis histopatologii pooperacyjnej (z Twojego opisu nie wynika ile węzlow chlonnych usunięto), opisy badan obrazowych (przy tak wysokim PSA powinienes byl miec wykonaną scyntygrafie - miałeś?) wkleil jako załączniki (po usunieciu danych osobowych).


Jezeli urolog proponuje pacjentowi operację przy wysokim PSA i ryzyku niedoszczetnosci, to jego obowiazkiem jest uprzedzenie pacjenta o tym ryzyku, objasnienie mu ew. dalszego postępowania (jezeli > to) i wreszcie zorganizowanie konsultacji radiologiczno-onkologicznej.
Tutaj oczywiscie mamy do czynienia z polską klasyką, po operacji chirurg umywa ręce a pozostawiony sam sobie pacjent szuka pomocy na forum.

Gdzie i kto Cie operowal (nazwisko na pw, pls)?

Czy badasz PSA zawsze w tym samym laboratorium?

Mimo pozytywnego marginesu chirurgicznego Twoje PSA nie rosnie dramatycznie, wrecz przeciwnie, utrzymuje sie od przeszlo roku na poziomie < 0.1 ng/ml.
Ale jest to sytuacja delikatna i mysle, ze powinienes:
a/ wypozyczyc szkielka i bloczki parafinowe i oddac caly material do powtornego przebadania przaz dobrego patomorfologa (koszt ca 300 zl),
b/ umowic sie na konsultacje radiologiczno-onkologiczną w Poznaniu (Wielkopolskie CO) lub w Gliwickim IO.

pzdr
zosia

PS Koniecznie przerób stopkę na "chudszą" i b. czytelną

[WojtekL]

Zosiu, bardzo dziękuję za uporządkowanie mojego pierwszego wpisu. i wszystkim za miłe przyjęcie.


BIOPSJA - HISTOPATOLOGIA

Rozpoznanie kliniczne: Biopsja stercza, PSA 37
Lokalizacja: Biopsja stercza: 1-Prawy płat - 5 wycinków, 2-Lewy płat - 5 wycinków

Wynik badania mikroskopowego:
1. Adenocarcinoma prostate. (G1) (w skali Gleasona 6 (3+3) (grade group 1)Utkanie nowotworowe zajmuje powierzchnię (od 20% do 75%) przekroju 3 z 5 rdzeni tkankowych. Inwazji nowotworowej włókien nerwowych nie stwierdzono. Naciek nowotworowy zajmuje 1 z 3 marginesów tkankowych.
2. Adenocarcinoma prostate. (G1) (w skali Gleasona 6 (3+3) (grade group 1)Utkanie nowotworowe zajmuje powierzchnię (od 10% do 80%) przekroju 3 z 5 rdzeni tkankowych. Inwazji nowotworowej włókien nerwowych nie stwierdzono. Naciek nowotworowy zajmuje 1 z 3 marginesów tkankowych.



PROSTATEKTOMIA - HISTOPATOLOGIA POOPERACYJNA
Mazowiecki Szpital Onkologiczny

Do badania nadesłano:
1. Węzły zasłonowe prawe; 1 węzeł chłonny, mikroskopowo bez zmian nowotworowych.
2. Węzły zasłonowe lewe; 1 węzeł chłonny, mikroskopowo bez zmian nowotworowych.

3. Stercz;
prostata z fragmentami pęcherzyków nasiennych o wym. 5,5x5,0x4,0 cm; pobrano seryjnie do badania.
Mikroskopowo, w wycinkach z obu płatów, ale głównie w lewym płacie, widoczne nacieki gruczolakoraka typu Gleason 3+4=7, Grade group 2).
Nowotwór przekracza torebkę lewego płata, w jednym z wycinków z lewego płata, na długości 4 mm, tkanka nowotworu widoczna jest też w linni cięcia operacyjnego.
Pęcherzyki nasienne obustronnie wolne od nowotworu.
Guz o zaawansowaniu pT3aN0R1


Scyntygrafii nie miałem (sic!)



Napisałaś, żeby "wypozyczyc szkielka i bloczki parafinowe". Skąd mam je wypożyczyć i czy mogą mi odmówić?

