Tata l.78 PSA 22,66 mg/ml BxGl.4+4 T4 HT

[FEniks]

U Taty po biopsji gruboigłowej (16.01.2017) zdiagnozowano raka prostaty,
D40.0 nowotwór o niepewnym lub nieznanym charakterze: Adenocarcinoma acinare prostatae Gleason 4+4 (grade group 4).
Utkanie raka w materiale I i II (płat prawy i lewy) obejmuje odpowiednio 95% i 85% badanych wycinków.


06.02.2017
RM
[i]nowotwór złośliwy, gruczoł krokowy o wymiarach 60x57x50 powiększony, w całości o zmienionej strukturze sygnale, z cechami ograniczenia dyfuzji, objęty procesem neopl.Co to za skrót?) neoplazmatycznym (=nowotworowym),
zarysy zewnętrzne zatarte - cechy nacieku na zewnętrzną tkankę tłuszczową, pęcherzyki nasienne i przednią ścianę odbytnicy.
W miednicy liczne powiększone, podejrzane węzły chłonne, największy w okolicy naczyń biodrowych lewych o wym. 30x17mm.
Moczowody i UKM-y niepowiększone.
Kości miednicy bez cech meta (co to znaczy?) metastaz (=przerzutów)
W kościach miednicy krągłe ogniska do 15mm średnicy - meta susp. (co to?) podejrzenie przerzutów
Wn. Ca prostatae - disseminatio. ((


Czekamy jeszcze na wyniki scyntygrafii.


PSA:
wcześniej bywało około 5 ng/ml, czasem rosło, czasem spadało:
2015 - 9,88 ng/ml
06.2016 - 23,96 ng/ml
12.2016 - 22,66 ng/ml

Tata od pół roku jest cewnikowany z powodu zatrzymania moczu. To zmobilizowało go w końcu do diagnostyki.
Poza tym leczy się kardiologicznie (stenty).

Jakiego leczenia może się spodziewać? Na co można liczyć?

Pozdrawiam
Ewa

[bela71]

Witaj na forum Ewo,

Ze względu na wiek taty i zaawansowanie choroby najprawdopodobniej jedyną możliwością leczenia będzie hormonoterapia, zwłaszcza, jeśli scyntygrafia potwierdzi istnienie przerzutów do kości. Hormonoterapia dodatkowo powinna obkurczyć prostatę i przynieść ulgę w kłopotach z oddawaniem moczu.

Czy tata ma dobrą morfologię oraz w miarę sprawne wątrobę i nerki? Pozbawienie organizmu testosteronu przez terapię hormonalną może na nie wpływać, na krążenie też - kardiolog taty powinien zostać poinformowany o leczeniu prostaty.

Czy tata w ramach leczenia zatrzymania moczu dostawał jakiś lek, gdzie substancją czynną był finasteryd? PSA jest stosunkowo niskie jak na taką masę guza.

Czy tata ma problemy z obrzękami nóg? Przy zajętych wezłach chłonnych (i problemach kardiologicznych coś takiego może wystąpić. Jeżeli by się zaczynało, koniecznie trzeba znaleźć fizjoterapeutę, który się tym zajmie. Wcześnie zdiagnozowane obrzęki da się utrzymać pod kontrolą. Zaniedbane i utrwalone bardzo utrudniają życie, a leczenie jest ciężkie.

Czy mogłabyś sprawdzić wynik rezonansu, bo zawiera dwa sprzeczne ze sobą zdania:
Kości miednicy bez cech meta (...) W kościach miednicy krągłe ogniska do 15mm średnicy - meta susp.

Urologa który cewnikował pacjenta z takim PSA a nie pchał go w stronę diagnozowania raka prostaty nie skomentuję.

Pozdrawiam
Iza

[FEniks]

Witaj na forum Ewo,

Z tego wszystkiego zapomniałam się przywitać.

Czy tata ma dobrą morfologię oraz w miarę sprawne wątrobę i nerki?

W miarę tak, chociaż choruje też na dnę moczanową, więc nerki nie do końca w porządku.

