Tata63l.PSA27.5 BxG.3+4cT2cRPG.3+4cT3bN0R1 nHT RT>HT>EN>DX

[kemoturf]

Albo implant Diphereline został źle przygotowany/podany, albo nie działa. Proponuję powrót do sprawdzonego Reseligo.

[Ewelina84]

Dziękuję za odpowiedź. Zobaczymy co powie jutro urolog.

[kemoturf]

Bez wyniku testosteronu można tylko wróżyć z fusów.

[Ewelina84]

Po wizycie u urologa:
badanie testosteronu mają zrobić następnym razem, ale urolog uważa, że najprawdopodobniej [rak] jest hormonoodporny (!?) i dał skierowanie do Centrum Onkologii ponieważ w CO onkolodzy mogą podac leki,niz których nie może przepisać urolog.


Zastanawiam się dlaczego nigdy nie był sprawdzony poziom testosteronu. Dlaczego nikt nigdy nawet nie wspomniał o takim badaniu.
Gdyby nie to forum, o połowie rzeczy nie mialabym pojęcia.

Czy możecie podpowiedzieć jakich preparatów do poprawy morfologii krwi uzywaliscie?

[kemoturf]

Miarą działania terapii hormonalnej jest poziom testosteronu. Musi być kastracyjny tj mniejszy od 50ng/dl, a pożądany to 20ng/dl. Oczywiście im mniej tym lepiej. Rak jest hormonooporny, gdy się rozwija pomimo takiego niskiego testosteronu. Widać to najczęściej po wzroście PSA, ale też po badaniach obrazowych.
Tata dostał jeden zastrzyk po przerwie, z innego leku niż poprzednio, a lekarz idiota twierdzi, że rak jest hornonooporny . Chyba wziął temat na węch. Dipheriline może być źle podane lub źle zmieszane. Może się też tak zdarzyć, że ten lek nie działa na tatę. To około 1% leczonych.
Zróbcie badanie na własną rękę. Nie potrzeba skierowania. Wtedy zastanowimy się co dalej.


A co do morfologii to każda suplementacja krwiotwórcza wspiera tez proces anginogenezy co bezsprzecznie pomaga rozwojowi nowotworu, dlatego należy robić to rozsądnie i najlepiej nie w ciemno.
Podstawowe badania parametrów odpowiedzialnych za morfologię to żelazo, b12, kwas foliowy. Jeśli czegoś mocno brakuje trzeba wspomóc organizm suplementacją. Kinaszle pisał na ten temat w wątku rakara.
Najlepiej zacząć od diety ukierunkowane j przeciw anemii. Żelazo dobrze się wchłania w obecności witaminy C.

[Ewelina84]

Znalazłam w przychodni dwa badania dotyczące testosteronu. Testosteron i testosteron wolny, które badanie należy wykonać?

[kemoturf]

Pierwsze.

[Ewelina84]

Dziękuję bardzo.
Nie ma wiekszego znaczenia, ze dziś został podany hormon?

[kemoturf]

Nie ma wiekszego znaczenia, ze dziś został podany hormon?

Nie ma. Rozumiem, że lek ten sam czyli Diphereline?

[zosia bluszcz]

urolog uważa, że najprawdopodobniej [rak] jest hormonoodporny (!?) i dał skierowanie do Centrum Onkologii ponieważ w CO onkolodzy mogą podac leki,niz których nie może przepisać urolog.

Chodzi zapewne o antyandrogeny II generacji (Zytiga i Xtandi), ktore w ramach programów lekowych może przepisywać i wydawać wyłącznie onkolog.

[Ewelina84]

Tak Zosiu, dostał tata Diphereline wczoraj.

[Ewelina84]

Tata zrobił w piatek testosteron, wynik to 0,27ng/ml

Zastrzyk z hormonem podany był we wtorek (3dni przed badaniem)

[kemoturf]

Testosteron kastracyjny, choć zawsze mógłby być i w wielu przypadkach bywa niższy. Wzrost PSA należy w tej sytuacji oceniać jako początek hormonoodporności.
Szkoda, że podano zastrzyk D. przed badaniem testosteronu, bo ja przy takim wyniku zmieniłbym zastrzyk na Firmagon, plus Bicalutamid.
Testosteron może zawsze być niższy.
Bicalutamid tak czy inaczej należy włączyć do leczenia.

