Tata 69l. PSA 17.21ng/ml Gl.3+4cT2a?b?N1Mx RT VMAT+BT

Tu opisz swoją historię choroby, zadaj pytanie i tu Ci odpowiemy

Tata 69l. PSA 17.21ng/ml Gl.3+4cT2a?b?N1Mx RT VMAT+BT

Nieprzeczytany postautor: siga0131 » 11 mar 2017, 22:38

Witam serdecznie,

Poniżej przedstawiam historię mojego taty z rakiem prostaty, wszystko wyglądało naprawdę obiecująco, aż do teraz.
Proszę Was o analizę poniższego i opinię co począć.


Dane wyjściowe:

Data urodzenia 1948 r.

Grudzień 2015
Rozpoznanie cT2N1M0
PSA 17,21 ng/ml
Gleason 3+4, zmiany obejmujące 30% badanych bioptatów


wynik biopsji.pdf



Podjęcie decyzji o leczeniu radykalnym RT


Styczeń 2016
Rozpoczęcie podawania Diphereline SR 11,25 aż do teraz

Luty 2016
MR miednica mała z kontrastem
Gruczoł granice torebki gładkie bez przerwania ciągłości
Powiększone węzły chłonne obu grup biodrowych zewnętrznych : P18mm L15mm


MR miednicy przed RT.pdf



PSA 1,11 ng/mg


Marzec 2016
Scyntygrafia kości bez zmian meta

scyntygrafia (1).pdf


PSA 0,7 ng/ml


Koniec kwietnia 2016
PSA 0,25 ng/ml


Maj 2016
[RTG klatki płuca i serce bez zmian


Radioterapia 25 x gruczoł i węzły miednicy

leczenie od 28-04-2016 do 03-06-2016 leczony fotonami 6 MV w technice VMAT
otrzymał na okolicę reg węzłów chłonnych w miednicy, gruczoł krokowy, pęcherzyki nasienne - 50Gy/t w 25 frakcjach oraz na powiększone regionalne węzły chłonne miednicy dawkę 54 Gy/t w 27 frakcjach

Czerwiec 2016
Brachyterapia BTH HDR


Sierpień 2016
PSA 0,009 ng/ml


Wrzesień 2017
MR miednicy małej bez i z kontrastem
Bez zmian meta w kośćcu
Węzły niepowiększone
Gruczoł torebka gładka



Od początku Stycznia 2017
tępe bóle pleców w okolicach l. nerki


8 styczeń 2017
kolejna dawka Diphereline SR 11,25 (nieudolnie podana przez pielęgniarkę – duża część leku nie wstrzyknięta) nie wiem czy to ma znaczenie)
Jak najbardziej ma. zb


17 Styczeń 2017

PSA 0,38 ng/ml

Wizyta u urologa

2 luty 2017

PSA 0,714 ng/ml


14 luty 2017
Przyjęcie do szpitala
rozpoznanie wodonercze lewostronne, założona przetoka ( niedrożny moczowód)


17 luty 2017
TK jamy brzusznej i miednicy
Poszerzony moczowód do 1,4cm
lewe pęcherzyki nasienne powiększone
W objętych badaniem polach płuc widoczne liczne zmiany guzkowe poniżej 10 mm ( możliwe ogniska meta)



9 marzec 2017
PSA 3,62 ng/ml!


13 marca 2017umówiona wizyta u Urologa w Poznaniu . dr Prędki

17 marca 2017 mamy planowane PET cholina w CO Bydgoszcz wyniki 22 marca. Zarejestrowałem wizytę u tamtejszego radioterapeuty onkologa, czy potrzebnie - nie wiem.

Radioterapeutka onkolog z Poznania , która zajmowała się RT i Brachy niezbyt skora to pomocy, obecny urolog również bardzo wstrzemięźliwy.
Po wizytach u nich nie mam już ochoty tam wracać. O moich odczuciach nie mam nawet ochoty pisać…


Zakładam niestety, że RT i Brachy nie przyniosły oczekiwanego skutku, tj. radykalnej terapii.
Czy rzeczywiście poszły przerzuty?
Czy rak stał się już hormonoodporny?

Wiem, że na dużo pytań odpowiedź da PET, ale nie chcę i nie potrafię czekać.
PSA wzrasta gwałtownie!

Prośba o Waszą pomoc.
Co dalej z tym robić, bo nie mam pomysłu, wszystko potoczyło się tak nagle, w zasadzie w ponad 1 miesiąc!
Do kogo iść z wynikami PET i jakie są dalsze możliwości.
Gorąca prośba o analizę i jakieś sugestie.
Z góry dziękuję za pomoc.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
siga0131
 
Posty: 13
Rejestracja: 11 mar 2017, 19:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata l.69, podejrzenie wznowy i przerzutów odległych

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 12 mar 2017, 03:10

Sierpień 2016
PSA 0,009 ng/ml

8 styczeń 2017
kolejna dawka Diphereline SR 11,25 (nieudolnie podana przez pielęgniarkę – duża część leku nie wstrzyknięta) nie wiem czy to ma znaczenie)
Jak najbardziej ma. zb

17 Styczeń 2017
PSA 0,38 ng/ml

2 luty 2017
PSA 0,714 ng/ml

17 luty 2016

TK jamy brzusznej i miednicy
(...)
lewe pęcherzyki nasienne powiększone
W objętych badaniem polach płuc widoczne liczne zmiany guzkowe poniżej 10 mm (możliwe ogniska meta)


9 marzec 2017

PSA 3,62 ng/ml!

Wiem, że na dużo pytań odpowiedź da PET, ale nie chcę i nie potrafię czekać.
PSA wzrasta gwałtownie!




Hej Siga,

Moim zdaniem mamy tutaj z ewidentna korelacją miedzy zle podaną/praktycznie niepodaną? tryptoreliną a wzrostem PSA.
Z tego szybko rosnacego PSA na "bezhormoniu" wynikaloby rowniez, ze
a/ rak jest hormonozalezny
b/ radioterapia nie ubila wszystkich komorek rakowych, bo te zdazyly juz wczesniej rozsiac sie po organizmie.

Oczywiscie sytuacja bylaby bardziej klarowna gdyby PSA zostalo zbadane PRZED podaniem Diphereline.

