Tata 65l.PSA271ng/ml BxGl.4+3cT4 (CLL) HT>ABI>DX RIP 2021

[zosia bluszcz]

przy jakim poziomie PSA wprowadza się Bikalutamid?

Nie ma odgórnie ustalonej wartosci PSA przy jakiej wprowadza sie ten lek.

[SYLWIA1980]

Zosiu
A czy możesz coś podpowiedzieć opierając się na Twojej ogromnej wiedzy i doświadczeniu? czy poczekać do następnego badania PSA...tata czuje się dobrze. pozdrawiam

[zosia bluszcz]

Sylwia,
Wzrost PSA wydaje się przyspieszac - dwukrotny wzrost się w ciągu 3 miesiecy i trzykrotny w ciągu następnych 3 miesięcy. Ale to ciągle są niezbyt wysokie wartosci. Istotna jest wiedza o poziomie testosteronu, czy Tata zrobil w koncu to badanie - na wizytę powinien isc z kompletem wynikow.

Przedyskutujcie z lekarzem pomysl wpowadzenia bikalutamidu. Oraz abirateronu, ktorym Tata moglby byc leczony PRZED chemioterapią ( patrz post Starysa z marca tego roku). Na kiedy zaplanowana jest wizyta?

pzdr
zosia


PS
Enzalutamid w dalszym ciągu tylko po DX.

[SYLWIA1980]

Witaj,
14 czerwca 2019 ma zastrzyk u nowego lekarza, którego nie znamy.
A na poniedziałek umówiłam wizytę prywatną u dr, u którego do tej pory się leczył, bo ten już nie przyjmuje na NFZ, bo zlikwidowali przychodnie w godzinach popołudniowych.
Testo zbada, bo ostatnie było końcem lutego.

Martwi mnie czy z powodu CLL podadzą mu chemię.

[Rodzeństwo]

przy jakim poziomie PSA wprowadza się Bikalutamid?

Sylwia,

Mysle, ze jest ciezko powiedziec "kiedy", gdy PSA rosnie. Sadze, iz w najblizszym czasie. Mojemu Tacie po trzech wzrostach PSA zastapiono Apo-Flutam bicalutamidem. Poki co, PSA spada, dzieki Bogu (?). Zerknij prosze na moja stopke jak to wyglada.

Pozdrawiam:
Rodzenstwo (syn: Michal)

[SYLWIA1980]

Cześć Michał
dziękuję Ci bardzo za podpowiedź. Natomiast Zosia wspomniała, że można by się zastanowić nad abirateronem.
Chociaż właśnie można spróbować wprowadzić B. i może spadnie, wtedy można zyskać trochę czasu...
pozdrawiam i życzę zdrowia Sylwia

[SYLWIA1980]

A może by tak zmienić Reseligo na Firmagon czy na inny, tak jak w przypadku Taty Michała? Nie wiem, tonący brzytwy się chwyta....

[SYLWIA1980]

Witam.
Byliśmy na wizycie prywatnej u dotychczasowego lekarza prowadzącego.
Kazał za miesiąc zrobić badanie PSA i jeśli dalej będzie taka dynamika wzrostu, to tata ma zacząć brać Bikalutamid 50 mg.
Mówił, że potem można rozważyć Abirateron.
Podobno od chemii dyskwalifikuje tatę współistniejący nowotwór.
Ale powiedział, że można próbować z B., potem jak PSA będzie rosło, to odstawić i znów spróbować podać Flutamid .

Nie spytałam tylko o ewentualnej zmianie analogu czy to cos da? Tata przyznal sie ze go boli kosc ogonowa. Ma zrobic RTG i bedzie moze jedno naswietlenie tego miejsca.
Pozdrawiam i zycze dla wszystkich zdrowka

[bela71]

Czyli lekarz próbuje grać tym, co ma do dyspozycji, stąd propozycja włączenia flutamidu po bikalutamidzie, a nuż zadziała.

Zmiana analogu (Reseligo, Eligard, Leuprostin, Diphereline, Xanderla) na antagonistę LHRH (Firmagon) miałaby sens, gdyby testosteron był powyżej poziomu kastracyjnego (do czego doszło u taty Miszy - najprawdopodobniej po nieprawidłowym podaniu Eligardu).