[Ewelina84]

Czy pomimo domniemanej hormonoopornosci jest szansa na zatrzymanie rozwoju nowotworu i wzrost PSA? Dlaczego po Reseligo w trakcie radioterapii poziom PSA byl 0,004? To dwa różne hormony?

[kemoturf]

Dlaczego po Reseligo w trakcie radioterapii poziom PSA byl 0,004 ng/ml? To dwa różne hormony?

Tu jest problem, bo bardzo trudno jest odpowiedzieć na pytanie dlaczego. Nie badano testosteronu, nie wiem jaki był przy leczeniu Reseligo.
Reseligo i Diphereline, to dwie różne substancje, których celem jest blokowanie produkcji testosteronu. Reseligo to goserelina, Diphereline to tryptorelina. Oba leki należA do grupy analogów LHRH.
Firmagon to lek zaliczany do grupy antagonistów LHRH, zawiera substancję czynną degareliks. Działa, bez wchodzenia w szczegóły, inaczej, i często potrafi być skuteczny.
Zerknij do wątku.
viewtopic.php?f=2&t=2691&start=80

[Ewelina84]

Dziękuję

[Ewelina84]

Witam.

Kawał czasu mnie tutaj nie było.

PSA i LEKI
01.2020 - 23,94 ng/ml => wprowadzono Bicalutamid, kontynuacja zastrzyków Diphereline
03.2020 - 8,60 ng/ml => kontynuacja w/w leków
04.2020 - 10,91 ng/ml => j.w.
05.2020 - 21,1 ng/ml => onkolog zaleca odstawienie Bicalutamidu i konsultację w CO Lublin
26.05.2020 - Diphereline



08.06.2020
Odbyła się konsultacja w CO Lublin
Obecnie czekamy na tel. od onkologa (miał się zebrać kominek).

Tego samego dnia wieczorem Tata urodził kamień, o którym wcześniej nikt nie miał pojęcia.
Onkolog uważa, że kamień mógł być przyczyną wzrostu PSA.



17.06.2020
Konsultacja z urologiem
PSA 30,1 mg/ml, testosteron 0,26mg/ml.


Co dalej robić?

[kemoturf]

Działań można podjąć kilka:

1. Zastąpienie Diphereline Firmagonem. To lek inaczej działający i jest nadzieja, że lepiej niż D. zdusi testosteron.
2. PET PSMA + naświetlanie najbardziej aktywnych metabolicznie ognisk, tak jak to było z łopatką (uzupełnij stopkę, bo brak tam info na ten temat)
3. Chemioterapia (Docetaxel)

2 i 3 to ścieżki alternatywne, przynajmniej na ten moment.

[Ewelina84]

Oczywiście uzupełnię w wolnej chwili.


Data wykonania ?
TK

tk ew.JPG

Dziś rano dzwoniła pani onkolog z CO Lublin.

22.06.2020 - będzie wykonana scyntygrafia.
21.07.2020 - cystografia na oddziale urologicznym w CO Lublin

Rozważana jest w tej chwili chemioterapia, ale jeszcze przed przyjęciem do szpitala.
No i ewentualnie naświetlanie aktywnych miejsc, jak poprzednio.

[kemoturf]

22.06.2020 - będzie wykonana scyntygrafia.

Lepszy pod kątem ewentualnego naświetlania byłby PET, bo lepiej różnicuje aktywne ogniska. Jeśli miałaby być chemioterapia, to jako skan porónawnawczy scyntygrafia wystarczy.

21.07.2020 - cystografia na oddziale urologicznym w CO Lublin

Rozumiem, że to w związku z wynikami TK?

Rozważana jest w tej chwili chemioterapia, ale jeszcze przed przyjęciem do szpitala.
No i ewentualnie naświetlanie aktywnych miejsc, jak poprzednio.

Tak jak napisałem, wiele wymyślić się na da. Na ten moment nie wchodziłbym w antyandrogeny II generacji.

Może Docetaxel zadziała skutecznie, a co zostanie to się naświetli i na jakiś czas temat będzie opanowany.

[Ewelina84]

Tak, to ze względu na wynik TK skierowano Tatę na cystografię na Oddziale Urologicznym CO.
Chociaż zaraz po tym TK Tata urodził kamień. Lekarz stwierdził, że wynik [PSA?] właśnie przez ten kamień jest niejasny. \

Dziękuję za odpowiedzi.
Pozdrawiam

[kemoturf]

Chociaż zaraz po tym TK Tata urodził kamień. Lekarz stwierdził, że wynik [PSA?] właśnie przez ten kamień jest niejasny.