Zapis klinicznego zaawansowania wskazuje na przerzuty do wezlow chlonnych (N1), ktore podobno zostaly naswietlone. Czy masz opis badania obrazowego na podstawie, ktorego wykonano naswietlania? Jak precyzyjna byla RT? Czy byla to Tomoterapia (maja w Poznaniu) czy zwykle naswietlania ? OK, nie doczytalam, ze bylo to precyzyjne naswietlanie VMAT (Volumetric Modulated Arc Therapy).

Kto skierowal Tate na PET z choliną?
Czy na skierowaniu sa notatki kliniczne dla badajacego i opisujacego badanie specjalisty? MIedzy innymi mowiace o karygodnie spartolonym podaniu leku?
Wynik badania powinien zostac przeslany do lekarza kierujacego, ktory powinien miec jakis plan dalszego postepowania.
Ale oczywiscie, w tej sytuacji, konsultacja u drugiego specjalisty jest rowniez wskazana.

pzdr
zosia
[color=#FFBF00]..........................Obrazek
zosia bluszcz
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 6823
Rejestracja: 13 cze 2009, 01:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata l.69 PSA 17.21ng/ml Gl.3+4cT2a?b?N1Mx RT VMAT+BT

Nieprzeczytany postautor: siga0131 » 12 mar 2017, 04:26

Witaj Zosiu,

PET z choliną robię prywatnie w Bydgoszczy ponieważ w Poznaniu nie ma choliny (czas oczekiwania 3-4 miesiące).

Radioterapeuta prowadząca na początku twierdziła, że obecna sytuacja nie ma nic wspólnego z prostatą, bo przerzuty do płuc są wielce nieprawdopodobne a poza tym PSA 0,714 ng/ml (stan na 2 luty) jest możliwe po RT, nie ma powodu do zmartwień i jest to temat wyłącznie urologiczny i odesłała nas z powrotem do urologa.

Urolog nie bardzo wiedział jak pomóc, więc wróciłem do innej radioterapeuty, ta zleciła najpierw PET PSMA z Galem 68? zb,
z uwagi na PSA poniżej 1 ng/ml, ale gdy skoczyło na 3,62 ng/ml zdecydowała by zrobić z choliną i potem umówić się na wizytę z onkologiem w sprawie chemioterapii.
Nic więcej nam nie powiedziała i dała wyraźnie do zrozumienia, że nie ma czasu na pogawędki.

Jeśli chodzi o incydent ze źle podanym lekiem, nie ma o nim żadnej oficjalnej wzmianki, są to spostrzeżenia taty, pielęgniarka się spieszyła, zastrzyk zrobiła bardzo szybko mimo dużej gęstości leku, wyciekło mu dużo leku na skórę a poza tym nie czuł pod skórą takiego zgrubienia jak zwykle po tym leku.
pozdr.
Siga
siga0131
 
Posty: 13
Rejestracja: 11 mar 2017, 19:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata l.69 PSA 17.21ng/ml Gl.3+4cT2a?b?N1Mx RT VMAT+BT

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 12 mar 2017, 05:50

Oczywiscie, jak to w Polsce, nie ma zadnego protokolu z podania leku, bo kto by sie takimi drobiazgami jak podanie pacjentowi niepelnej dozy przejmowal.

Szkoda, ze Tata zachowal sie jak modelowy potulny pacjent i nie powiadomil z miejsca lekarza prowadzacego o zaistnialej sytuacji :(
Przedyskutujcie sprawe z lekarzem teraz.

Jak Tata znosi tryptorelinę?
Czy ma problemy z sercem?
Cukrzycę?

Byc moze nalezaloby wykonac eksperyment z natychmiastowym podaniem miesiecznej dawki hormonu i sprawdzeniu po miesiacu jak zachowalo sie PSA.
Albo 3 -miesieczna dawka i sprawdzenie PSA po uplywie 4 tyg., potem po 8 tyg. i wreszcie po 12 tyg.


Zamiesc koniecznie kopie dokumentow, o ktore prosilam wczesniej.

pzdr
zosia
[color=#FFBF00]..........................Obrazek
zosia bluszcz
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 6823
Rejestracja: 13 cze 2009, 01:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata l.69 PSA 17.21ng/ml Gl.3+4cT2a?b?N1Mx RT VMAT+BT

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 12 mar 2017, 12:22

Czy tato miał badany testosteron? Jego poziom w czasie HT powinien być poniżej poziomu kastracyjnego czyli 50 ng/dL.
Warto zbadać nawet teraz, to może dać odpowiedź na ile spartolone podanie leku ma wpływ na rosnące PSA.
Myślę, że przy podniesionym poziomie t. należałoby podać kolejną dawkę leku.
Należy przede wszystkim doprowadzić do kontynuacji HT i potem sprawdzić PSA. Efekt powinien być widoczny już po kilku tygodniach.

W Poznaniu też robią PET z choliną na NFZ w szpitalu HCP, a tak naprawdę to Afidea, sprawdzałaś?
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy i loży 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie

Mój wątek z forum
kemoturf
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 1545
Rejestracja: 12 wrz 2014, 15:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata l.69 PSA 17.21ng/ml Gl.3+4cT2a?b?N1Mx RT VMAT+BT

Nieprzeczytany postautor: siga0131 » 12 mar 2017, 13:28

Dokumenty zamieściłem w pierwszym poście w linkach do dysku Google. Zmienilam na pdf-y z informacja o zawartosci. zb

Cukrzycy nie ma, serce zdrowe, do końca zeszłego roku miał nadciśnienie, teraz ma albo w normie albo lekko poniżej.
Hormony znosi dobrze z klasycznymi skutkami ubocznymi, czyli nagłe uderzenia gorąca, poty, teraz zdecydowanie rzadziej występujące.

Właśnie w Poznaniu w HCP na cholinę trzeba bardzo długo czekać, od początku leczenie było prowadzone w Affidei.
Badania poziomu testosteronu nie robiliśmy, zakładałem, że brachyterapia załatwiła temat ale w poniedziałek zrobimy.
siga0131
 
Posty: 13
Rejestracja: 11 mar 2017, 19:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata l.69 PSA 17.21ng/ml Gl.3+4cT2a?b?N1Mx RT VMAT+BT

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 12 mar 2017, 14:39

Badania poziomu testosteronu nie robiliśmy, zakładałem, że brachyterapia załatwiła temat, ale w poniedziałek zrobimy.


Siga,

Potrzebny Ci bedzie crash course w materii raka prostaty.

