Tata r.1947 PSA12.7ng/ml BxGl.4+3 HT

[akordeon]

Moi drodzy,

Dziękuję za ten portal i forum, cenne źródło wiedzy i nadziei. Robicie kawał dobrej roboty


Nasza sytuacja:
Tata, rocznik: 1947

leczony kardiologicznie,

PSA 12,7 ng/ml



wynik biopsji 16.12.2016r.
płat lewy: Adenocarcinoma - Gleason 7 (4+3), naciek raka obecny w 5 bioptatach na 6 pobranych i zajmuje ponad 50% ich powierzchni.
Obecne naciekanie nerwów.
Grade group=3,
płat prawy: Hyperplasia adenomyomatosa.


Czekamy na wynik scyntygrafii.

31.01.2017 mamy pierwszą wizytę onkologiczną w GCO, nie mam pojęcia czego można się spodziewać po takiej wizycie.


Bardzo proszę o wskazówki:
1) do jakiego dobrego onkologa z Gliwic lub Katowic udać się prywatnie na konsultację?
2) czy Waszym zdaniem lepiej poddać się radioterapii w Gliwicach czy w Katowicach?


Z góry dziękuję za wszystkie rady!

[stanis]

Moi drodzy,

31.01.2017 mamy pierwszą wizytę onkologiczną w GCO, nie mam pojęcia czego można się spodziewać po takiej wizycie.
Bardzo proszę o wskazówki:
1) do jakiego dobrego onkologa z Gliwic lub Katowic udać się prywatnie na konsultację?
2) czy Waszym zdaniem lepiej poddać się radioterapii w Gliwicach czy w Katowicach?

Akordeon, witaj na forum,

Przekaz nam pr. więcej informacji n/t Twojej historii, w tym wyniki PSA usystematyzowane chronologicznie, skan po-biopsyjnego hist-pat, etc.
Pierwsza wizyta w GCO będzie pewnego rodzaju konsylium i rozważaniem nad metodami terapii.

Namiary onkologów z GCO oraz ŚUM - onkologii w K-cach specjalizujących się w RGK podam na PW nieco później po skompletowaniu badań obrazowych, których to powinieneś się domagać w GCO:

1. RTG klatki piersiowej
2. MRI miednicy.

Dopiero potem może zostać podjęta decyzja o radioterapii lub brachyterapii, etc.

[akordeon]

Dziękuję Stanis za szybką reakcję i już odpisuję:

1) RTG klatki piersiowej: nie wykazało zmian.
2) MRI miednicy listopad 2016r.: zmiany w prostacie, poza tym brak zmian. Po MRI była biopsja w grudniu.

Tak więc wydaje mi się, że mamy komplet badań. Wyniki scyntygrafii będą lada dzień.
Muszę pokierować Tatą, a nie bardzo wiem do kogo się udać na konsultację. Marzy mi się, aby lekarz- onkolog poświęcił na analizę wyników i pacjentowi czyli Tacie, więcej niż 5 minut
Nie chcę tracić cennego czasu, stąd moja prośba o namiary nt. specjalistów, którzy mają sukcesy w leczeniu raka prostaty.

Dobrego wszystkiego!

[stanis]

Akordeon,

Stosownie do Twojej prośby wysyłam na PW namiary na onkologów specjalizujących się w RGK w GCO oraz SUM w Katowicach .

Pozdrawiam serdecznie,

[akordeon]

PET_forum.pdf

Mamy wyniki PET. Proszę o pomoc w interpretacji, bo wizyta u onkologa dopiero za 5 dni, a ja się bardzo martwię.

z góry dziękuję i pozdrawiam,

Czy moglbys wkleic ten dokument w formacie pdf? Dzięki. zb

[stanis]

Akordeon,

Przykro mi, niestety nie jest dobrze. Nie spodziewałem się, że przy niezbyt wysokim PSA 12,7 GL 7 ukazuje się rozsiew RGK.
Czy dysponujecie wynikiem scyntygrafii?

W konkluzji polecam bardziej GCO niż ŚUM.

