61l. PSA 9.49ng/ml BxGl.4+3cT3b HT+RT

[bela71]

Według tekstów które znam, naciek to rozrost jednego i tego samego guza na sąsiednie tkanki/narządy, więc technicznie jeszcze nie przerzut (=komórki nwtw odrywają się i jedną z dróg przenosza w inne miejsce by tam założyć kolonię).

Według klasyfikacji TNM naciek na sąsiedni narząd to już stadium T4. Wytyczne EAU (punkt 6.2.4.2 i odnośniki do cytowanych artykułów) mówią, że można się podjąć prostatektomii jako elementu leczenia multimodalnego (bardzo duże ryzyko niedoszczetności, bardzo mocne wskazania do adjuwantowej RT) jeśli pacjent:
- jest zdrowy, bez współistniejących chorób
- jest stosunkowo młody (minimum 10-15 lat przewidywanej długości życia)
- nie ma oznak przerzutów do węzłów chłonnych chociaż rozległa limfadenektomia jest zalecana.
http://uroweb.org/guideline/prostate-cancer/#6_2

Wcześniej w takich przypadkach raczej kierowano pacjenta na RT+długą HT.

Jeśli chcesz zaryzykować operację, musisz być pewien, że operator jest bardzo dobry - musi wyciąć prostatę i pęcherzyki, spory zestaw węzłów chłonnych i - być może - usunąć pęcherz. Co się da zrobić z pęcherzem - nie wiadomo, to też trzeba dokładnie omówić, włącznie z tym jak wygląda życie po usunięciu pęcherza. Zabieg chirurgiczny może być bardzo okaleczający, a jeśli dołoży się do tego prawie pewną radioterapię i jej skutki uboczne, komfort życia może być bardzo niski.

Nie robiłabym takiego zabiegu w Kościerzynie.

[zosia bluszcz]

A ja uwazam, ze to MRI powinno zostac ponownie obejrzane i opisane przez niezaleznego radiologa, ktory, w przeciwienstwie do dr S., specjalizuje sie w prostacie.

Dr S.:

Specjalizuje się diagnostyce obrazowej części twarzowej i podstawy czaszki ze szczególnym uwzględnieniem oczodołów.

[dowgiallo]

Tak myślałem, że ten naciek skomplikuje całą moją sytuację i w zasadzie nawet radykalne usunięcie raka stercza wraz z przydatkami, węzłami chłonnymi nie rozwiązuje sprawy. Bo zostaje pęcherz. Co prawda to tylko naciek ale i też aż naciek. Komórki rakowe wydostały się z worka stercza na zewnątrz. Może byc już kilka ognisk mikro przerzutów niewidocznych w badaniu mpMRI.

To teraz, wydaje się w obliczu tego wszystkiego, że należy bardziej brać pod uwagę RT i HT aniżeli operację.
Nie obawiam się umiejętności operatora w osobie KS w Kościerzynie, bowiem jego doświadczenie jest bardzo duże a ilość przeprowadzonych operacji też jest tego dowodem. Od co najmniej 8 lat przeprowadza operacje. Nawet te związane z usunięciem całego pęcherza /także laparoskopowo/ jak i te z usuwaniem raka pęcherza. Baza też nie jest zła.
Tylko teraz, kiedy prawie pewne jest zastosowanie RT po operacji to czy warto jest cierpieć po operacji, wiedząc, że niewiele ona zmieni moje status quo a generalnie, zasadnicze leczeniem będzie opierało się na innych metodach raczej paliatywnych.
Przeżywalność po usunięciu zaraczonego pęcherza oraz prostaty i innych powiązanych z nimi narządów wynosi ok. 3.6 lat.
A stosując RT, HT można życie wydłużyć o większy okres czasu.

Sam już nie wiem. Czasu mam mało. Musze jeszcze wszystko przemyśleć, porozmawiać z onkologiem, lekarzem, który miałby mnie operować i poznać ich zdania na ten temat. Wcześniej to wszystko wyglądało dla mnie bardziej optymistycznie. Nie chcę na obecnym etapie zatruwać siebie czarnymi myślami, chociaż mam świadomość tej sytuacji i rozumiem ją w pełni. Tak przynajmniej mi się wydaje. Czy prawidłowo?

[zosia bluszcz]

Dowgiallo,

Mam duze watpliwosci co do jakosci Twojego MRI.
Tak jak napisalam w poprzednim poscie, obrazy powinny zostac ocenione przez niezaleznego specjaliste (byc moze polecanego przez DRE wroclawskiego radiologa).


Pitfalls in Interpreting mp-MRI of the Prostate: A Pictorial Review with Pathologic Correlation
(...)
Residual post-biopsy haemorrhage can lead to both false-negative and false-positive results [16].
Moreover, the damage induced by the biopsy needle may determine a transient irregularity of the periprostatic capsule, leading to an overestimation of extraprostatic tumour extension.
The signal intensity (SI) of post-biopsy haemorrhage on T1 and T2-weighted images changes depending on the state of haemoglobin degradation.
Mp-MRI of the prostate should ideally be indicated at least 2 months after biopsy when complete resorption of the haemorrhage is expected.
The post-biopsy haemorrhage appears as a hypointense zone on T2-weighted images and shows a high SI on T1-weighted images.
Because PCa appears as a low SI zone on T2-weighted with high SI on post-contrast T1-weighted images, post-biopsy haemorrhage may enclose a PCa focus and cause an overestimation of PCa extension.
DW imaging may not be a very useful tool in identifying the real pathological focus, because post-biopsy haemorrhage may show restricted diffusion phenomena of water molecules with a low SI appearance on ADC maps.
In this context, post-contrast subtraction imaging is mandatory to depict the suspicious focus of PCa because on T1-weighted subtraction images, the hyperintensity of the hematoma is effaced and the enhancing nodule is well depicted (Fig. 25).(...)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4656245/