Testosteron jest wytwarzany w jądrach i w nadnerczach a nie w prostacie.
Ani radykalna prostatektomia ani tez radioterapia nie maja wplywu na produkcje testosteronu.
Obnizaniem poziomu testosteronu zajmuja sie hormony, w przypadku Twojego ojca, Diphereline.
Pacjent poddawany hormonoterapii powinien osiagnac (i utrzymac) tzw. kastracyjny poziom testosteronu, idealnie oscylujacy wokol 20 ng/dL (do niedawna bylo to 50 ng/dL).
[color=#FFBF00]..........................Obrazek
zosia bluszcz
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 6823
Rejestracja: 13 cze 2009, 01:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata l.69 PSA 17.21ng/ml Gl.3+4cT2a?b?N1Mx RT VMAT+BT

Nieprzeczytany postautor: siga0131 » 14 mar 2017, 15:09

Po wczorajszej wizycie u urologa mam mieszane uczucia, zrobił USG i per rectum i kazał zachować jak to nazwał "umiarkowany optymizm", po informacji o błędzie z podaniem leku w styczniu, podał całą dawkę Diphereliny a po zapoznaniu się z wynikiem TK stwierdził, że PSA jest zbyt małe jak na przerzuty odległe.

Załączam opis UG w postaci linku, bo nie wiem jak go inaczej dodać.
https://drive.google.com/open?id=0BzrPB ... 0ZsNXd2aEk

Dziś dostałem wyniki testosteronu i jest 15 ng/dl, czyli poniżej progu.
Jak to zinterpretować? Czy gdyby hormon został podany nieprawidłowo testosteron byłby wyższy?
Jak w wynikach testosteronu przedstawia się hormonoodporność? Czy powinien on rosnąć, czy hormony go utrzymują poniżej progu a rak mimo wszystko się rozwija/PSA rośnie.
siga0131
 
Posty: 13
Rejestracja: 11 mar 2017, 19:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata l.69 PSA 17.21ng/ml Gl.3+4cT2a?b?N1Mx RT VMAT+BT

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 14 mar 2017, 16:36

Musisz rozróżniać hormon - poziom testosteronu od leku hormonalnego zmniejszającego poziom testosteronu, który wcale hormonem być nie musi.

Jeśli terapia hormonalna byłaby przerwana na skutek nieskutecznego podania leku testosteron rósłby. Poziom, który podajesz to dobry poziom - poziom kastracyjny. Tak jak pisała Zosia, najlepiej jak utrzymuje się około 20 ng/dL, a za poziom kastracyjny ogólnie przyjmuje się poniżej 50 ng/dL.
Rak hormonoodporny (z angielskiego CRPC - Castrate Resistant Prostate Cancer, czyli rak odporny na kastrację) to ten, który rośnie pomimo kastracyjnego poziomu testosteronu. Rak prostaty to nie jeden rodzaj komórek, tylko różne komórki, różnie reagujące na terapie, wydzielające z różną intensywnością PSA. Niestety to zróżnicowanie mocno utrudnia leczenie. Kastracja chemiczna zabija tylko część komórek, a część sobie rośnie i się mnoży pomimo niskiego poziomu testosteronu produkując na własne potrzeby hormon stymulujący. Nie wszyscy w tym samym okresie osiągają hormonoodporność, niektórzy już po 2 latach a inni z powodzeniem utrzymują chorobę w ryzach za pomocą HT nawet przez 10lat. To zależy od indywidualnego typu raka, od ilości komórek macierzystych itd. Temat póki co nie diagnozowalny powszechnie.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy i loży 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie

Mój wątek z forum
kemoturf
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 1545
Rejestracja: 12 wrz 2014, 15:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata l.69 PSA 17.21ng/ml Gl.3+4cT2a?b?N1Mx RT VMAT+BT

Nieprzeczytany postautor: siga0131 » 14 mar 2017, 19:35

kemoturf pisze:Musisz rozróżniać hormon - poziom testosteronu od leku hormonalnego zmniejszającego poziom testosteronu, który wcale hormonem być nie musi.


Tutaj użyłem skrótu myślowego - hormon w sensie leku obniżającego testosteron (widocznie zbyt pochopnie, skoro nie wszyscy zrozumieli), następnym razem będę starał się być bardziej precyzyjny).

Z mojego punktu widzenia, bardziej istotne od mojego lapsusa jest Wasza opinia na temat wizyty u urologa, czy ma rację mówiąc, że PSA przy przerzutach odległych winno być większe. Czytałem, że wzrost poziomu PSA odzwierciedla wzrost masy nowotworu.
siga0131
 
Posty: 13
Rejestracja: 11 mar 2017, 19:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata l.69 PSA 17.21ng/ml Gl.3+4cT2a?b?N1Mx RT VMAT+BT

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 14 mar 2017, 20:05

Rak prostaty to nie jeden typ komórek, pisałem w poprzednim poście.
Komórki są różne, różna jest ich hormonozależność oraz różny jest poziom produkowanego PSA. Z badań wynika, że komórki odporne na kastrację produkują mało PSA lub nie produkują go w ogóle. Najwięcej PSA produkują komórki hormonozależne. Tak więc nie ma prostego przełożenia pomiędzy masą guza, ilością i wielkością ewentualnych przerzutów a wysokością PSA. Szczególnie nie ma w przypadku osób objętych HT. We wstępnej diagnostyce najgorszy rak to ten, z wysokim Gleasonem a niskim PSA, ten jest najtrudniejszy do opanowania, najszybciej daje efekt hormonoodporności i prowadzi do śmierci. Zróżnicowanie funkcjonalne komórek RGK jest jednym z problemów efektywnej terapii.
Myślę, że PET może dać odpowiedź na Twoje wątpliwości, jednak badania obrazowe też nie są doskonałe.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy i loży 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie

Mój wątek z forum
kemoturf
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 1545
Rejestracja: 12 wrz 2014, 15:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata l.69 PSA 17.21ng/ml Gl.3+4cT2a?b?N1Mx RT VMAT+BT

Nieprzeczytany postautor: siga0131 » 14 mar 2017, 20:44

Czyli przekładając Twoje słowa na nasz przypadek można wnioskować, że przy poziomie testosteronu 15ng/dl Dipherelina skutecznie jak dotąd "trzyma" poziom testosteronu, lecz część komórek rakowych jest od niego niezależna i może się swobodnie rozwijać.
W takim razie, czy podana wczoraj kolejna dawka tego leku nie przyniesie więcej szkód niż pożytku?
Czy są jeszcze inne leki hormonalne, które można jeszcze rozważać w walce z wyhamowaniem choroby?
Czy też kolejnym etapem walki jest już tylko CHT?
siga0131
 
Posty: 13
Rejestracja: 11 mar 2017, 19:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata l.69 PSA 17.21ng/ml Gl.3+4cT2a?b?N1Mx RT VMAT+BT

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 14 mar 2017, 21:04

Pisałem, aby zbadać testosteron i na tej podstawie podjąć decyzję o powtórnym podaniu leku.
Ja bym obejrzał PET i zobaczył gdzie są ogniska. Można próbować je np usunąć, oczywiście wszystko zależy od detali. Na razie nie wiemy nic.