Czy tata w ramach leczenia zatrzymania moczu dostawał jakiś lek, gdzie substancją czynną był finasteryd? PSA jest stosunkowo niskie jak na taką masę guza.

Jakiś lek dostawał. Jutro spróbuję się dowiedzieć, co dokładnie. PSA po raz pierwszy skoczyło do wartości powyżej 20 w połowie zeszłego roku.

Czy tata ma problemy z obrzękami nóg?

Na szczęście nie.

Czy mogłabyś sprawdzić wynik rezonansu, bo zawiera dwa sprzeczne ze sobą zdania:
Kości miednicy bez cech meta (...) W kościach miednicy krągłe ogniska do 15mm średnicy - meta susp.

Też mnie to zaskoczyło, ale dokładnie tak jest, linijka pod linijką. Być może opisującemu radiologowi pozostał jakiś niewycięty kawałek tekstu z poprzedniego opisu. Ciekawe tylko, który jest tym właściwym...

Urologa który cewnikował pacjenta z takim PSA a nie pchał go w stronę diagnozowania raka prostaty nie skomentuję.

Tata miał silne bóle, chyba nie było innego wyjścia, żeby mu doraźnie pomóc. Potem ściągnięcie cewnika nie udawało się, bo mocz ciągle się zatrzymywał.
A przed biopsją Tata bronił się rękami i nogami już od jakiegoś czasu.

Pozdrawiam
Ewa

[bela71]

Ech ci uparci pacjenci...

Scyntygrafia pokaże, które zdanie było prawdziwe. Pokaże też wszystkie stare złamania, pęknięcia i stany zapalne / reumatyczne - jeżeli tata pamięta takie wydarzenia albo ma dokumentację medyczną, może się przydać przy interpretacji wyników. U mojego taty po scyntygrafii podejrzewano przerzut do stawu barkowego, gdzie dwadzieścia lat wcześniej miał ostry stan zapalny. Na podstawie wywiadu i dodatkowych zdjęć RTG uznano, że to nie rak i wysłano na naświetlania.

Hormonoterapię trzeba rozpocząć szybko - na następnej wizycie tata powinien dostać receptę na tabletki flutamidu (Apo-Flutam) oraz któryś lek powodujący obniżenie poziomu testosteronu i miec wyznaczony termin podania tego drugiego. Jeśli nie będzie recepty, trzeba się o nią dobijać.

[FEniks]

Ech ci uparci pacjenci...

Upór to jedno. Druga sprawa, że gdyby lekarze w pierwszej kolejności proponowali rezonans, to pewnie więcej pacjentów decydowałoby się na diagnostykę. Inwazyjność i bolesność biopsji przeraża i zniechęca tak od razu na pierwszy rzut, zwłaszcza jeśli człowiek czuje się zdrowy. Tata nie miał za bardzo objawów. Do toalety nocami nie biegał, nic go nie bolało, nawet urolog po badaniu stwierdzał, że prostata nie jest zbytnio powiększona. Tylko to nieszczęsne PSA wysokie. No ale zatrzymanie moczu przeważyło szalę.

Hormonoterapię trzeba rozpocząć szybko - na następnej wizycie tata powinien dostać receptę na tabletki flutamidu (Apo-Flutam) oraz któryś lek powodujący obniżenie poziomu testosteronu i miec wyznaczony termin podania tego drugiego. Jeśli nie będzie recepty, trzeba się o nią dobijać.

Dziękuję za wszystkie rady. Będziemy mieli na uwadze.

Pozdrawiam
Ewa

[FEniks]

Czy tata w ramach leczenia zatrzymania moczu dostawał jakiś lek, gdzie substancją czynną był finasteryd? PSA jest stosunkowo niskie jak na taką masę guza.

Jakiś lek dostawał. Jutro spróbuję się dowiedzieć, co dokładnie.

Brał Fenester.
Chyba PENESTER? (=Finasteryd) zb
I podobno ma brać go nadal.