No właśnie, jaki wynik jest niejasny. Zosia uzupełniła PSA, ale PSA, przy braku prostaty, nie ma żadnej korelacji z kamieniem.

[Ewelina84]

Wynik ostatniego badania SPECT - progresja.

_20200707_141211.JPG

[Ewelina84]

Witam serdecznie.

Przesyłam najnowsze wyniki badań Taty.

_20200725_120946.JPG

Rozpoczęte zostało również leczenie w Nu Med Zamość.

_20200725_120856.JPG

Za miesiąc kolejna wizyta i wskazówki.
Czy macie Państwo jakieś wskazówki dla Taty?

[kemoturf]

A co naświetlano?
Opis dolna połowa ciała 8Gy jest dość enigmatyczny. Rozumiem, że to była RT paliatywna, jedna frakcja na jakąś istotną zmianę.
Punktowe naświetlania zmniejszają pojedyncze ogniska, ale inne rosną, a scyntygrafia mówi o licznych zmianach w różnych fragmentach kośćca.

Myślę, że wobec progresji choroby stwierdzonej w scyntygrafii należałoby zmienić leczenie ogólnoustrojowe.

Mamy 2 podejścia:
- chemioterapia z zastosowaniem Docetaxelu, 6 wlewów, a przy dobrej tolerancji i dobrej odpowiedzi na leczenie więcej (do 10 cykli) lub
- podanie antyandrogenów II generacji (abirateron lub enzalutamid) i pozostawienie chemioterapii na kolejny etap.

Sama deprywacja androgenowa nie wystarcza.

[Ewelina84]

Naświetlana były dolne ogniska z przerzutami: biodra, miednica.

Za miesiąc planowana jest konsultacja i naświetlanie górnej części ciala: łopatki, zebra i kręgosłup.

[Ewelina84]

Witam.

Niestety, bóle się nasilają, zwłaszcza w gornej części ciała.
Jutro Tata będzie przyjęty na oddział [radioterapii] w Zamościu - planowana jest radioterapia [paliatywna] właśnie gornej części ciała.

Trzymajcie kciuki bardzo proszę. Boję się bardzo.

[aqq]

Radioterapia połowy ciała to procedura paliatywna znana od dziesięcioleci, stosowana w licznych bolesnych przerzutach do kości.
Co ciekawe, w naszej nomenklaturze są trzy połowy ciała: górna, środkowa i dolna.
Kiedyś RT połowy ciała robiło się prostymi technikami, np. dwoma polami. My stosujemy VMAT, bo pozwala to na znaczne zmniejszenie dawek w narządach krytycznych. Górna połowa 6 Gy, dolna 8 Gy jednorazowo.
Przy krótkiej prognozie i słabym stanie ogólnym preferujemy "połówki" nad pojedyncze "strzały" mniejszych obszarów.

[Ewelina84]

Dziękuję za odpowiedź Doktorze.
Bardzo wierzę, że po tym pobycie stan Taty się polepszy, przede wszystkim w związku z bólem, którego chyba ja bardziej się boję, niż On sam.
No i przede wszystkim zatrzyma się ten co chodzi wspak na jakiś czas.

[hope77]

Oczywiście trzymam mocno kciuki za Twojego tatę. Mój tato ma dzisiaj badanie scyntygrafii i też się boję co wyjdzie.Tak bardzo bym chciała, aby radioterapia zlikwidowała ból miednicy.

Pozdrawiam miło...

[Ewelina84]

Trzymam kciuki. Musimy się wspierać i przede wszystkim naszych bliskich.
Najnowsze wieści od nas... Tata jest w Zamościu i w rejestracji nikt nie wie o Jego planowanym przyjęciu. Telefony się rozdzwoniły...

[Ewelina84]

Tata został przyjęty na oddział. Jest juz po TK. Lekarzem prowadzącym jest Dr Chilimoniuk.