Jeśli chodzi o terapię hormonalną to uzupełnieniem terapii redukującej testosteron (ADT) są leki z grupy (AR) blokujące receptory androgenu w komórkach rakowych.
Podstawowym lekiem z tej grupy jest Bicalutamid/Binabic. Niekiedy daje on pozytywne efekty. Są leki z tej grupy działające silnej i efektywniej - Abirateron/Zitiga, ale ich refundacja jest możliwa po niepowodzeniu chemii. Bez refundacji koszt miesięczny prawie 20 tyś. Dalej jest Enzalutamid, który jest w fazie badań klinicznych.
Wprowadzanie kolejnych elementów terapii hormonalnej powinno odbyć na etapie zdecydowanego i potwierdzonego niepowodzenia obecnej terapii. Póki co ja bym przyjrzał się tendencji zmian PSA. Jeden znaczny wzrost nie musi oznaczać takiej tendencji. Zbyt szybkie wprowadzenie kolejnego leku może spowodować szybkie uniezależnienie nowotworu od leku, a potem już nie będzie amunicji do strzelania.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy i loży 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie

Mój wątek z forum
kemoturf
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 1545
Rejestracja: 12 wrz 2014, 15:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata l.69 PSA 17.21ng/ml Gl.3+4cT2a?b?N1Mx RT VMAT+BT

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 14 mar 2017, 21:48

Siga,

Odczekajcie ten miesiąc (no, 3 tygodnie) i powtórzcie badanie PSA po prawidłowo podanej Diphereline.

czy podana wczoraj kolejna dawka tego leku nie przyniesie więcej szkód niż pożytku?

Nie. Z reguły utrzymuje się niski poziom testosteronu (standardowe leczenie), żeby te komórki, które są jeszcze hormonozależne, nie namnażały się bez kontroli. Ostatnio słychać głosy, że deprywacja androgenowa może nie być potrzebna przy hormonoopornosci, ale to głosy. Solidnych badań klinicznych z grupą kontrolną nie ma, o ile wiem. Poza tym większość badań klinicznych oraz leczenie refundowaną Zytigą (abirateronem) stawia utrzymanie testosteronu na poziomie kastracyjnym jako warunek.

czy są jeszcze inne leki hormonalne, które można jeszcze rozważać w walce z wyhamowaniem choroby ?

Standard NFZ:
1) dołożenie bikalutamidu (+/- 50% szans na kilka miesięcy kontroli nad chorobą)
2) odstawienie bikalutamidu (20-25% szans na 1-3 miesiące spadku PSA)
3) chemioterapia docetakselem *
4) abirateron (Zytiga) #

Rekrutujące w tej chwili lub zapowiadające rekrutację w Polsce badania kliniczne oferujące alternatywę lub wariant tego etapu:

* Phase III Study of DCVAC Added to Standard Chemotherapy for Men With Metastatic Castration Resistant Prostate Cancer (VIABLE)
- wszyscy dostają docetaksel, połowa indywidualnie robiona szczepionkę (druga połowa placebo)
http://www.viablestudy.com/pl/homepage-clinical-trials

* A Study to Assess the Benefit of Treatment Beyond Progression With Enzalutamide in Men Who Are Starting Treatment With Docetaxel After Worsening of Their Prostate Cancer When Taking Enzalutamide Alone (PRESIDE)
- wszyscy przez 13 tygodni dostają enzalutamid; potem ci, u których działa dostają go dalej aż do progresji choroby. Następnie wszyscy otrzymują docetaksel, a losowo wybrane 50% - dalej enzalutamid.
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT ... =12&rank=5

*# Ipatasertib Plus Abiraterone Plus Prednisone/Prednisolone, Relative to Placebo Plus Abiraterone Plus Prednisone/Prednisolone in Adult Male Patients With Metastatic Castrate-Resistant Prostate Cancer (rekrutacja zapowiadana)
- poszukiwani pacjenci przed chemioterapią; wszyscy dostają abirateron, połowa - ipatasertib (nowy lek, blokujący cykl życiowy komórki w inny sposób niż abirateron)
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT ... =12&rank=3

* III Radium 223 mCRPC-PEACE III
- wszyscy dostają enzalutamid, połowa - rad-223 (Xofigo); przyjmowani pacjenci z 2 lub więcej potwierdzonymi przerzutami do kości
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT ... 12&rank=14


Jeżeli PSA rośnie przy HT, ale nie wykryto przerzutów (rak hormonooporny nieprzerzutowy), są jeszcze 2 badania:

* Safety and Efficacy Study of Enzalutamide in Patients With Nonmetastatic Castration-Resistant Prostate Cancer (PROSPER)
- 50% szans na enzalutamid
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT ... =12&rank=7

* Efficacy and Safety Study of BAY1841788 (ODM-201) in Men With High-risk Non-metastatic Castration-resistant Prostate Cancer (ARAMIS) (ARAMIS)
- 50% szans na darolutamid (lek pokrewny enzalutamidowi)
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT ... 12&rank=10

# W tej chwili rekrutują 2 badania "po docetakselu i abirateronie", testujące leki immunomodulujące stosowane wcześniej w innych rodzajach nowotworu.