[dowgiallo]

Byłem dzisiaj u pani onkolog ze wszystkimi wynikami. Stwierdziła, że teraz trzeba potrzebne dokumenty/ (skserowane) dostarczyć do koordynatora onkologicznego a ten ustali termin konsylium, o którym zostanę poinformowany telefonicznie.
Tam zaproponują mi odpowiedni sposób leczenia.

Sama pani onkolog powiedziała, po zapoznaniu się z opisem badania mpRMI prostaty i okolic, że nowotwór wyszedł poza torebkę stercza (stąd naciek na pęcherz). Operacja klasyczna czy laparoskopowa byłaby rozległa a i tak prawdopodobieństwo radioterapii jest ogromne. Też mi mówiła o jakiś wytycznych w takich przypadkach jak mój.
Jej zdaniem powinienem zostać poddany najpierw HT a potem RT idąc w kierunku wyleczenia (w założeniu).
Najważniejsze jest to, jak rak zareaguje na HT i to będzie kluczowe w dalszym leczeniu.
Prawdę mówiąc nie musiała mnie do takiej opcji przekonywać, bo też i ja taką opcję rozpatrywałem. Ten naciek na pęcherz skomplikował mi moje myślenie o radykalnej operacji usunięcia raka prostaty (klasyczna lub laparoskopowa).

Musze przed terminem konsylium zrobć dodatkowo RTG płuc i aktualny poziom PSA.
Jadę jutro do koordynatora z dokumentami.

Z lekarzem, który miał mnie operować jestem umówiony dopiero w przyszłym tygodniu, bo wraca z urolopu.
Muszę podjąć decyzję. Na tą chwilę jestem skłonny zgodzić się z panią onkolog.
Bo po co mi te wszystkie cierpienia, niedogodności wynikające z operacji jak i tak inne leczenie onkologiczne będzie musiało być zastosowane?
Jakie jest Wasze zdanie na ten temat?
Jest to dla mnie ważne abym miał pomoc w podjęciu decyzji ostatecznej również w opariu o wypowiedzi osób znających ten temat.

[zosia bluszcz]

Pani doktor przecztala opis.
Jeszcze raz powtorze - OBRAZY z MRI powinien obejrzec niezalezny, B. DOBRY, specjalizujacy sie w prostacie radiolog.
Napisz do dr Salwy (poul_) i zapytaj czy moglbys przeslac CD do Gronau do powtornej oceny (nie wiem ile kosztowalaby taka powtorna ocena).

[dowgiallo]

Wiesz Zosiu, tak się zastanawiam czy Ty właściwie masz rację?
Negujesz umiejętności radiologa PS z uwagi na to, że specjalizuje się on w diagnostyce obrazowej części twarzowej i podstawy czaszki ze szczególnym uwzględnieniem oczodołów. To, że się akurat specjalizuje w tym odcinku (głowa), nie oznacza, że nie posiada umiejętnośći w odczycie mpRMI prostaty. Pewnie zajrzałaś do Google i tam tylko taką informację znalazłaś. Nie wiem, być może o tym radiologu masz jeszcze inną wiedzę, która może podważać jego wiarygodność odczytu.

Poza tym ja nie mogę negować jego opisu, bo potwierdza on tylko to, co wczesniej zostało zdiagnozowane przez dwóch urologów w badaniu per rectum. Drugi jescze dokładniej od pierwszego, bo nie widząc opisu USG TRUS określił, która strona jest bardziej zajęta, że w tym miejscy gruczoł jest przy pęcherzu, potwierdza to też w końcu biopsja.
Ponieważ mpRMI wykazał naciek na pęcherz moim zmartwieniem jest to, że skuteczność radykalnego usunięcia prostaty nie rozwiązuje mojego problemu bo jest jeszcze naciek na pęcherzu.
To wiązałoby się z jego usunięciem a i tak nie wiadomo, czy przy tak rozległym i bardzo skomplikowanym zabiegu komplikacje poooperacyjne byłby zbyt ogromne, nie mówiąc już jak wyglądałoby moje życie. A prawdopodobieństwo niedoszczętności zabiegu znaczne, to i tak czekała by mnie radioterapia w 100% w dość krótkiej perspektywie czasu

Dlatego też już 28.01.2018 . pisałem o prawdopodobnym scenariuszu, tj., HT i RT.
I w tym zakresie leczenia chciałem otrzymać zdania, które by ten tok mojego myślenia odrzucały lub określały jako właściwy. Oczywiście z jakimś tam uzasadnieniem. Przecież wśród tych doświadczonych, posiadających wiedzę forumowiczów, jak i administratorów, są osoby ze znacznie większą wiedzą aniżeli ja.