Czy mogłabyś sprawdzić wynik rezonansu, bo zawiera dwa sprzeczne ze sobą zdania:
Kości miednicy bez cech meta (...) W kościach miednicy krągłe ogniska do 15mm średnicy - meta susp.

Też mnie to zaskoczyło, ale dokładnie tak jest, linijka pod linijką. Być może opisującemu radiologowi pozostał jakiś niewycięty kawałek tekstu z poprzedniego opisu. Ciekawe tylko, który jest tym właściwym...

No więc okazuje się, że jednak są przerzuty, do miednicy i do żeber.

Na razie decyzja lekarza jest taka, że tata dostał Apo-Flutam, a za tydzień ma dostać jakiś zastrzyk. Wtedy też będzie konsylium lekarskie, które ma zadecydować, co dalej, ale ten dzisiejszy lekarz powiedział, że raczej nie spodziewać się niczego innego niż to, co on dzisiaj zaordynował, czyli terapia lekami (to chyba ta terapia hormonalna, prawda?).




Pozdrawiam
Ewa

[kangur__2007]

Upór to jedno. Druga sprawa, że gdyby lekarze w pierwszej kolejności proponowali rezonans, to pewnie więcej pacjentów decydowałoby się na diagnostykę. Inwazyjność i bolesność biopsji przeraża i zniechęca tak od razu na pierwszy rzut, zwłaszcza jeśli człowiek czuje się zdrowy.

Wykonywanie biopsji prostaty na żywca albo z praktycznie niedziałającym znieczuleniem miejscowym jest wynikiem klasycznie polskiego, idiotycznego chojraczenia - "przecież to nic nie boli", mówi lekarz o bolesnym badaniu; "da się wytrzymać", mówi pacjent-chojrak, zamiast się upominać o porządne znieczulenie. Tak być wcale nie musi, ja swoją biopsję miałem w głebokiej sedacji dożylnej, która z punktu widzenia pacjenta wygląda identycznie jak anestezja ogólna. Co prawda, moją biopsję wykonano w kraju, gdzie nikt nie wyraża się pogardliwie o zadawaniu bólu pacjentowi.


Tak to wyglądało:

Za 14 dni przychodzę na biopsję. Nieduży prywatny szpital, blok
operacyjny. Przebierają mnie w charakterystyczny fartuszek wiązany z
tyłu zakładany na goło, kładą na wózek, przychodzi bardzo przyjemny
i rzeczowy doktor anestezjolog. Pytam, czego się mam spodziewać, on
na to, że to ode mnie zależy, bo on może mi dać rozmaitą głębokość
znieczulenia, niektórzy pacjenci wolą być półsenni i konwersować z
lekarzem podczas zabiegu, a niektórzy wolą spać głęboko przez cały
czas i nic nie pamiętać. "To ja taką pełną amnezję i głęboki sen
poproszę", mówię, on na to, że nie ma sprawy. Ja ciekawy, jak on to
zrobi, on na to cierpliwie - " na początek koktajl - midazolam plus
fentanyl dożylnie, jako wstępny nokaut, podczas samego zabiegu
propofol dożylnie, no i będzie pan cały czas pod tlenem. Może być?"
– "OK".

Przewożą mnie do przedsionka sali operacyjnej, przychodzi mój
specjalista-urolog się przywitać, za chwilę wraca anestezjolog, też
już umyty do zabiegu i w pełnych operacyjnych zielonych ciuchach,
dwie pielęgniarki, Zakładają mi wenflon na grzbiecie dłoni, zastrzyk
i film mi się urywa. Budzę się w świetnym nastroju, nic mnie nie
boli, na twarzy mam maskę tlenową, z zegara na ścianie wynika że
film mi się urwał na 35 minut. Trzymają mnie w łóźku jeszcze dwie
godziny, żeby się upewnić że wszystko w porządku i znikąd nie
krwawię, potem ubieram się z powrotem w swoje własne ciuchy i żona
wiezie mnie do domu. Wszystko razem trwało nieco ponad cztery
godziny od wejścia do szpitala do wyjścia, standard tutejszej
biopsji gruboigłowej.