Kemoturf napisał:
Dalej jest Enzalutamid, który jest w fazie badań klinicznych

Skrót myślowy - enzalutamid (Xtandi) jest dopuszczony do obrotu w UE, ale w Polsce nierefundowany i dostępny za darmo wyłącznie w badaniach klinicznych sprawdzających jego skuteczność w niebadanych wcześniej fazach choroby i/lub kombinachach z innymi lekami. To samo rad 223 (Xofigo, dawniej Alpharadin) Leki nie dopuszczone jeszcze do obrotu, ale w III, czyli ostatniej fazie badań klinicznych przed dopuszczeniem to apalutamid (JNJ-56021927, ARN-509) i darolutamid (BAY1841788, ODM-201) oraz szczepionka DCVAC.
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9; XI 2016 PSA 0,016, T 0,966; III 2017 PSA 0,003[?], T 1,38; IX 2017 PSA 0,035 T 1,63; XI 2017 PSA 0,051, T 1,79

3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT); 2016 2 serie czopków łagodzących podkrwawianie; 29.05.2017 - ponowna koagulacja laserowa niewielkich zmian naczyniowych w odbycie
Wątek: http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 2174
Rejestracja: 20 sty 2015, 00:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata l.69 PSA 17.21ng/ml Gl.3+4cT2a?b?N1Mx RT VMAT+BT

Nieprzeczytany postautor: siga0131 » 22 mar 2017, 20:44

Dziś odebrałem wyniki PET/CT:


PET-CT 17.03.2017.jpg




Nie mogę uwierzyć, że choroba dokonała takiego spustoszenia w organizmie w tak krótkim czasie.
Po odbiorze wyników mieliśmy wizytę u onkologa. Zalecił on podanie na początek APO Flutam i sprawdzenie PSA za miesiąc.
Problem w tym, że tata na początku leczenia, w styczniu 2016, jako "przygotowanie" przed Diphereliną przez ponad miesiąc przyjmował ten lek.
Czy taki dobór leku, zważywszy na wcześniejsze podanie jest wskazany?
Czy w ogóle jest to poprawny, waszym zdaniem, dobór leku?
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
siga0131
 
Posty: 13
Rejestracja: 11 mar 2017, 19:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata l.69 PSA 17.21ng/ml Gl.3+4cT2a?b?N1Mx RT VMAT+BT

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 23 mar 2017, 11:11

Niestety nie wygląda to dobrze. W sumie to pierwszy PET, a to najdokładniejsze badanie. To, że pewne zmiany wcześniej nie były opisywane może wynikać z tego faktu. Rak rozszedł się szeroko po organizmie. Wg mnie zmiany opisane w PET można uznać za wiarygodne i gdyż zgodnie z konkluzją są charakterystyczne dla RGK. Z tego co widać jest już w płucach i węzłach śródpiersia, czaszce, węzłach miednicy, duże ogniska o pęcherzykach.

Widać też, że radioterapia fotonami i brachyterapia kompletnie nie dały efektu. Albo źle zrobione i niepoprawnie dobrane dawki, albo rak już wcześniej wymknął się spod kontroli.
Co do Apo-Flutam (Flutamid). To antyandrogen, ale już kilkuletni i stosunkowo słaby. Z reguły stosuje się go na początku HT, jako wspomaganie.
Flutamid ma przede wszystkim zabezpieczyc pacjenta, szczegolnie pacjenta z przerzutami do kosci, przed efektem flare czyli rozbyskiem testosteronu, ktory moze wystapic w pierwszych 3 tygodniach stosowania agonisty LHRH. zb

W tej chwili spróbowałbym Bicalutamid (nazwa leku Binabic), który daje lepsze efekty. Jeśli nie zahamuje postępu choroby i wzrostu PSA należałoby sięgnąć jak najszybciej po chemię.

Tu masz opis badania porównawczego. Już ma kilka lat, ale to nie są nowe leki.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9301693
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy i loży 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie

Mój wątek z forum
kemoturf
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 1545
Rejestracja: 12 wrz 2014, 15:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata l.69 PSA 17.21ng/ml Gl.3+4cT2a?b?N1Mx RT VMAT+BT

Nieprzeczytany postautor: siga0131 » 23 mar 2017, 12:33

Jeśli tata przyjmie teraz Flutamid i nie będzie efektu, to czy dalej będzie możliwe sięgnięcie po Bicalutamid?
siga0131
 
Posty: 13
Rejestracja: 11 mar 2017, 19:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata l.69 PSA 17.21ng/ml Gl.3+4cT2a?b?N1Mx RT VMAT+BT

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 23 mar 2017, 13:03

siga0131 pisze:Jeśli tata przyjmie teraz Flutamid i nie będzie efektu, to czy dalej będzie możliwe sięgnięcie po Bicalutamid?

Tak, tylko żeby widzieć efekt lub jego brak potrzeba czasu a tego się już nie cofnie.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy i loży 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie

Mój wątek z forum
kemoturf
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 1545
Rejestracja: 12 wrz 2014, 15:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata l.69 PSA 17.21ng/ml Gl.3+4cT2a?b?N1Mx RT VMAT+BT

Nieprzeczytany postautor: siga0131 » 02 kwie 2017, 19:58

Witam ponownie,

9 marca - PSA 3,62 ng/ml
13 marca - 4,63 ng/ml
22 marca- 6,62 ng/ml

24 marca wizyta w CO Bydgoszcz, start Flutamid 250 mg, umówiony kolejny termin na 19 kwietnia aby sprawdzić skuteczność leku (mam wątpliwości czy w ogóle jechać).

W międzyczasie, 30 marca, byłem u tatą u onkologa w HCP Poznań, na pytanie o Flutamid vs. Bicalutamid, odpowiedział, że Bikalutamid jest wyraźnie lepsz,y ale stwierdził, że nie warto teraz zmieniać leku i zaproponował od 4 kwietnia 6 serii chemii (docetaksel) wraz z jakimś sterydem.

Zlecił badanie krwi i mamy 30 marca PSA 9,62 ng/ml, w sumie to tylko 6 dni od rozpoczęcia Flutamidu, ale mam wątpliwości czy nie zmienić go na Bicalutamid (mamy ewidentny trend wzrostowy).

Skąd taka rozbieżność opinii 2 lekarzy - w Bydgoszczy zachowawczo blokada androgenowa (bo niby choroba wolno postępuje?!) a w Poznaniu od razu chemia?