Uważając Cię, Zosiu za autorytet na tym forum, nie takich informacji od Ciebie się spodziewałem. Nowy odczyt przez kogoś innego w mojej sytuacji niczego praktycznie nie zmienia. Co prawda przetłumaczyłem sobie artykuł dot.popełnianych błędów podczas odczytywania, interpretowania obrazu prostaty w badaniu mpMRI i dla mnie to nie jest powód aby robić ponownie odczyt z CD przez innego radiologa. W mojej ocenia dla mnie nie ma to istotnego znaczenia. Być może sie mylę?

Gdyby chodziło o zdanie w opisie, o jakiejś nieustalonej zmianie na pęcherzu, to pewnie należałoby zasięgnąć opinii innego radiologa z tzw. "marką" lub nazwiskiem.

To forum, moim skromnym zdaniem, jest tez po to aby otrzymać informacje od innych osób, aby wyrobić sobie zdanie nt. diagnozowania i leczenia oraz jak to wszystko ogarnąć i jak sie w tym temacie poruszać, rozmawiać z lekarzami nt. ewentualnych sposobów leczenia. Taka wiedza jest potrzebna rodzinom jak i samym chorym.
Pozdrawiam Cię Zosiu i dziekuje za dotychczasowe informacje.

[RaKaR-szef forum]

Rozumiem Twoje emocje, sam jeszcze niedawno stawałem przed takim dylematem - co robić w podobnej sytuacji.

Dobry opis z badania obrazowego, to jedno z głównych czynników do podjęcia decyzji dot. dalszego postępowania w leczeniu. Czasami odnoszę wrażenie, że niektórzy specjaliści zlecają wykonanie to badanie, bo jest standardem, a już z góry mają ustaloną tezę.

Od kilku lat mam naciek na pęcherz, nie mówiąc o okolicach stercza, na węzeł przyaortalny. Ponadto jestem po RT I BT. Równo rok temu znalazłem się w szpitalu u dr W. Rogowskiego w celu, jak się da, resekcji pęcherza + węzła i może tego co zostało z gruczołu krokowego & przyległości. Wyłoniono mi tylko urostomię, bo lekarz stwierdził, że wykonanie tak rozległej operacji mogłoby mi bardziej zaszkodzić (muszę taką info przyjąć, bo co mi pozostało?).

Z tej samej sali kolega wpierw miał stwierdzony rak pęcherza. W moim mieście, po konsultacji m.in. z dr I. Skoneczną, potraktowano go chemią. W dra W. Rogowskiego wycięto mu ten pęcherz + stercz, bo już miał jakieś zaczątki nowotworu.

Moja podpowiedź - skonsultuj się z ww. doktorem, ten z pewnością zrobi to z dr I. Skoneczną i radioterapeutami. Jeśli zdecydujesz się na RT pęcherza, mam wąty, czy będziesz sikał normalnie. Po RT i BT prostaty miałem kłopoty z trzymaniem moczu (nosiłem podkładki), potem niemal 2 lata byłem zacewnikowany, od roku urostomia. Teraz ChT.

Zosia ma rację z tym badaniem obrazowym. Teraz przed ChT wręcz wymusiłem badanie MRI. Przedtem zlecono badanie scyntygrafią. Wydaje mi się, iż przyjęto takie myślenie - a co tam, co jest, to jest, i tak gościu przystaje na chemię, więc po co to badanie. Ale dzięki temu badaniu (MRI) i dobremu opisowi wiem, jak wygląda moje zaraczenie. Poprzednie 3x TK guano dało, niczego nie wniosły do oceny mojego stanu. Jednak wiem, że jeśli przeżyję ChT, będzie można porównać, co on (MRI) dał, prócz cierpienia?

Masz dylemat, co dalej. Znasz opinie innych specjalistów - wybór należy do Ciebie.

Pozdrawiam

[dowgiallo]

Rakar, ja mam i scyntygrafię i mpMRI.
Scyntygrafia ok.
W obrazie mpMRI rak prostaty z 1 cm naciekiem na pęcherz.

Wcześniej, zanim nie miałem wyniku rezonansu, zdecydowany byłem na radykalną operację usunięcia prostaty wraz z węzłami chłonnymi. I tak było uzgodnione z chirurgiem urologiem. On też czekał na wynik bowiem umawialiśmy się, że jeśli rak będzie w torebce stercza, to jest zabieg operacyjny, bo jest duże prawdopodobieństwo sukcesu.
Naciek skomplikował mi sytuację. I jak dobrze zrozumiałem informacje od Beli 71 i pani onkolog jak i czytając jedną z publikacji, to zalecenia przy nacieku na pęcherz są takie, aby z prostatą i pęcherz usuwać.
Spowodowane jest to jednak wskazanie z pewnymi zastrzeżeniami.
Ja nie mogę się zdecydować na to, że otworzymy i zobaczymy co da się wyciąć a co nie i co będziemy naświetlać.
Dowiedziałem się, że radiolog opisujący obraz badania mpMRI mojej prostaty już wiele tychże prostat opisał będąc kier.medycznym Afdidea w Poznaniu i jakoś nie ma głosów, że jest kiepski.
Ja miałem robiony rezonans 10 tyg po biopsji. Nie było już śladów po niej. Obraz czysty. Aparat do obrazowania nowy, z 2017 roku.