PSA po operacji zawsze robiłem w tym samym laboratorium, za wyjątkiem tego gdzie wynik był 0,01 ng/ml

[stanis]

Rozpoznanie kliniczne: Biopsja stercza, PSA 37
Lokalizacja: Biopsja stercza: 1-Prawy płat - 5 wycinków, 2-Lewy płat - 5 wycinków

Zbyt mała liczba pobranych bioptatów tylko 10 podczas gdy min powinno być 12 ale może przy Twoim PSA >30 ng/ml założono, ze rak jest raczej pewny.

Z hist-pat pooperacyjnej wynika, że Gleason z biopsji był niedoszacowany.

Poza tym:

1. Przy PSA > 10 ng/ml twój lekarz, przed zaproponowaniem Ci RP, powinien zlecić wykonanie scyntygrafii aby upewnić się czy nie ma przerzutów do kośćca.

2. Twoje preparaty biopsyjne i operacyjne są archiwizowane w miejscu gdzie były wykonane badania hist-pat. Można je wypożyczyć z zakładu patomorfologii. Jeśli o wypożyczenie wystąpi lekarz prowadzący leczenie, tutaj onkolog radioterapeuta, powtórna ocena hist-pat zostanie wykonana na koszt NFZ. Jeśli twoj lekarz nie zechce tego zrobić, możesz osobiście wypożyczyć preparaty i zlecić ich powtórną ocenę w niezależnej placówce na własny koszt (ok. 300 zł).

P]Na forum polecamy prof. Krzysztofa Okonia (Zakład Patomorfologii Klinicznej UM w Krakowie).
Ja tak zrobiłem, byłem u niego osobiście. Wnik powtórnego badania hist-pat zmienił zupełnie wynik badania pierwotnego i potwierdził, że RP była niedoszczętna.

Możesz wysłać preparaty do Krakowa pocztą kurierską do Krakowa - koszt ca 150 zl.

[WojtekL]

Może zadam głupie pytanie ale zastanawiam się nad sensem kontrolnego badania hist-pat. Nawet jeśli będą drobne różnice w wynikach to jak to może wpływać na ewentualne dalsze leczenie?

[bela71]

Ponowne przebadanie materiałów pooperacyjnych mogłoby pomóc w podjęciu decyzji - czekać czy szukać radioterapeuty, który zrobi naświetlania.
Gdyby na przykład Gleason został oceniony nie jako 3+4 ale 4+3, to podnosiłoby ryzyko inwazji i byłoby trzecim czynnikiem przemawiającym za RT.

[WojtekL]

Ale jeżeli PSA jest mniejsze od 0.1 ng/ml, to raczej radiolog będzie kazał czekać?
Tylko przy jakim poziomie PSA będzie najlepiej [wdrożyć RT], żeby nie było za późno. Nie chciałbym przeoczyć tego momentu.
A czy w mojej sytuacji jest jakaś alternatywa do RT? Nie ukrywam, że się obawiam naświetlań.

[stanis]

Może zadam głupie pytanie ale zastanawiam się nad sensem kontrolnego badania hist-pat. Nawet jeśli będą drobne różnice w wynikach to jak to może wpływać na ewentualne dalsze leczenie?

Wojtku,
W zasadzie Bela już odpowiedziała, ja natomiast napiszę mocniej na przykładzie mojego przypadku.

Jak napisałem powyżej powtórne badanie hist-pat zmieniło i poddało w wątpliwość wyniki badania pierwotnego a zatem potwierdziło niedoszczętność operacji. Na tej podstawie mój onkolog zadecydował, iż nie można już dalej odwlekać terminu rozpoczęcia RT , bowiem od RP minęło już 3 lata, PSA nadal rośnie aczkolwiek nie osiągnęło jeszcze magicznej wartości >0,2 ng/ml.

[bela71]

Tylko przy jakim poziomie PSA będzie najlepiej, żeby nie było za późno.

Ostatnio odchodzi się od sztywno ustalonego progu jeśli były wspominane niekorzystne czynniki rokownicze.
Można zastosować inne kryterium, trendu PSA - trzy kolejne wzrosty PSA, mierzone np.co miesiąc, to oznaka wznowy. Na razie masz 1 (liczymy od ostatniego dołka, czyli listopadowego 0,05 ng/ml). W miedzyczasie namierzasz radioterapeutę skłonnego do współpracy.

Alternatywy nie ma niestety - RT to ostatnia możliwość leczenia radykalnego. Hormonoterapia itp. to już leczenie paliatywne, które tylko hamuje postęp choroby.