Biorąc pod uwagę powyższe oraz fakt, że tata ma możliwość darmowego leczenia w Niemczech chciałbym to skonsultować za granicą.
Czy wg waszej wiedzy warto zasięgać kolejnej opinii?
Czy mogą dysponować lepszymi lekami niż u nas?
Co wizyta u onkologa to totalnie inna propozycja leczenia.
Mam teraz taki mętlik, że zupełnie nie wiem co robić...
siga0131
 
Posty: 13
Rejestracja: 11 mar 2017, 19:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata l.69 PSA 17.21ng/ml Gl.3+4cT2a?b?N1Mx RT VMAT+BT

Nieprzeczytany postautor: siga0131 » 19 kwie 2017, 19:38

Czy po niepowodzeniu MAB (tryptorelina/Flutamid), możliwe/zasadne jest zastosowanie jeszcze przed docetakselem Enzalutamidu?
siga0131
 
Posty: 13
Rejestracja: 11 mar 2017, 19:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata l.69 PSA 17.21ng/ml Gl.3+4cT2a?b?N1Mx RT VMAT+BT

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 19 kwie 2017, 20:33

czy po niepowodzeniu MAB ( tryptorelina/Flutamid), możliwe/zasadne jest zastosowanie jeszcze przed docetakselem ezalutamidu?


Jest to zasadne - np. w USA Enzalutamid i Abirateron wyparły Docetaksel jako leczenie pierwszej linii po wystapieniu hormonooporności - przede wszystkim ze względu na mniejsze skutki uboczne.
Enzalutamid bierze się bez sterydów, ale do pewnego stopnia zwiększa ryzyko ataków typu padaczkowego jeśli ktoś ma skłonności naturalne bądź wywołane innymi lekami; abirateron nie przenika przez barierę krew-mózg, ale za to wymaga osłony sterydów. Wybór więc zależy od problemów zdrowotnych i preferencji. Wybrać trzeba, bo nowotwór który uodporni się na Abirateron, jest też zwykle odporny na Enzalutamid i odwrotnie.

Natomiast w Polsce nie jest to niestety możliwe z refundacją - Enzalutamid w ogóle nie jest refundowany, choć można sprowadzić z zagranicy na polską receptę (najniższa cena z interentu - ok. 8000 zł na miesiąc), a Abirateron jest refundowany dopiero jako leczenie drugiej linii po docetakselu.

No chyba, że uda się dostać do któregoś badania klinicznego - najbardziej obiecujące jest to:
A Study to Assess the Benefit of Treatment Beyond Progression With Enzalutamide in Men Who Are Starting Treatment With Docetaxel After Worsening of Their Prostate Cancer When Taking Enzalutamide Alone (PRESIDE)
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/stu ... ocs=Y#locn
Wszyscy zakwalifikowani dostają Enzalutamid przez 13 tygodni. Ci, u których spowoduje spadek PSA, otrzymują go dalej aż do progresji choroby (maks. 3 lata), kiedy przechodza do etapu 2, w którym wszyscy dostają docetaksel, prednizolon oraz Enzalutamid/placebo (50/50)

Jeżeli tata ma możliwość skorzystania z niemieckiego systemu opieki zdrowotnej, to niech się nie waha.
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9; XI 2016 PSA 0,016, T 0,966; III 2017 PSA 0,003[?], T 1,38; IX 2017 PSA 0,035 T 1,63; XI 2017 PSA 0,051, T 1,79

3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT); 2016 2 serie czopków łagodzących podkrwawianie; 29.05.2017 - ponowna koagulacja laserowa niewielkich zmian naczyniowych w odbycie
Wątek: http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 2174
Rejestracja: 20 sty 2015, 00:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata l.69 PSA 17.21ng/ml Gl.3+4cT2a?b?N1Mx RT VMAT+BT

Nieprzeczytany postautor: siga0131 » 14 cze 2017, 08:09

W związku z niepowodzeniem MAB polscy lekarze skierowali nas na chemię, z której zrezygnowałem.

Od połowy maja leczę tatę w Dreźnie, od miesiąca jest na Enzalutamidzie i PSA spadło w ciągu miesiąca z 41 ng/ml do 3,4 ng/ml.
Kolejną wizytą mamy dopiero pod koniec lipca.

W międzyczasie odwiedziłem Dr Szalusia ( wiem, że ma różne opinie na tym forum), który zaproponował aby jeszcze w czerwcu podać salinomycynę dożylnie wraz z trioxalem. Według niego ma dużą skuteczność w walce z komórkami macierzystymi raka.

Nie mam możliwości skonsultować tego z lekarzem z Niemiec przed kolejna wizytą. Proszę o Wasze opinie na temat włączenia leczenia tym antybiotykiem podczas przyjmowania Xtandi. Dodam, że tata bardzo dobrze znosi Enzalutamid i jak na razie jego stan jest bardzo dobry.
pozdrawiam serdecznie.
siga0131
 
Posty: 13
Rejestracja: 11 mar 2017, 19:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata l.69 PSA 17.21ng/ml Gl.3+4cT2a?b?N1Mx RT VMAT+BT

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 14 cze 2017, 09:16

Reakcja na enzalutamid, bardzo dobra, a nawet rewelacyjna. Ze względu na brak refundacji niewielu z nas leczy się tym lekiem, który ma na świecie bardzo dobre opinie i daje rewelacyjne efekty terapeutyczne. Myślę, że powinniśmy walczyć o jego refundację dla wszystkich chorych!!!!

Co do salinomycyny, sporo się o tym naczytałem i wydaje się, że może stać się poważną alternatywą dla CHT. W wielu ośrodkach jest ona badana, póki co na komórkach i myszach. W USA są badania kliniczne na ludziach. Niewielu lekarzy tym leczy ludzi, ale mam parę kontaktów, też poza Polską i temat konsultowałem mejlowo. Potwierdzono dużą efektywność działania, dawkowanie itd, jednak każdy z nas to osobny przypadek.

Zaliczyłem 2 wlewy salinomycyny, bez znaczących problemów zdrowotnych (tylko drżenie rąk, przez około 2 godziny), ale póki co nie mogę się podzielić informacjami nt efektów terapeutycznych. Coś więcej będę wiedział w sierpniu.

Co do interakcji w enzalutamidem, to pewnie nikt nie będzie miał pełnej wiedzy na ten temat. Wiem, że dr. Sz. łączy proponowane przez siebie terapie ze standardowymi, np CHT, w odpowiedni sposób to układając. Jeśli mówiliście o leczeniu enzatulamidem, to myślę, że wie co robi. Enzalutamid to bloker receptorów androgenowych. Salinomycyna działa inaczej więc interakcji nie powinno być.
http://salinomycyna.pl/opis-biologiczne ... inomycyny/

Nie wiem po co trioxal, ale o to trzeba zapytać doktora. To lek przeciwgrzybiczny.