Wiem, że ryzyko jest ogromne. Zarówno w jednym i drugim przypadku. Może być różnie. Szkody są tu i tam. Gdzie jest mniejsze zło? Czy jest ono napewno mniejsze od drugiego?
Jeszcze w przyszłym tygodniu będę rozmawiał z lekarzem, który miałby mnie ewentualnie operować ale w przypadku, jeśli miałby być usunięty z prostatą pęcherz i do tego duże prawdopodobieństwo RT to chyba bliżej mi do HT i RT. Przecież są przypadki, i to nie pojedyńcze, że wraca się do w miarę satysfakcjunującej sprawności po obu formach leczenia. W moim przpadku chciałbym być jak najdłużej sprawny fizycznie. Mam na wychowaniu jeszcze 10 letniego syna.
Pozdrawiam.

[RaKaR-szef forum]

Na forum były opisywane prostatektomie z naciekami poza torebkę gruczołu, częściowe wycięcie gruczołu.
W Twojej sytuacji masz szanse, bo jeszcze nie miałeś zabiegów radykalnych PR czy RT.
Oczywiście, HT teraz jest potrzebna, żeby powstrzymać rozwój komórek nowotworowych.
Nikt nie jest Panem Bogiem, nikt nie zagwarantuje wymarzonych efektów leczenia.
Jednakowoż są standardy, statystyki, inne przykłady.
Nie wiem jak z pęcherzem, tu specjalistą jest prof. A. Borówka.
Dr W. Rogowski podobne stany chorobowe do Twoich konsultuje z dr I. Skoneczną.

Dobrym przykładem leczenia jest admin senior Wlobo135 z Australii. Przeczytaj jego ścieżkę leczenia, przy stwierdzonym Gleasonie 5+5=10.

[stanis]

W obrazie mpMRI rak prostaty z 1 cm naciekiem na pęcherz.

Ja miałem robiony rezonans 10 tyg po biopsji. Nie było już śladów po niej. Obraz czysty. Aparat do obrazowania nowy, z 2017 roku.

Dowgiallo,

Intryguje mnie odczytany przez radiologa naciek na pęcherz. Nie zaszkodziłoby płytkę CD z mpMRI przekazać drugiemu radiologowi wyspecjalizowanemu w diagnozowaniu prostaty.

Zapytaj pr. dra DRE o radiologa we Wrocławiu, z pewnością pomoże.

Ten wynik, czyli powtórna konsultacja radiologiczna może zupełnie zmienić sposób walki z RGK.

[bela71]

Nie podważam umiejetności radiologa, ale ten naciek na pęcherz to sprawa kluczowa, decydująca o wyborze metody leczenia. Myślę, że warto dać płytki do niezależnej oceny, jak doradzają Zosia i Stanis - choćby po to, żeby mieć pewność, że wybrana zostanie rzeczywiście optymalna metoda leczenia.

[dowgiallo]

Dziękuję za wszystkie sugestie.
Rozmawiałem z lekarzem, który miał mnie operować. Płytki CD dzięki niemu trafiły do specjalisty radiologa mającego duże doświadczenie w ododczytywaniu obrazu mpRMI miednicy małej. Bez wahania potwierdził wcześniejszy opis radiologa PS.
Sprawa jest jasna a ja rozpoczęłem leczenie od 09.02.2018r.

3x1 Apo Fluamid 250 (90 tabletek), po 2 tygodniach dostanę zastrzyk (23.02.2018) Diphereline SR 11,25 mg, po 12 tyg. następny.
Nie wiem ile będzie tych zastrzyków.

Po podaniu tego pierwszego zastrzyku będzie już stworzony plan dalszego leczenia, który przewiduje wszczepienie w prostatę znaczników i będzie stosowana radioterapia. Ponieważ guz jest duży i wyszedł poza torebkę stercza a naciek też jest na pęcherzu oraz na pęcherzykach nasiennych oraz pęczkach nerwowych, prawdopodobieństwo hormonoterapii po naświetlaniach, przez jakiś czas jest wysoce prawdopodobne.
Tak to ma wszystko wyglądać przez następne miesiące (lata?).
Jak to określili lekarze, w moim przypadku jest to na ten czas jedyny kierunek leczenia i operacja pod żadnym względem nie wchodzi w rachubę.
Mam śwadomość, że jestem w grupie wysokiego ryzyka wznowy choroby po zakończeniu tego leczenia. Jednak być może będzie mi dane kilkuletnie, w miarę dość normalne życie i wreszcie zobaczę moje ukochane.

Na dzień 03.02.2018 poziom PSA całkowitego 11.46 ng/ml.

Pozdrawiam wszystkich.

[zosia bluszcz]

Dowgiallo,

Widze, ze PSA w ciagu 2 miesiecy wzroslo o 25%, wiec dobrze, ze wreszcie cos sie ruszylo z Twoim leczeniem!

W obrazie mpMRI rak prostaty z 1 cm naciekiem na pęcherz.

Jeszcze raz przeczytalam zamieszczony opis MRI i nie wynika z niego w zadnym momencie, ze jest to opis mpMRI.
Czy moglbys wkleic pdf/skan/zdjecie dokumentu? Czy dostales schemat prostaty z zaznaczonymi zmianami?

pzdr
zosia

[dowgiallo]

Schematu nie dostałem.
Tylko ten opis:

Ashampoo_Snap_2018.02.10_11h45m53s_003_Zdjęcia.png

[zosia bluszcz]

OK.
Dzięki.
A wiec mamy oficjalne potwierdzenie, ze wykonano i opisano zwykle MRI miednicy mniejszej a nie specjalistyczne multiparametryczne MRI prostaty.