[WojtekL]

Dziękuję za wskazówki co do dalszego działania.
Możecie polecić onkologa radioterapeutę z Warszawy? (Jeśli nie z Warszawy to może z innego miasta)

[stanis]

Możecie polecić onkologa radioterapeutę z Warszawy? (Jeśli nie z Warszawy to może z innego miasta)

WCO w Poznaniu - prof. Piotr MILECKI http://wco.pl/o-nas/nasz-personel/?wco_emp_id=425

IO Gliwice - prof. Wojciech MAJEWSKI : https://www.onkomapa.pl/lekarz/dr-hab.- ... wski/10776

[kemoturf]

Piotr Milecki, prof. w WCO. Fachowiec pierwszej klasy i komunikatywny.

[WojtekL]

Witam po dłuższej nieobecności.
W międzyczasie miałem umówioną wizytę z radioterapeutą i nic, mam czekać.

Dzisiaj kolejne badania PSA po 3 miesiącach. Spadło z 0,08 ng/ml do 0,05 ng/ml.
Spadek może nie spektakularny ale cieszy i daje sił do dalszej walki.

Pozdrawiam wszystkich i dzięki za wsparcie.

[MariK]

Ja zdecydowalem się na radioterapię przy PSA na poziomie 0,019 ng/ml i Gleasonie pooperacyjnym 3+3. Decydujący dla onkologa radioterapeuty był dodatni margines w histopatologii pooperacyjnej, a nie wynik PSA.
Pozdrawiam MariK

[WojtekL]

Witam po dłuższej przerwie, nie pisałem gdyż w zasadzie żadna istotna zmiana od ostatniego postu nie nastąpiła.
Kolejne wynik PSA wklejam do stopki.
Minęło 1,5 roku a sytuacja wydaje się nie ulegać znaczącym zmianom, co wydaje się z jednej strony optymistyczne, ale z uwagi na same wyniki, które są oznaczalne w setnych częściach po "0" sytuacja w dłuższej perspektywie może nie wyglądać dobrze.
Drodzy forumowicze, czy w tej sytuacji powinienem w dalszym ciągu czekać, czy upierać się na wdrożenie RT?

[zosia bluszcz]

Wynik pooperacyjny:
Gl. 3+4 pT3a N0 (0/2) R1

EWOLUCJA PSA PO RP
27.10.2016 - 0,22 ng/ml
07.11.2016 - 0,08 ng/ml
21.11.2016 - 0,04 ng/ml
08.12.2016 - 0,03 ng/ml
27.12.2016 - 0,02 ng/ml
23.01.2017 - 0,04 ng/ml
23.02.2017 - 0,01 ng/ml
27.03.2017 - 0,05 ng/ml
26.06.2017 - 0,08 ng/ml
17.08.2017 - 0,07 ng/ml
02.11.2017 - 0,05 ng/ml
04.01.2018 - 0,08 ng/ml
03.04.2018 - 0,05 ng/ml
02.07.2018 - 0,04 ng/ml
09.10.2018 - 0,05 ng/ml
14.02.2019 - 0,04 ng/ml
05.08.2019 - 0,03 ng/ml

Minęło 1,5 roku a sytuacja wydaje się nie ulegać znaczącym zmianom, co wydaje się z jednej strony optymistyczne, ale z uwagi na same wyniki, które są oznaczalne w setnych częściach po "0" sytuacja w dłuższej perspektywie może nie wyglądać dobrze.
(...) czy w tej sytuacji powinienem w dalszym ciągu czekać, czy upierać się na wdrożenie RT?

Jezeli nie zdecydowales sie na RT bezposrednio po operacji, to nie bardzo rozumiem dlaczego chcialbys ja przejsc teraz, gdy PSA jest stabilne od prawie 2 lat.
Moim zdaniem RT nalezy odlozyc do momentu gdy PSA zacznie rosnąc. (Tu zyczenia aby taki moment nigdy nie nastąpil, a jesli juz, to nieprędko!)
A i wtedy nalezaloby poczekac az PSA osiągnie poziom umozliwiający wykonanie PET PSMA (0.5 ng/ml)...

pzdr
zosia

[stanis]

Drodzy forumowicze, czy w tej sytuacji powinienem w dalszym ciągu czekać, czy upierać się na wdrożenie RT?