A co do "różnych opinii nt doktora" to chyba dzielimy się na tych, którzy szukają w terapiach alternatywnych i uzupełniających i tych, którzy kurczowo trzymają się medycyny akademickiej, która w wielu przypadkach nie ma nic sensownego do zaproponowania. Stąd sceptycyzm.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy i loży 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie

Mój wątek z forum
kemoturf
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 1545
Rejestracja: 12 wrz 2014, 15:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata l.69 PSA 17.21ng/ml Gl.3+4cT2a?b?N1Mx RT VMAT+BT

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 14 cze 2017, 09:18

W związku z niepowodzeniem MAB polscy lekarze skierowali nas na chemię, z której zrezygnowałem.


Tata nie mial nic do powiedzenia?

Od połowy maja leczę tatę w Dreźnie, od miesiąca jest na Enzalutamidzie i PSA spadło w ciągu miesiąca z 41 ng/ml do 3,4 ng/ml.


Bardzo ladny spadek, oby tak dalej.

W międzyczasie odwiedziłem Dr Szalusia ( wiem, że ma różne opinie na tym forum), który zaproponował aby jeszcze w czerwcu podać salinomycynę dożylnie wraz z trioxalem. Według niego ma dużą skuteczność w walce z komórkami macierzystymi raka.

Nie mam możliwości skonsultować tego z lekarzem z Niemiec przed kolejna wizytą. Proszę o Wasze opinie na temat włączenia leczenia tym antybiotykiem podczas przyjmowania Xtandi. Dodam, że tata bardzo dobrze znosi Enzalutamid i jak na razie jego stan jest bardzo dobry.



Czy dr Sz. zaproponowal podanie dodatkowych specyfikow Tobie czy pacjentowi?
Czy objasnil Tobie i lub pacjentowi co bedzie podawal i jakie sa podstawy podawania proponowanych lekow?
Przedstawil moze wyniki prob klinicznych z uzyciem tych dwoch substancji oraz podawanie ich rownolegle z leczeniem Enzalutamidem?

Czy moze zaproponowal, ze sam skontaktuje sie z niemieckim lekarzem prowadzacym Tate w Dreznie, zeby przedyskutowac z nim mozliwosc podania/podawania ITZ wraz z salinomycyna podczas leczenia Enzalutamidem?

Kto bedzie odpowiadalby za ewentualne skutki uboczne kombinacji tych trzech lekow?

Jakiekolwiek leczenie dodatkowe MUSI byc uzgodnione z lekarzem prowadzacym pacjenta, to powinno byc oczywiste dla wszystkich, wlaczajac w to dr Sz.


Tutaj ulotka przeciwgrzybiczego itraconazolu. Przestudiuj ja dokladnie.

Itraconazole 100mg Capsules, hard - Patient Information Leaflet (PIL)
https://www.medicines.org.uk/emc/medicine/22744

Orungal
http://o-t-c.co.uk/orungal-buy-online-itraconazole


A tutaj o probach wykorzystania istniejacych lekow do leczenia nowotworow, fragment dot. zastosowanie p/grzybiczego itrakonazolu jako leku p/nowotworowego w raku prostaty (artykul opublikowany w 2015 roku).




Repurposing Drugs in Oncology (ReDO)—itraconazole as an anti-cancer agent. ecancermedicalscience

- The open access journal from the European Institute of Oncology and the OCEI

A phase II non-comparative randomised study investigated two dose schedules of ITZ monotherapy in men with castration-resistant metastatic prostate cancer [27].
The low dose (200 mg/day) arm closed early after accruing 17 patients because of a pre-specified futility rule.
The high dose arm (600 mg/day) completed, and accrued 29 patients.
The primary endpoint was the prostate-specific antigen (PSA) progression-free survival (PFS) rate at 24 weeks, with a 45% success rate required to achieve statistical significance.
Results showed that at 24 weeks the PFS rate was 11.8% for the low dose arm, and 48% for the high dose arm. Median PFS, a secondary endpoint, was 11.9 weeks and 35.9 weeks in the two arms respectively. The PFS value of 35.9 weeks is of a range similar to other investigational drugs in this patient population.
One patient in the low dose arm and two patients in the high dose arm experienced partial response according to response evaluation criteria in solid tumors (RECIST) criteria.
Of note, ITZ treatment also had positive effects on circulating tumour cell counts and Hedgehog signalling was shown to be reduced in skin biopsy samples. No changes were reported for plasma vascular endothelial growth factor (VEGF) levels in either arm. Toxicity was greater in the high dose arm, with the most common side effects being fatigue, nausea, anorexia, rash, and a syndrome of hypokalaemia, hypertension, and oedema. Although there were no grade 4 toxicities, 4 (14%) patients in the high dose arm came off study because of toxicity (one not drug related).
There was no negative impact on testosterone levels in either treatment arm.

A case report has also been published by the same group [28].
A 65-year old patient with biochemically recurrent prostate cancer unwilling to undergo castrating treatment was treated with high dose ITZ (300 mg b.i.d.).
Treatment with ITZ caused a >50% reduction of PSA level after 12 weeks with no significant change in testosterone level.
However, treatment was stopped after five months because of elevated bilirubin levels (which returned to normal range on treatment cessation). The 50% decrease in PSA levels was maintained during ITZ treatment but increased after ITZ discontinuation.[/b]

http://ecancer.org/journal/9/full/521-r ... -agent.php
[color=#FFBF00]..........................Obrazek
zosia bluszcz
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 6823
Rejestracja: 13 cze 2009, 01:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata l.69 PSA 17.21ng/ml Gl.3+4cT2a?b?N1Mx RT VMAT+BT

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 14 cze 2017, 09:31

Zosiu dzięki za info dot itrakonazolu.
Nie znałem jeszcze tego tematu.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy i loży 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie

Mój wątek z forum
kemoturf
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 1545
Rejestracja: 12 wrz 2014, 15:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata l.69 PSA 17.21ng/ml Gl.3+4cT2a?b?N1Mx RT VMAT+BT

Nieprzeczytany postautor: siga0131 » 14 cze 2017, 11:58

Tata nie mial nic do powiedzenia?


Nikt przy zdrowych zmysłach nie podejmuje takich decyzji bez wiedzy i zgody chorego, po za tym nie wiem dlaczego zakładasz , że Tata nie miał nic do powiedzenia.



Czy dr Sz. zaproponowal podanie dodatkowych specyfikow Tobie czy pacjentowi?


j.w.