[bela71]

W tym momencie wiadomo, że:

- operacja odpada
- leczenie na pewno rozpocznie się od hormonoterapii
- ponieważ przerzutów jest niewiele, to - gdyby te płucne ogniska okazały się zmianami zapalnymi - można porozmawiać (w Gliwicach raczej, bo to wysokospecjalistyczny ośrodek radioterapii), czy istnieje możliwość naświetlenia prostaty i przerzutów - to nowe podejście do leczenia, nie u każdego da się wykonać, szansa na pełne wyleczenie mała, ale mogłoby opóźnić postęp choroby
- jeżeli lekarze uznają, że radioterapia nie jest możliwa lub korzystna, można rozważyć ze względu na agresywność raka wczesną chemioterapię

Jaki jest ogólny stan zdrowia taty? (Morfologia, ciśnienie, krążenie, cholesterol, cukier, nerki, wątroba, osteoporoza) Od tego zależy możliwość zastosowania agresywniejszego leczenia.
Jeżeli będziecie robić badania z krwi, przy okazji można też oznaczyć wit. d3 25 OH i ewentualnie zacząć suplementowac razem z K2 MK7, bo bardzo się organizmowi przyda.

I tak mi jeszcze chodzi po głowie, że może dobrze by było dać do ponownej oceny próbki z biopsji z informacją, że przy PSA 12 już znaleziono przerzuty. Pierwszy patolog zaznaczył, że występują struktury sitowate (częściej je widac przy czwórkach i piątkach).

[stanis]

I tak mi jeszcze chodzi po głowie, że może dobrze by było dać do ponownej oceny próbki z biopsji z informacją, że przy PSA 12 już znaleziono przerzuty. Pierwszy patolog zaznaczył, że występują struktury sitowate (częściej je widac przy czwórkach i piątkach).

@akordeon - jak zauważyłem biopsja taty i badanie hist-pat była w Siemianowicach, zasugeruj pr. Waszemu onkologowi z GCO pomysł Beli aby bioptaty z biopsji przebadać ponownie w zakładzie patologii przy GCO.

[akordeon]

Witajcie forumowi pomocnicy

W załączeniu wynik scyntygrafii.

Tonący chwyta się ... a ja zastanawiam się czy ta "dziura" w okolicy łopatki/płuca nie jest śladem po "inwazji" koronograficznej kilka lat temu.
Tata ma dwa stenty, za sobą balonikowanie i inne atrakcje kardiologiczne.

i jeszcze jedna wątpliwość: z uwagi na sezon grypowy tata nie był w 100% zdrowy w czasie scyntografii (po powrocie miał 40 stopni gorączki przez 3 dni), a w czasie PET-a nie był jeszcze całkiem zdrowy, bo grypa nie znika tak szybko jak w reklamach. Czy to mogło wpłynąć negatywnie na wyniki badań?

niech Was wiruski grypowe, ptasie i wszelakie omijają

[stanis]

akordeon,

Wynik badania scyntygrafii, gdzie w łopatce lewej zaobserwowano podwyższone gromadzenie radioznacznika, nie jest jednoznaczny bowiem może być powodowany ew. kontuzją z przeszłości lub zmianami zwyrodnieniowymi.

Wątpliwości może rozwiać po prostu RTG.

Pozdrawiam,
Staszek

[kemoturf]

Scyntygrafia wygląda zdecydowanie lepiej niż PET. Zmiana w łopatce lewej pokrywa się z PET (@Staszek, napisałeś w czasie gdy ja pisałem posta - nie zgadzam się z Tobą), choć nie jest to typowe miejsce przerzutu RGK, ale korelacja dwóch badań wg mnie potwierdza przerzutowy charakter. Nie ma co szukać innego uzasadnienia. Pierwsze przerzuty są obserwowane najczęściej do kości miednicy i kręgosłupa lędźwiowego. To odpowiadałoby zmianom w kręgu L1 SUV 14,4. Ciekawie że pomimo tak wysokiego SUV scyntygrafia tego nie potwierdziła. Scyntygrafia pokazuje tylko zmiany kostne. Natomiast w PET jest kilka wskazań na węzły, szyjne SUV do 4.8, w klatce piersiowej SUV do 6,5 oraz w miednicy SUV 6,4. Pamiętam, że w moim PET węzeł o SUV 3,2, zresztą najwyższy SUV, został we wnioskach opisany jako przerzutowy.
Ogólnie obraz całości dość słaby.