[SYLWIA1980]

Tata nie brał jeszcze Bicalutamidu. tylko Flutamid w 2017 roku przez pierwsze 3 miesiące....

[Cytrynka251]

Sylwia trzymajcie się. U nas niestety też wzrost PSA . Jutro wizyta u lekarza i zobaczymy co zaproponuje.

[SYLWIA1980]

Kochana, również się trzymajcie, daj znać koniecznie co powiedział lekarz,
buziaki

[SYLWIA1980]

Witam.
Kochani, tak jak kazał lekarz, tata po miesiącu zrobił badanie PSA - miesiąc temu było 4.23 ng/ml a dzisiaj 4.41 ng/ml.
Lekarz powiedzial aby na razie nie brać bikalutamidu - czy słusznie?

pozdrawiam serdecznie, Sylwia

[zosia bluszcz]

miesiąc temu było 4.23 ng/ml a dzisiaj 4.41 ng/ml.
Lekarz powiedzial aby na razie nie brać bikalutamidu - czy słusznie?

Wzrost o 4.25%, to nie jest zaden wzrost.
Czy Tata dostal w czerwcu 3 miesięczne Reseligo? (w stopce brak informacji)

[SYLWIA1980]

Zosiu, dziękuję za spostrzegawczość, już uzupełniam, oczywiście, że dostał.

[Anka]

Sylwia podczytuję historię Twojego Taty , bo łączy nas wysokie startowe PSA ale także rocznik Tatusiów
W Waszej historii leczenia szukam nadziei dla nas.
Trzymam za Twojego Tatę kciuki.
Powodzenia

[SYLWIA1980]

Witaj Aniu dziękuję i wzajemnie .... muszę przestudiowac Wasz wątek i będę równie z Tobą trzymać kciuki pozdrawiam Cię serdecznie buziaki

[SYLWIA1980]

Wwitam.

Tata po wizycie u nowej Pani dr, która zleciła tacie 2 naświetlania na dolny odcinek kręgosłupa, miednice i uda. Nie znam mocy.
Dowiem się jutro.
Tata skarżył sie troche na bóle. Stąd to TK jako planowanie radioterapii i na podstawie tego naświetlania.
Dostał Klacid ponieważ powiedzieli, że przy radio wskazany antybiotyk. Nie wiem czy tak jest praktykowane?
pozdrawiam serdecznie

[SYLWIA1980]

Kochani prośba o waszą opinię.
Martwi mnie kalcytonina, wynik to 15 pg/ml, norma do 8.40.

CRP 3.80

Tata czuje się dobrze, ale co oznacza podwyższoną kalcytonina?
Czytam o nowotworach, ale innych niż ma tata.

No i krótko o naswietlaniu -
napromieniany 3 razy dawka 8 Gy fotonami ' 6 MV na obszar kręgów Th11_ Th12 z marginesem.

pozdrawiam

[zosia bluszcz]

Martwi mnie kalcytonina, wynik to 15 pg/ml, norma do 8.40.
(...)
Tata czuje się dobrze, ale co oznacza podwyższoną kalcytonina?

Sylwia,

Kto i dlaczego skierowal Tatę na badanie poziomu kalcytoniny?
Wspolczesne badania sugerują, ze kalcytonina pomaga komorkom raka prostaty w zagnieżdżaniu się w kosciach, modyfikując, m.in, mikrosrodowisko kosci i umozliwiając w ten sposob progresję raka.



The Role of the Calcitonin Peptide Family in Prostate Cancer and Bone Metastasis

Conclusions
Findings over the past 5 years have provided much evidence for the role of the calcitonin family of peptides in prostate cancer and aiding metastasis to the bone. Not only do they seem to exert their effect to promote tumorigenesis but are also able to alter the bone microenvironment to further prostate cancer progression.
Although AM is known to have a potent effect on bone physiology, there could still be further study into how it can affect both bone and tumour cells during prostate cancer metastasis.
There is a clear gap in the literature investigating how AM is interacting with the bone microenvironment either directly or indirectly. This information would be very useful when focusing on AM as a therapeutic target in prostate cancer, especially in more advanced stages of the disease.

This would provide a precedent for the investigation of AM2 (Intermedin) which has already been linked with prostate cancer in clinical studies, and a further understanding of this peptide would be very beneficial in this field of research.