Czy objasnil Tobie i lub pacjentowi co bedzie podawal i jakie sa podstawy podawania proponowanych lekow?
Przedstawil moze wyniki prob klinicznych z uzyciem tych dwoch substancji oraz podawanie ich rownolegle z leczeniem Enzalutamidem?


Dr Sz. wie ja w jaki sposób przebiega leczenie i stwierdził , że nie powinno być żadnych skutków ubocznych podczas równoległego zażywania enzalutamidu. Jak powiedział , możliwy jest jedynie chwilowy wzrost PSA.
Stwierdził , że spadek PSA jest oczywiście korzystny , lecz nie wyklucza on dalszego namnażania się komórek rakowych.
Pokazywał wyniki prób klinicznych pokazujące skuteczność salinomycyny. Jego zdaniem włączenie jej może kilkukrotnie zmniejszyć ilość komórek nowotworowych. Niepokoją go także zmiany w płucach ( zwłaszcza ich postęp) i uważa , że na nich również powinniśmy się obecnie skupić. Zalecił badania obrazowe płuc.


Czy moze zaproponowal, ze sam skontaktuje sie z niemieckim lekarzem prowadzacym Tate w Dreznie, zeby przedyskutowac z nim mozliwosc podania/podawania ITZ wraz z salinomycyna podczas leczenia Enzalutamidem?

Kto bedzie odpowiadalby za ewentualne skutki uboczne kombinacji tych trzech lekow?

Jakiekolwiek leczenie dodatkowe MUSI być uzgodnione z lekarzem prowadzącym pacjenta, to powinno być oczywiste dla wszystkich, włączając w to dr Sz.


Sam ( czyt. ja i mój Tata - ponieważ wszystko konsultujemy i to on podejmuje ostateczną decyzję) boję się podejmować taką decyzję bez konsultacji z lekarzem prowadzącym i będę próbował zapytać go o zdanie zanim się zdecydujemy. Jeśli chodzi o samo leczenie , lek przeciwgrzybiczy ma być podawany przez 5 dni ( 2 dni przed , w dzień wlewu i 2 dni po),
siga0131
 
Posty: 13
Rejestracja: 11 mar 2017, 19:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata l.69 PSA 17.21ng/ml Gl.3+4cT2a?b?N1Mx RT VMAT+BT

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 14 cze 2017, 12:53

Nikt przy zdrowych zmysłach nie podejmuje takich decyzji bez wiedzy i zgody chorego, poza tym nie wiem dlaczego zakładasz, że Tata nie miał nic do powiedzenia.



Juz wyjasniam.

W swoim poscie uzywasz w zasadzie wylacznie pierwszej osoby liczby pojedynczej, cytuję:

W związku z niepowodzeniem MAB polscy lekarze skierowali nas na chemię, z której zrezygnowałem.


=> Z chemii to Ty zrezygnowales, nie Tata

Dalej czytamy:

W międzyczasie odwiedziłem Dr Szalusia


=> To Ty byles na wizycie u dr Sz., nie Tata.


Następnie piszesz:

Od połowy maja leczę tatę w Dreźnie,


=> Ty leczysz Tatę, nie Tata sie leczy.


I na koniec czytamy:
Nie mam możliwości skonsultować tego z lekarzem z Niemiec


=> Ty nie mozesz skonsultowac propozycji dr Sz., nie Tata.


Nie powinno Cie zatem dziwic, ze osoba czytajaca Twoj post moze odniesc wrazenie, ze Tata jest wylacznie biernym obiektem leczenia.


To ilu pacjentow chorych na mCRPC leczonych Enzlutamidem dr Sz. leczy jednoczesnie zestawem salinomycyna + ITZ?
W jakiej dawce ITZ ma byc podawany?
Masz cos na pismie od doktora? Szczegolowo opisana proponowana terapię, mozliwe skutki uboczne?
Czy przynajmniej powiedzial, ze przed podejciem decyzji o eksperymentalnej terapii komplementarnej pacjent powinien skonsultowac sie ze specjalista prowadzacym jego leczenie (w tym przypadku Enzalutamidem)?


pzdr
zosia
[color=#FFBF00]..........................Obrazek
zosia bluszcz
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 6823
Rejestracja: 13 cze 2009, 01:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata l.69 PSA 17.21ng/ml Gl.3+4cT2a?b?N1Mx RT VMAT+BT

Nieprzeczytany postautor: siga0131 » 14 cze 2017, 13:37

zamykając tematy gramatyczne , pisząc ja mam na myśli decyzje mojego Ojca. Jeśli w przyszłości użyję l.p. proszę czytać my bądź mój Tata.
Odnośnie leczenia, dr Sz. rzeczywiście nie wspominał o konieczności konsultacji z lekarzem prowadzącym, ale ja zawsze każdą propozycję konsultuję i tak też zamierzam zrobić i tym razem. Są to zbyt poważne sprawy aby podejmować niepotrzebne ryzyko. Dawka salinomycyny ma być ustalona w oparciu o wagę pacjenta, Trioxal 2 x po 100 mg dziennie przez 5 dni, dodatkowo jest zapis MBB + SDT nie wiem co to oznacza. Nie znam wyników leczenia w oparciu o enzalutamid i salinomycynę. Wiem jedynie , że krótkoterminowo może podnieść się PSA.

Wizytę w Niemczech mamy zaplanowaną dopiero na koniec lipca( czas na sprawdzenie zębów) lekarz chce wtedy zlecić scyntygrafię i prawdopodobnie włączyć bisfosfoniany.
siga0131
 
Posty: 13
Rejestracja: 11 mar 2017, 19:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata l.69 PSA 17.21ng/ml Gl.3+4cT2a?b?N1Mx RT VMAT+BT

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 14 cze 2017, 14:02

dodatkowo jest zapis MBB + SDT nie wiem co to oznacza.




Moesz wkleic skan tego dokumentu?
Jedyne co mi przychodzi do glowy to:

a/ Mindfulness- Based Biofeedback (MBB)
b/ dexamethasone suppression test (DST)

Dobry doktor nie wytlumaczyl?
Czy mozesz napisac ile ta przyjemnosc mialaby kosztowac?
[color=#FFBF00]..........................Obrazek
zosia bluszcz
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 6823
Rejestracja: 13 cze 2009, 01:06
Blog: Wyświetl blog (0)


Wróć do Nasze historie * Our Stories

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: endrju i 53 gości

logo zenbox