Operacja odpada. Należy rozpocząć hormonoterapię ADT redukującą poziom testosteronu i najemy nadzieję, że wstrzymującą rozwój raka. Niskie PSA, przy dość rozległych zmianach opisywanych w PET może nie być dobrym prognostykiem, bo RGK może okazać się nisko hormonozależny, ale póki co to wróżenie z fusów. Rozpoczęcie HT i powtórzenie PET w ciągu kilku miesięcy da odpowiedź, czy to były zmiany rakowe, gdyż powinny zmniejszyć się w widoczny sposób.
Najnowsze badania ECOG E3805 CHAARTED pokazują, że wczesna chemoterapia rozpoczęta wraz w HT zdecydowanie przedłuża okres przeżycia przy przerzutowym raku prostaty. Nie wiem tylko jak wygląda stan ogólny taty. Piszesz o zabiegach kardiologicznych, a chemia to leczenie mocno obciążające organizm. Trzeba rozważyć plusy i minusy takiego podejścia. Zapytajcie lekarza o takie leczenie.

[stanis]

Scyntygrafia wygląda zdecydowanie lepiej niż PET. Zmiana w łopatce lewej pokrywa się z PET (@Staszek, napisałeś w czasie gdy ja pisałem posta - nie zgadzam się z Tobą), choć nie jest to typowe miejsce przerzutu RGK, ale korelacja dwóch badań wg mnie potwierdza przerzutowy charakter. Nie ma co szukać innego uzasadnienia.

@ kemoturf - Mea culpa - nie porównałem opisu scyntygrafii z opisem PET , co uczynił Tomek i niestety ma rację - jest ewidentny rozsiew RGK w łopatce lewej.

@ akordeon - trafiliście w dobre ręce w GCO.

[bela71]

Jeżeli tata miał operacje kardiologiczne, to naświetlanie zmiany w łopatce byłoby bardzo ryzykowne / wymagałoby ogromnej precyzji sprzętu i skupienia wiązki - mięsień sercowy źle znosi promieniowanie.

Myśłę, że odczekanie kilku miesięcy na HT i porównanie nowego PET-a ze starym jest najlepszym sposobem na sprawdzenie podejrzanych miejsc. W międzyczasie można skonsultować z kardiologiem prowadzacym tatę możliwość wprowadzenia chemioterapii docetakselem i w jakiej formie mogłaby się odbywać (pełna dawka co 3 tygodnie, czy też zmniejszona co 2 tyg. lub co tydzień) - czy potencjalne zyski byłyby większe od ryzyka.

[akordeon]

Dziękuję Wam ślicznie za Wasze podpowiedzi i interpretacje wyników.
Muszę sobie to wszystko poukładać, bo nie ukrywam, że jestem w lekkim szoku.

Spiszę listę pytań - zadań na wizytę w GCO - mam nadzieję, że mnie nie wyrzucą jak zobaczą, że jestem przygotowana do walki
Trzymajcie się ciepło!

akordeon

[stanis]

Spiszę listę pytań - zadań na wizytę w GCO - mam nadzieję, że mnie nie wyrzucą jak zobaczą, że jestem przygotowana do walki
akordeon

Akordeon,
Ja nie spotkałem lekarza, który miał coś przeciwko mojej wiedzy n/t RGK, wręcz przeciwnie na ogół słyszałem pozytywne opinie.
Gdyby dr W.M. uważał inaczej to wskażę innego.

Walcz dzielnie razem tatą, on tego potrzebuje !

[akordeon]

Witajcie

No i jesteśmy po wizycie nr 1 u onkologa.
Po 6 h czekania wśród tłumów, tak jak my szukających ratunku, lekarz wysłał tatę na kontrolne RTG, które nie wykazało zmian, po kolejnej 1,5 godzinie czekania wypisał skierowanie na TK klatki piersiowej i TK miednicy.
Kazał szukać najkrótszych terminów i wrócić z wynikami TK. Z GCO wróciliśmy wyczerpani i nieco rozczarowani, że leczenia nadal nie rozpoczęto.
Terminy na TK w okolicznych pracowniach odległe, bo na skierowaniach nie pisze "pilne".

Dziś byliśmy na wizycie nr 2 w innym ośrodku. Nie czekaliśmy ani chwili na wizytę, ale lekarz miał dla nas ok. 5 minut. Powiedział, że TK w tym momencie jest bez sensu, grypa i stan zapalny w oskrzelach mogły zafałszować wyniki PET.
Wyszliśmy z receptą na APO-FLUTAM 3x1 tabl. oraz zleceniem na zastrzyk Diphereline SR 11,25 mg po 2-3 tyg. od rozpoczęcia leczenia APO-FLUTAM.
Potem może radioterapia, zależy od PSA.

Co o tym myślicie?

Robić to TK, nie robić??
Ostatnie PSA było robione 2 mies. temu. Wydaje mi się zasadne powtórzyć teraz badanie, żeby było wiadomo ile zbił Apo-Flutam i zastrzyk?