Trochę się denerwuję, ponieważ od pewnego czasu jest Tata jak dziecko we mgle. Nie pamięta o czym się z nim rozmawia, traci wątek i niestety nie potrafi dyskutować o swojej chorobie i o dalszych krokach jakie będą podejmowane w związku z leczeniem. Bardzo szybko się denerwuje.
Nie mam łatwej sytuacji. Rodziców mam młodych, ale schorowanych, a sama mieszkam za granicą.
Myślicie, że jeśli ktoś z rodziny, Mama, czy ja, jak zadzwonimy do lekarza prowadzącego uzyskamy wszystkie informacje?
Obawiam się, że Tata niestety nie zrozumie albo zapomni [co powiedzial mu lekarz].

[kemoturf]

A może nagrywać, każda współczesna komórka ma taką funkcję. Oczywiście rozmówca powinien zostać o tym poinformowany.

[Ewelina84]

Witaj. Tak, też o tym myślałam, ale pozostaje kwestia zadania kluczowych pytań podczas rozmowy.. Tak czy inaczej, będziemy raczej dzwonić.
Niestety pandemia utrudnia życie na wszystkich płaszczyznach... Pozdrawiam.

[kemoturf]

Witaj. Tak, też o tym myślałam, ale pozostaje kwestia zadania kluczowych pytań podczas rozmowy.

Tu pomocna może być kartka i lista pytań. Wielu forumowiczów to praktykowało.

[Ewelina84]

I to jest myśl... Dziękuję. Pozdrawiam

[Ewelina84]

Nie wiem co mam napisać. Jestem załamana.

Kontaktowaliśmy się z Panią doktor z Zamościa, która powiedziała, że z radioterapii jest zadowolona, ponieważ [Tata(?) plan(?)] do naświetlania został dobrze ułożony, ale w skali 1- 4, choroba jest zaawansowana na poziomie 4.
I to tyle. Dalsze leczenie w poradni onkologicznej w Puławach. Co dalej?
Jutro Tata zostanie wypisany do domu, więc będę mogła wrzucić kartę informacyjną.


Mam jeszcze pytanie.
W ramach leczenia przeciwbólowego dołączono Tacie Ketonal (NSAID) i zalecono przyjmowanie Tramalu i Ketonalu caly czas, bez przerwy.
Tylko tak się zastanawiam, czy jest konieczność brania caly czas leków przeciwbólowych skoro Tata nie ma permanentnego bólu, tylko bóle napadowe.

[kemoturf]

Choroba jest zaawansowana, nie ma co owijać w bawełnę. Zobaczymy jaka będzie odpowiesz na RT. Oby znacząca.

Oczywiście mamy dalsze drogi leczenia, o których pisałem kilka postów wcześniej, więc głowa do góry

A co do leków przeciwbólowych, to zamulają i zacierają trzeźwość umysłu. Jestem zwolennikiem ich podawania w minimalnych ilościach. Jeśli nie trzeba, to nie brać. Ból jest sygnałem, że coś się dzieje nie tak. Leki przeciwbólowe, choć nazywane lekami niczego nie leczą.

[Ewelina84]

Dołączam kartę informacyjną z pobytu Taty w szpitalu-Nu Med Zamość w związku z RT HB (26.08.2020).

_20200828_175131.JPG

_20200828_164422.JPG

Pani onkolog prowadząca Tatę jest aktualnie na urlopie, więc będziemy się kontaktować w przyszłym tygodniu.

Tata ma znowu dostawać wlewy kwasu zoledronowego (Osporil).

Myślę też o zasugerowaniu urologowi, zgodnie z waszymi radami, zmianę hormonu (Diphereline) na Firmagon.
Trochę się tego obawiam, ponieważ ostatnim razem kiedy zapytalismy dlaczego podawanie Reseligo zostało wstrzymane i Tata był przez pewien czas bez HT oraz o możliwość zmiany hormonu, lekarz zrugał rodziców zadając pytanie czy chcą zamienić pozycję i zająć jego biurko.

Wybaczcie, że tak wylewam żale, ale teraz świadomość pacjentów jest dużo wyższa, niż sprzed doby internetu.
Zauważyłam, też z większym zrozumieniem przyjmują sugestie lekarze młodzi.
Pozdrawiam

[Ewelina84]

Witam ponownie.

Od wczoraj szukam i nie mogę znaleźć wątku, w którym była mowa o suplementacji, głównie wapnia. Chodzi mi o preparaty, które będą się kumulowały w układzie kostnym a nie w naczyniach krwionośnych.
Pozdrawiam.