To samo jest w Polsce z gastroskopią i kolonoskopią - "po co znieczulać, przecież to nic nie boli" - a potem przerywa się badania z powodu bólu i wpisuje do karty, że badania nie dokończono, bo pacjent "nie współpracował"

[met55]

No i znów nie śpię.
Rano jeść, nie jeść ? Sprzeczne informacje. A wykonano po 15-tej.
Miałem robioną biopsję chyba w jakimś magazynku.
Siostra Oddziałowa i lekarz z pistoletem.
Bolało. Gadka w stylu : będzie trzeba powtórzyć , bo "uciekałem".
Przemęczyłem. Szpital Barbary Nr 5 w Sosnowcu.
To nie jest nic przyjemnego. Znieczulenia nie zauważyłem.
Tylko po, jakaś tabletka i waciki.
Taki Szpital !
Ze szpitala wyszedłem nazajutrz kompletnie rozbity.
Mietek

[stanis]

Siostra Oddziałowa i lekarz z pistoletem.
Bolało. Gadka w stylu : będzie trzeba powtórzyć , bo "uciekałem".
Przemęczyłem. Szpital Barbary Nr 5 w Sosnowcu.
To nie jest nic przyjemnego. Znieczulenia nie zauważyłem.

Mietek,
Prawdopodobnie zostałeś jednak znieczulony "miejscowo" ... żelem/sprayem, który używają stomatolodzy do usuwania dzieciom zębów mlecznych.
Takie są niestety standardy biopsji przez-odbytniczej w PL

I ja byłem znieczulony jak opisałem powyżej, nie odczuwałem bólu. Pozytywny akcent z mojej biopsji tj. marnego znieczulenia był taki, iż skoncentrowałem się na liczeniu strzałów igły biopsyjnej. Zapamiętałem magiczną liczbę 14 i to było dla mnie b. istotne w owym dniu bowiem posiadłem już wtedy wiedzę z forum o minimalnej liczbie bioptatów, które winne być pobrane w czasie biopsji. W czasie biopsji głośno odliczałem kolejne strzały a dr był nawet zachwycony moim odliczaniem .

[FEniks]

Brał fenester.

Chyba PENESTER? (=Finasteryd) zb

Tak, oczywiście, Penester. Mam niestety obecnie z Tatą tylko kontakt telefoniczny, stąd ten błąd.

Tata nie był pewien, czy nadal ma brać ten lek, łącznie z Apo-flutamem. Lekarz stwierdził "może pan brać". I bądź tu człowieku mądry... Czy może tzn. powinien?

Pozdrawiam
Ewa

[stanis]

Brał fenester.

Lekarz stwierdził "może pan brać". I bądź tu człowieku mądry... Czy może tzn. powinien?

Ewo,

Wypowiedź lekarza po prostu została żle zinterpretowana. Dr miał prawdopodobnie na uwadze, iż gdyby tato odstawił ten lek i po pewnym czasie zbadał PSA to stwierdziłby, iż PSA wzrosło ok.2 razy. Takie jest działanie Finasterydu.

Z drugiej strony przy Gleasonie 8 nie walczy się z PSA lecz ze złośliwym nowotworem.

[rene1970]

Wykonanie biopsji pięknie ujął Kangur, zazdroszczę takiego podejścia lekarzy do tego zabiegu, jaki mają w kraju w którym mieszka. Mój mąż takiego szczęścia nie miał niestety. Niesamowity ból, blady i zlany potem z bólu. Dał pobrać tylko 4 biotopy bioptaty i odmówił kontynuowania tego koszmaru.

[Krzy50]

Znając naszych "konowałów" bierze się tabletkę pbólową (taką mocną, najlepiej na receptę) i wtedy można przetrwać takie "badanie". Wiem, teraz z takim "doświadczeniem" można wiele doradzać..... Ale ja zawsze zażywam tabletkę pbólową przed każdym badaniem, zabiegiem. Tabletki działają bo na codzień ich nie używam.