[dowgiallo]

Pojawiły mi się czerwone plamy na lewej stronie szyi. Czy to jest wspomniany w ulotce leku Apo-Flutamd rumień? Trochę to swędzi. Wapno nie pomaga.

Wizytę u lekarza mam 23.02.2018. Jestem po wzięciu 27 tabletek z 90. Na zdjęciu to wygląda tak, z tym, że jest bardziej intensywniejszy kolor czerwony w realu. Jak z tym czymś postępować?

rumień na mojej szyi.png

[rene1970]

Witam. Jeśli pojawiają się jakieś dodatkowe objawy, wykonaj telefon do lekarza z poradni, który Cie prowadzi. My tak robimy, lekarz podpowiada co mamy zastosować i lekarz rodzinny wystawia receptę. Zadzwoń, może tylko będzie potrzebny jakiś lek od alergii, ale zapytaj lekarza.
Pozdrawiam.

[dowgiallo]

Dzisiaj, 23.02.2018, otrzymałem zastrzyk Diphereline SR 11,25 mg w pośladek.

Prowadząca mnie lekarz p. Ania powiedziała, że nie będę miał wszczepianych znaczników (liczyłem się z tym), bowiem jest przecież naciek na pęcherz i promieniowanie musi objąć szersze pole.
Następną wizytę mam 14.05.2018. Pewnie mi wtedy wypisze recepte na kolejny zastrzyk i jednocześnie zrobiona będzie KT i określony plan radioterapii.
Dalej mam brać Apo-Flutam 250 ml x3 dziennie.

Wydaje mi się, że czas do rozpoczęcia radioterapii jest jakby daleki.
Dla upewnienia się, zapytam: czy tak powinno być?
Czy też jest tak w standardzie, że jednocześnie bierze się leki: Diphereline SR 11,25 mg, Apo-Flutam 250 mg i stosuje się napromieniowanie?
Prawdopodobna ilość frakcji ma być 30, ale może to ulec zmianie po wynikach KT.
Pozdrawiam.

[Trafiony]

Pozdrawiam.
Tak stosuje się te leki przy naświetlaniach, jest to uzależnione od zawansowania raka.

[bela71]

Hormonoterapia i radioterapia świetnie się uzupełniają. Do czasu rozpoczecia RT guz się powinien obkurczyć, komórki nowotworowe osłabną i będą bardziej podatne na promieniowanie. To jest zaleta HT, że można spokojnie poczekać na RT, bo postęp choroby jest hamowany lekami.

Apo-Flutam zwykle bierze się przez miesiąc na początku HT żeby zapobiec skutkom początkowego wzrostu testosteronu, ale przy wyższych Gleasonach lekarze mogą utrzymać go trochę dłużej.

Mój tata przy przekroczonej torebce prostaty też nie miał znaczników tylko 3 kropki wytatuowane.

[dowgiallo]

Dziękuję za informacje. Jestem spokojniejszy. Pzdr.

[rene1970]

Witaj. Radioterapia mojego męża także była odwleczona w czasie do momentu, aż guz się zmniejszy a nacieki cofną. Apo- Flutam brał długo, odstawili go po radioterapii. Do radioterapii wszczepili znaczniki. Reseligo bierze co 3mc , obecnie jest już po chemioterapii.

[dowgiallo]

Hormonoterapia od 9.02 2018 r Apo-Flutam 250mg,
23.02.2018 r. zastrzyk Diphereline SR 11,25 mg

Dzisiaj sprawdziłem poziom PSA w tym samym laboratorium co zawsze -1,32 ng/ml
Co prawda spadek jest z 11,46 ng/ml na dzień 03.02.2018, ale zawsze to solidny spadek.

[dowgiallo]

Wczoraj, 14.05.2018 r. pojechałem na tzw planowanie radioterapii i KT.
Okazało sie, że zmieniły się procedury i mam mieć wszczepione znaczniki. Termin 08.06.2018. Dopiero potem będzie KT i planowanie wspomnianej radioterapii. Niby wszystko w porządku. Ale mam pewne wątpliwości. Znaczniki będą kotwiczone w prostacie I w tamto miejsce pójdą wiązki.
A co z naciekiem na pęcherz?
Wiem, że znaczniki mają pokazać położenie miejsca, w które jest celowana wiązka i jest to ok bowiem zdrowe tkanki nie są oszczędzane przed naświetleniem. W moim przpadku pewnie będzie tak, że pomimo znaczników obszar naświetleń będzie większy i obejmie pęcherz.
Jak byłem w lutym tego roku w CO i pytałem sie prowadzącej lekarz o te znaczniki, to powiedziała, że jeśli chodzi o mnie ich nie będzie, bo obszar do naświetlań jest większy. A teraz ta zmiana.
I trzy miesiące mam w plecy a nawet więcej, bo prawdopodobny termin naświetlań przypadnie w lipcu 2018, początek miesiąca.

Za dwa dni dostanę następny zastrzyk Dipherelina 11,25 i pewnie za 12 tygodni następny. Dokuczaja mi uderzenia gorąca. Są dość częste ale trzeba z tym żyć. W każdym razie są to dość przykre skutki uboczne.