Wojtek,

Pomimo, iż w RP margines był dodatni to nie masz powodu do zmartwień bowiem PSA nie rośnie.
Jeśliby jednak w przyszłości poziom PSA zbliżał się do wartości ok. 0,2 ng/ml wtedy należy dopiero myśleć o RT.

[WojtekL]

Bardzo dziękuję za b.szybką odpowiedź. Czy zatem taki stan tj. PSA w zakresie w jakim ja mam może utrzymywać się przez długi okres i nie należy się tym niepokoić?

Co do uwagi Zosi, że nie zdecydowałem się na RT wcześniej, to mogę jedynie wskazać, że nie znalazłem lekarza, który przy moich wynikach byłby przekonany do celowości RT na tych poziomach PSA.
Jeszcze raz pozdrawiam i dziękuję za odpowiedź (tak szybką).

[stanis]

Czy zatem taki stan, tj. PSA w zakresie w jakim ja mam, może utrzymywać się przez długi okres i nie należy się tym niepokoić?

Nie musisz się niepokoić dopóki PSA nie będzie wzrastać i zbliżać się do wartości 0,2 ng/ml.

[WojtekL]

Dziękuję.

[aqq]

Teraz czekać. I oby się nie doczekać.

[zdenerwowana]

Wojtek, mocno trzymam kciuki!
Zdrówka!

[WojtekL]

Bardzo dziękuję za słowa wsparcia.

[WojtekL]

Witam, po dłuższej przerwie. Nie pisałem, bo u mnie poza okresowymi badaniami PSA nic się nie działo. Wyniki badań wkleiłem do stopki. Jakoś się trzymam.

[kemoturf]

Wojtek, rozumiem, że żadnej dodatkowej terapii nie miałeś.
PSA nie rośnie pomimo marginesu dodatniego, tak trzymaj, oby jak najdłużej.

[WojtekL]

Witam.

Jestem świeżo po odebraniu kolejnego wyniku PSA i jest <0,025 ng/ml, czyli tak samo jak w lipcu 2021.
Zbadałem PSA trochę wcześniej gdyż zaniepokoił mnie wynik z lipca wyższy od poprzedniego, tj. 0.006 ng/ml.

Trochę się zdziwiłem, gdyż robię badania w tym samym laboratorium, które dopiero co przeszło na aparat określający PSA w tysięcznych częściach a tu takie cudo. Wyjaśniono mi, że pomimo pozostania przy tym samym urządzeniu, to z uwagi na zmianę procedury i odczynników producent określił próg wykrywalności na 0,025 ng/ml. W tej sytuacji zastanawiam się czy jest sens szukać innego laboratorium i stresować się fluktuacją PSA w zakresie tysięcznych, czy pozostać przy bieżącym i trochę odsapnąć psychicznie.

Poza tym nim się obejrzałem minęło ponad 62 miesiące od RP i dalej walczę.
Pozdrawiam wszystkich wojowników.

[zosia bluszcz]

zastanawiam się czy jest sens szukać innego laboratorium i stresować się fluktuacją PSA w zakresie tysięcznych, czy pozostać przy bieżącym i trochę odsapnąć psychicznie.

Uważam, że powinieneś pozostać przy tym samym laboratorium.

Z życzeniami aby Twoje PSA pozostawało poniżej poziomu wykrywalności przez następne lata,
zosia

[WojtekL]

ZOSIU, BARDZO DZIĘKUJĘ

[WojtekL]

Dzisiaj mija 7 lat od operacji.
Z tej okazji zbadałem PSA, jest dalej nieoznaczalne <0,025 ng/ml.
Pozdrawiam wszystkich.

[Plaster52]

Witaj WojtekL.

Gratuluję Ci tego bardzo dobrego wyniku
Te siedem lat, to już jest bardzo poważne osiągnięcie.

Życzę Ci, abyś z podobnym wynikiem mógł odwiedzać nasze Forum w kolejnych latach.

Pozdrawiam Cię - Plaster

[zosia bluszcz]

@WojtekL

Dzięki za update, gratulacje!

pzdr
zosia

[adarek]

Gratki wielkie, pomimo wysokiego PSA i marginesu z nowotworem - Twój osobisty skorupiak zrobił to co mógł najlepszego. Zdechł i uwolnił Cię od siebie. :-).

Darek