RAMP1 has now also been implicated as a major driver in prostate cancer, and so, linking this to CGRP will hopefully prompt researchers to look at this peptide in more detail. There also exist gaps in the literature when assessing the role of calcitonin in prostate cancer.
With recent studies providing more evidence, it is clear that calcitonin is another target that must be investigated.

In addition, to successfully determine each of these peptides’ influence on prostate cancer and metastasis, it is imperative to consider their individual receptor components as targets themselves.
It is therefore certain that future research into the calcitonin family of peptides and their receptors will eventually lead to identification of prognostic markers and potential therapeutic targets that will ultimately increase the life expectancy of prostate cancer patients dramatically.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5550541/

[SYLWIA1980]

Zosiu, Pani dr onkolog która kierowała tatę na naświetlania. Czyli to niedobrze, że jest podwyższona?

[SYLWIA1980]

Kochani
zastanawiam się dlaczego lekarz teraz zdecydował się na radioterapię. może dlatego bo tata oskarżył się na ból kręgosłupa? czy po takim etapie PSA powinno spadać czy niekoniecznie? Tata czuje się dobrze... pozdrawiam

[zosia bluszcz]

Zosiu, Pani dr onkolog która kierowała tatę na naświetlania. Czyli to niedobrze, że jest podwyższona?

Odpowiedz masz w moim poprzednim poscie:

Wspolczesne badania sugerują, ze kalcytonina pomaga komorkom raka prostaty w zagnieżdżaniu się w kosciach, modyfikując, m.in, mikrosrodowisko kosci i umozliwiając w ten sposob progresję raka.

[SYLWIA1980]

witam kochani
kolejny wynik PSA 6.45 ng/ml czy radioterapia mogła mieć wpływ na wzrost? lub raczej na spadek? Czy to jest dynamiczny wzrost czy raczej powolny? pozdrawiam

[kemoturf]

kolejny wynik PSA 6.45 ng/ml czy radioterapia mogła mieć wpływ na wzrost? lub raczej na spadek?

RT nie powoduje wzrostu PSA, tylko spadek, na skutek zabicia części komórek nowotworowych produkujących PSA.
U taty była to RT ogniskowa, paliatywna, a inne ogniska pozostały i teraz dają znać o sobie.

Czy to jest dynamiczny wzrost czy raczej powolny?

Raczej szybki, 46% w 2 miesiące. Możesz parę ostatnich wyników wbić w kalkulator aby zobaczyć czy wyniki leżą na szacowanej krzywej i czego można się spodziewać za jakiś czas.

http://www.doubling-time.com/compute-PS ... g-time.php

Testosteron parę miesięcy temu kastracyjny, więc następuje etap hormonoodporności. Myślę, że powinno się włączyć bicalutamid.

[SYLWIA1980]

natomiast morfologia super bo spadły leukocyty z 50 tyś na 8 i podrosly neutrolile A prawie wcale ich nie było

[SYLWIA1980]

Kemoturf,
ale wcześniej rosło o 100%. A nawet o więcej, bo np. było 1.5 ng/ml i skoczyło na 4.23 ng/ml.
Chyba szukam pocieszenia ...

Kemoturf, czy mogę Cię prosić o pomoc z tym kalkulatorem? Nie umiem sobie poradzić, jakieś głupoty mi wychodzą...

[zosia bluszcz]

2 minuty et voilà !

Screen Shot 2019-09-03 at 11.49.10 PM.png

[SYLWIA1980]

Zosiu dziękuję
czyli to wygląda źle?

[Rodzeństwo]

Hej Sylwia.

Mysle, ze jest odpowiedni czas, aby na kolejnej wizycie porozmawiac z doktorem o wdrozeniu Bicalutamidu .

Pozdrawiam:
Rodzenstwo (syn:Michal)

[SYLWIA1980]

hej
widzę, że u was dobrze zadziałał?
pozdrawiam

[Rodzeństwo]

widzę, że u was dobrze zadziałał?

:-)

Pozdrawiam:
Rodzenstwo (syn:Michal)

[SYLWIA1980]

Witam.