[kemoturf]

Każde naświetlanie bazuje na znacznikach, bo chodzi w tym o powtarzalne ułożenie ciała i możliwość kalibracji aparatury względem znaczników, tak aby zawsze trafiać w to samo miejsce. Znaczniki rysowane, czy tatuowane na ciele, które są wciąż jeszcze stosowane mają tę wadę, że można np schudnąć, a co najważniejsze organy wewnętrzne też się przemieszczają. Prostata przesuwa się w zależności od wypełnienia pęcherza, czy odbytnicy.
Aby precyzyjnie trafiać wiązką w te same miejsca zakłada się teraz coraz częściej złote znaczniki w prostacie. Potem robi się skan TK ze znacznikami i na podstawie lokalizacji znaczników i innych badań obrazujących nowotwór ustala się miejsca przeznaczone do naświetlenia oraz dawkę. Tak więc mając znaczniki w prostacie można naświetlać też fragment pęcherza, czy węzły, a naświetlanie jest precyzyjniejsze i mniej naraża zdrowe tkanki na skutki promieniowania. Znaczniki są miejscem odniesienia a nie miejscem kierowania wiązki.

Za dwa dni dostanę następny zastrzyk Dipherelina 11,25 i pewnie za 12 tygodni następny. Dokuczaja mi uderzenia gorąca. Są dość częste ale trzeba z tym żyć. W każdym razie są to dość przykre skutki uboczne.

To niestety dopada każdego w większym lub mniejszym stopniu. Na uderzenia gorąca najlepsze jest chwilowe wychłodzenie, zdjęcie jednej warstwy ubrań, otwarcie okna itd. Z czasem, pod dłuższym okresie stosowania, są coraz mniej odczuwalne. Myślę sobie, że byłoby pięknie, gdyby to były wszystkie skutki uboczne. Niestety jest ich więcej i o bardziej znamiennych skutkach zdrowotnych.

[dowgiallo]

Od 11 lipca 2018 do 17 sierpnia 2018 roku trwała radioterapia.


Opis:
"Teleradioterapia radykalna techniką IMRT wiązką fotonów 6 MV dawka 70,2Gy/27fr na obszar gruczołu krokowego i pęcherzyków nasiennych z objęciem ściany pęcherza moczowego oraz dawką 51,3GY/27 fr elektywnie na obszar regionalnych węzłów chłonnych."

Kontrola 20 września br.

Dodatkowo 17.09.2018 otrzymałem zastrzyk ELIGARD 45 mg (na sześć miesięcy).
Założenie jest takie, że HT potrwa do 3 lat.

Do RT przystąpiłem z wyjściowym PSA 0,362 ng/ml.
Po RT tego badania jeszcze nie nie robiłem.

Skutki RT zacząłem odczuwać dość mocno w ostatnim tygodniu trwania naświetlań.
Objawiało się to częstomoczem, trudnością mikcji, której towarzyszył dość silne pobolewanie. Po zakończeniu zabiegów nic się nie polepszyło, ale było nawet gorzej. Nieprzespane noce - do 15 wstawań od 21.00 do 4.00. I ten silny ból i trudności z oddawaniem moczu.
Były też problemy z odbytnicą, ale nie było typowego rozwolnienia, jednak był ból. Ból, który był silny, tępy, podobny do bólu podczas biopsji oraz niewielkie krwawienia. Przez trzy dni stosowałem czopki UniGel Procto i odpukać wszystko ustąpiło.
Tak, że z tą częścią mojego ciała nie mam problemów.

Jednakże mam problem z pęcherzem. Ponieważ jest to popromienne zapalenie pęcherza, to środków na ten czas, jakie mi przepisali lekarze jest niewiele. Początkowo polecano brać Pyralginę i No-Spa, potem Nemesil w saszetkach, ale przez krótki okres (do 5 dni a potem przerwa i ponownie).
Teraz biorę Skopolan. Dodatkowo Urosept.
Zabezpieczam sie przed infekcją pęcherza biorąc wit. C 2 DRAŻE 200 X 2 dziennie, żurawina suszona i herbatki z żurawiną i rumiankiem.
Nie wiem czy to coś pomoże.

Męczą mnie dość częste uderzenia gorąca. Tak silne, że po czole spływa pot. Mam wrażenie, że (tak żartem) z uszu para idzie taka to gorąc mnie ogarnia.
estem tym mocno umęczony, ale nie mam zachwianej równowagi umysłu.
Staram się nie myśleć o chorobie, chociaż ona często mi o sobie przypomina. Nie wiem jak moje życie będzie wyglądać w perspektywie czasu i nie mam zamiaru nad tym się głowić. Staram się żyć "tu i teraz" i robić to co lubię, jak np łowienie ryb w morzu czy też w kanale portowym.

Z tego co wiem, to będę miał robione jeszcze badania obrazowe, ale jakie i kiedy, to zapewne dowiem się 20.09.2018.

Być może jest ktoś kto poradzi mi jak zmiejszyć dolegliwości związane z pęcherzem a przynajmniej jak ograniczyć bolące parcia na pęcherz, chociaż nie jest on pełny.

Pozdrawiam wszystkich.

[bela71]

Najbliższe co znalazłam to artykuł z Przeglądu Urologicznego:

Krwotoczne zapalenie pęcherza moczowego wywołane przez radio- i chemioterapię - możliwości leczenia i wyzwania
http://www.przeglad-urologiczny.pl/artykul.php?2611

Na pewno dobrze jest sporo pić i przepłukiwać w ten sposób pęcherz.

Tu wątek z forum z artykułami i popromiennym zapaleniu odbytnicy, na wszelki wypadek
viewtopic.php?f=9&t=2817

Mój tata po zamianie 3-miesięcznej Diphereline na 6-miesięczny Eligard czuł się lepiej - ostrzejsze objawy typu uderzenia gorąca czy zmęczenie w pierwszym miesiącu po podaniu, a potem stabilniejszy okres; najlepiej czuł sie pod koniec działania implantu. Teraz możesz jeszcze dodatkowo odczuwać zmęczenie po RT.

Masz bardzo dobre hobby - na swieżym powietrzu, uspokajające

[dowgiallo]

Mam nadzieję, że tak jak u Twojego Taty, tak i u mnie te uderzenia gorąca będą coraz słabsze. Oby!! Piję dużo wody (przede wszystkim) aby płukać pęcherz. Dziękuję za odpowiedź. Pozdrawiam Ciebie i Twojego Tatę i życzę Wam wszystkiego dobrego.

[dowgiallo]

Rezonans magnetyczny - wynik pobrałem online ze strony Afidea.
Całą dokumentacje odbiorę z Koszalina.



01.03.2019
MRI

DANE KLINICZNE:
Rak stercza, T4,N0,M0 (naciek pęcherzyków nasiennych i pęcherza moczowego). Stan po radioterapii
radykalnej.
TECHNIKA BADANIA:
Badanie wykonano w sekwencjach FRFSE, DWI, FSPGR, LAVA, w obr. T1- i T2-zal. ax., cor. i sag., przed i po
dożylnym podaniu środka kontrastowego, w tym sekwencja dynamiczna oraz sekwencje z fat.sat.
OPIS:
W porównaniu do badania poprzedniego z dnia 23.01.2018 r. obecnie gruczoł krokowy nieznacznie mniejszy - o wym. ok. 32x25x30 mm, V = 12 ml, w całości o obniżonym sygnale i zatartej budowie strefowej.
Pęcherzyki nasienne wykazują niski sygnał w rejonie nacieku npl widocznego uprzednio, pogrubienie ściany pęcherza moczowego także podobne jak poprzednio, jednak w badaniu obecnym w uprzednio widocznych obszarach nacieku npl nie stwierdza się już patologicznego wzmocnienia kontrastowego, ani restrykcji dyfuzji wody, także w obrębie gruczołu krokowego - prawidłowa odpowiedź na leczenie, brak radiologicznych cech nawrotu choroby.
Ściana odbytnicy, cienka, bez cech nacieku.
Nie uwidoczniono powiększonych węzłów chłonnych w objętym badaniem obszarze miednicy mniejszej, ani obecności wolnego płynu.
Sygnał szpiku części kostnych objętych badaniem prawidłowy.

WNIOSKI:
Zawarto w opisie.
Lekarz opisujący:
lek. med. Anna Solińska



Dla porównania opis poprzedniego MRI:

21.01.2018
MRI

Opis:
Dane kliniczne: rak stercza ( 12.17r: GS 4+3).

Badanie MR miednicy mniejszej ze szczególnym uwzględnieniem stercza, wykonane w sekwencjach T1 i T2-zależnych, w tym program dyfuzyjny, z podaniem SK.

Gruczoł krokowy o wymiarach: śr. -37 mm, a-p-26 mm , c-c-32 mm (obj.16 ml).

Rozległy, głównie prawostronny naciek NPL stercza o niskim sygnale w obrazach T2, z cechami restrykcji dyfuzji i asymetrycznym wzmocnieniem kontrastowym obejmujący prawy pęczek naczyniowo-nerwowy, przechodzący na pęcherzyki nasienne, obustronnie; z naciekiem ściany pęcherza moczowego na obszarze ponad 1cm, paracentralnie prawostronnie.

Węzły chłonne miednicy mniejszej niepowiększone.

Przestrzeń okołoodbytnicza i przedkrzyżowa wolne.
W obrębie uwidocznionych struktur kostnych zmian meta nie stwierdza się.

Wnioski:
zmiany NPL stercza, głównie prawostronnie, z naciekiem przez ciągłość pęcherzyków nasiennych obustronnie oraz ściany pęcherza moczowego prawostronie; bez limfadenopatii meta w obszarze miednicy mniejszej.

Dr hab. med. PIOTR SOSNOWSKI



Dla przypomnienia historia leczenia/ewolucja PSA:

PSA
20.11.2017 - 9,21 ng/ml
27.11.2017 - 9,49 ng/ml
02.2018 - 11,46 ng/ml

09.02.2018
inicjacja HT
3x1 Apo Fluamid 250 (90 tabletek)

23.02.2018
Diphereline SR 11,25 mg

03.2018
PSA - 1,32 mg/nl

05.2018
Diphereline SR 11,25 mg

06.2018
PSA - 0,362 ng/ml

11 lipca 2018 - 17 sierpnia 2018
Radykalna RT

09.2018
zastrzyk ELIGARD 45 mg

11.2018
PSA 0,238 ng/ml

02.2019
zastrzyk ELIGARD 45 mg

02.2019
PSA 0,231 ng/ml



Czy rokowania na podstawie obu opisów MRI, wyników PSA można uznać rokowanie dot choroby jako niepewne, jeśli chodzi o przyszłość?

[stanis]

Czy rokowania na podstawie obu opisów MRI, wyników PSA można uznać rokowanie dot choroby jako niepewne, jeśli chodzi o przyszłość?