Tata jest po wizycie. Otrzymał Reseligo.
Póki co, ma nie brać Bikalutamidu - Pani dr powiedziała, że wyniki są dobre, że u innych pacjentów obserwuje większe skoki PSA po naswietlaniach niż u taty, i że potem się to normuje.

Tata się trzyma tego co powiedziała Pani dr. Nie wiem czy zasięgnąć wiedzy u innego lekarza.
pozdrawiam

[bela71]

Sylwia, myślę,że jeszcze jeden cykl Reseligo można poczekac z decyzją. Jeśli będzie kolejny wyraźny wzrost, to już będzie argument za wprowadzeniem bikalutamidu. Myślę, że lekarka nie chce wystrzeliwać za szybko naboi, bo docetakselu w magazynku nie ma.

Ale tekst o "nie takich wzrostach po naświetlaniach" nie ma raczej zastosowania w tym przypadku - punktowe naświetlanie małą dawką łączną było w 2017 roku.

[Rodzeństwo]

Sylwia,

jak tam u Was? Od dwoch miesiecy nie odzywasz sie.....

Pozdrawiam:
Rodzenstwo (syn: Michal)

[SYLWIA1980]

Witam po przerwie 3 miesięcznej.

PSA 15 ng/ml, więc podskoczyło.
Czy ten skok jest bardzo wysoki? Jakie rokowania?
Mam nadziejęm ze na wizycie 9 grudnia 2019 Pani doktor dołoży Bikalutamid.
Martwię się, pozdrawiam Sylwia

jak tam u Was? Od dwoch miesiecy nie odzywasz sie...

Witaj Michał, przepraszam, dzisiaj dopiero przeczytalam Twoj post, bo długo nie wchodziłam długo [na forum].

U taty pogorszenie wyniku, natomiast psychicznie i fizycznie jest dobrze.
9 grudnia ma wizyte u onkologa, zobaczymy co powie.
Dziekuje za troskę, a co u Was?
pozdrawiam serdecznie

[Rodzeństwo]

Sylwia,

ciesze sie, ze Tata czuje sie psychicznie i fizycznie dobrze.

03.09.2019 - PSA 6.45 ng/ml
03.12.2019 - PSA 15.5 ng/ml

W ciagu 3 miesiecy wzrost o 140%, wg mnie dosc spory. Dobrze byloby gdyby pani dr wdrozyla Bicalutamid 9 grudnia. To moja opinia.

Pozdrawiam:
Rodzenstwo (syn: Michal)

[SYLWIA1980]

Witam.

Tacie po włączeniu w grudniu 2019 Flutamidu PSA spadło na 8 ng/ml.
Samopoczucie dobre, czy to dobry znak, że Flutamid działa?
Pani dr nie chciała wykorzystywać jeszcze Bukalutamidu.
Pozdrawiam

[SYLWIA1980]

Witajcie po długiej przerwie.

Tata czuje się dobrze, ale PSA podskoczyło z 8,2 ng/ml na 13,69 ng/ml, pomimo przyjmowania Reseligo i Apo Flutam.
Czy to znaczy, że powinien zostać wdrożony Bikalutamid?
Wizyta u Pani doktor 9 czerwca 2020.

Pozdrawiam wszystkich i życzę zdrówka.
Sylwia

[kemoturf]

PSA podskoczyło z 8,2 ng/ml na 13,69 ng/ml, pomimo przyjmowania Reseligo i Apo-Flutam.
Czy to znaczy, że powinien zostać wdrożony Bikalutamid?

Zawsze w takiej sytuacji warto zbadać poziom testosteronu. Ze stopki widzę, że ostatnio był badany w lutym 2019. Jeśli poziom testosteronu jest wyższy niż pożądany (najlepiej < 20 ng/dl), wtedy warto próbować zmienić analog lub przejść na antagonistę LHRH.
Tata Rodzeństwa bardzo ładnie zareagował na taką zmianę, zerknij do ich wątku.

Zmiana Apo-Flutamu na Bicalutamid rownież może przynieść efekt. Ale czy przyniesie zdecydowany efekt i na jak długo nie da się stwierdzić bez wprowadzenia tej zmiany. W badaniach bicalutamid wykazywał większą skuteczność od flutamidu (Apo-Flutam), choć oba leki (niesterydowe antyandrogeny) mają zbliżony mechanizm działania.