Dowgiallo,

Rokowania są dobre, rak poddaje się HT, zmiany nowotworowe ulegają redukcji a PSA ciągle spada.

[zosia bluszcz]

Odnoszę wrazenie, ze RT niewiele wniosla, i ze obecnie wyniki są raczej efektem dzialania samej HT.
Dowgiallo, czy moglbys wkleic skan lub zdjęcie karty szpitalnej, ktorą otrzymales po zakonczeniu radioterapii?
Dobrze byloby wiedziec co dokladnie bylo naswietlane, jaką metodą, w ilu frakcjach oraz jaka dawką.

[dowgiallo]

Zosiu, oto opis RT:

"Teleradioterapia radykalna techniką IMRT wiązką fotonów 6 MV dawka 70,2Gy/27 fr na obszar gruczołu krokowego i pęcherzyków nasiennych z objęciem ściany pęcherza moczowego oraz dawką 51,3 Gy/27 fr elektywnie na obszar regionalnych węzłów chłonnych."

Prawdą jest, że zdecydowany spadek poziomu PSA, osiągnięto w pierwszym etapie leczenia HT, z 11,46 ng/ml do 0,362 ng/ml.
Obecnie spadek PSA jest powolny i mały, bo wynosi od zakończenia RT w sierpniu 2018 r. i badaniu PSA w listopadzie 2018 r. z 0,238 ng/ml do badania w marcu 2019 r. 0,231 ng/ml.

Mam nadzieję, że jest to prawidłowy obraz dotychczasowego leczenia, a ten obecny poziom PSA, to wynik działania pozostałej (dychającej jeszcze) liczby komórek rakowych, które to może dobije RT i dalsze leczenie HT.

[kemoturf]

Odnoszę wrazenie, ze RT niewiele wniosla, i ze obecnie wyniki są raczej efektem dzialania samej HT.

Moim zdaniem, brak jest podstaw na poparcie takiego sądu.
Po RT wprowadzonej po około pół roku od rozpoczęcia HT, PSA spadło o ponad 0,1 ng/ml i utrzymuje się na tym poziomie.
Obraz MRI mówi o niskim sygnale w miejscach, w których były nacieki nowotworowe. Mamy badanie MRI sprzed terapii HT (01.18) i po roku HT plus RT (03.19). Uważam, że trudno w tej chwili odpowiedzieć zdecydowanie na kluczowe pytanie do co efektów samej RT.

Utrzymałbym HT przez 2 lata, czyli jeszcze przez rok i próbował odstawić. Wtedy odpowiedź przyjdzie sama.
Należałoby się zastanowić też nad ewentualnym dalszym scenariuszem na wypadek niepowodzenia terapii.

ten obecny poziom PSA to wynik działania pozostałej /dychającej jeszcze/ liczbie komórek rakowych, które to może dobije RT i dalsze leczenie HT.

Ty masz prostatę, a ta, choć w tej chwili nie stymulowana testosteronem, wydziela PSA.
Po różnych wariantach RT PSA nigdy nie spada do wartości nieoznaczalnych, tak jak ma to miejsce w przypadku prostatektomii.


Dowgiallo,
zrób też stopkę z kompendium Twojego leczenia. Tak mówi p.3 regulaminu forum

[dowgiallo]

Poniżej moje wyniki PSA od zakończenia hormonoterapii (02.2021) do dziś (10.02.2022):

05.02.2021 - 0,115 ng/ml testosteron 0,12 ng/ml
28.04.2021 - 0,092 ng/ml
18.10.2021 - 0,107 ng/ml
17.12.2021 - 0,105 ng/ml
10.02.2022 - 0,175 ng/ml

Zastanawia mnie czy ten dzisiejszy wynik PSA 0,175 ng/ml, to zapalenie się czerwonej lampki?
Czy już to poziom obserwacji i co miesiąc badać PSA i czy już zacząć dobijać się do lekarza?
Czuję się lekko zaniepokojony.

[stanis]

Czy już to poziom obserwacji i co miesiąc badać PSA i czy już zacząć dobijać się do lekarza? Czuję się lekko zaniepokojony.

PSA oscylujące wokół 0,2 ng/ml winno niepokoić, jednak jest zbyt niskie aby nawet PET PSMA pokazał zmiany. Ja będąc na Twoim miejscu poczekałbym do PSA ca 0,5 ng/ml i wtedy PET PSMA z większym prawdopodobieństwem zidentyfikuje zmiany.

[dowgiallo]

Dzięki za odpowiedź. Za miesiąc, tak około, zrobię kolejne badanie. Teraz, mimo wszystko, umówię się na wizytę z lekarzem prowadzącym i skonsultuję te wyniki. Zobaczę jaki on będzie miał plan na najbliższą przyszłość.

[stanis]

... mimo wszystko, umówię się na wizytę z lekarzem prowadzącym i skonsultuję te wyniki. Zobaczę jaki on będzie miał plan na najbliższą przyszłość.

Nie daj się tylko namówić na powrót do HT przed PET PSMA, bowiem wtedy badanie nie będzie miało sensu.

[dowgiallo]

Dzięki Stanis. Zastosuję się do Twojej rekomendacji.Zanim wrócę do hormonoterapii zrobię PET PSMA. Pzdr

[jarek59]

pozdrawiam
ale nie umiem na priv