Będziemy wdzięczni za Wasze opinie i sugestie.

Serdecznie pozdrawiam wszystkich dzielnie walczących

akordeon

[stanis]

Akordeon,

Tato miał już badanie MRI oraz PET, które są bardziej specyficznymi badaniami w przypadku RGK niż w TK. Następne badanie MRI lub PET po zaawansowaniu leczenia będzie porównywane z poprzednim obrazem. Moim zdaniem TK nie jest potrzebny.

Należy wam się karta DiLO (Diagnostyki i Leczenia Onkologicznego), która przyspieszy wszelkie terminy dalszej diagnostyki i terapii.

[akordeon]

Witajcie,

Kazałam tacie zrobić badanie PSA zanim zaczął brać Apo-Flutam i wyszło 15 ng/ml czyli mamy wzrost od grudnia
Na wizycie u onkologa, streszczając historię choroby i wyniki badań, omyłkowo powiedziałam "Gleason 7, 3+4". Jak lekarz zajrzał do wyników to powiedział, że jest

"4+3, a to zmienia postać rzeczy".

Czy możecie mnie oświecić o co chodzi? Domyślam się tylko, że wersja raka 4+3 jest gorsza...

Serdecznie pozdrawiam,
akordeon

[bela71]

Komórki raka mają różną postać - te, które są jeszcze dobrze zróżnicowane, przypominają normalne komórki prostaty, są oznaczane jako "3", Zwykle mnożą się wolno, są mało agresywne. Te mniej zróżnicowane to "4" - są wredniejsze, dzielą się dość szybko. prawdopodobieństwo przerzutów wzrasta. "Piątki" to te najzłośliwsze.

Patolog ogląda komórki guza pod mikroskopem i oznacza, który typ struktury występuje najczęściej (to pierwsza liczba we współczynniku Gleasona), a który jest drugi pod względem ilości.

Stąd "7" o składzie 4+3 zawiera więcej agresywnych komórek niż "3+4". I to pewnie one odpowiadają za przerzuty i wzrost PSA.

Dobrze, że jest badanie referencyjne PSA tuż sprzed początku terapii.
Kiedy tata ma dostać Diphereline? Odczekajcie z następnym badaniem PSA minimum 4 tygodnie po zastrzyku, wcześniej może być niemiarodajny, bo gospdarka hormonalna organizmu będzie się przestawiać.

[Mariolek68]

Cześć Akordeon,

Postanowiłam się odezwać, bo widzę, że mamy bardzo podobne przypadki, podobne wyjściowe PSA, mój tato jest cztery lata starszy od Twojego, taki sam Gleason, przez pierwszy miesiąc od diagnozy też nam skoczyło PSA (nam trochę więcej niż Wam), itd.

Fajnie, że udało się Wam załapać na PET-a na początku drogi, my musieliśmy zawalczyć o to badanie, (i udało się je zrobić dosłownie w ostatnim momencie, bo PSA było już ok. 2 ng/ml) a warto było, bo nam w scyntygrafii nie wyszły przerzuty do kręgosłupa, dopiero PET to wykazał.
Nawet rozczarowanie wizytą w CO Gliwice mamy wspólne:)

Super, że jesteście już w trakcie przygotowania do HT, najważniejsze, żeby rozpocząć leczenie, i pacjent i rodzina wtedy czują, że coś się zaczęło dziać, że nie tracą czasu, w każdym razie u nas tak było.

Dużo siły życzę i pozdrawiam
Mariola

[akordeon]

Droga Bela71
Bardzo dziękuję za fachowe a zarazem zrozumiałe wytłumaczenie.
Tata dostał pierwszy zastrzyk Diphereline 22.02.2017 więc pierwsze badanie PSA planuję na koniec marca (lekarz mówił, że dopiero za 3 miesiące przed kolejnym zastrzykiem, ale ja już wiem, że nie wytrzymam .
Tata czuje się dobrze, czasem ma zawroty głowy.
Jutro kończy opakowanie 90 tabletek Apo-Flutam.
Mam nadzieję, że gospodarka hormonalna się przestawia i PSA spadnie.
No i będziemy mogli się Wam pochwalić pierwszym sukcesem.


Mariolek68!
Tobie też wielkie dzięki za słowa otuchy i wsparcie.


Wiosny za oknem i w sercu życzę. Jak to dobrze, że jesteście!
akordeon

[akordeon]

Kochani,

Po dwóch miesiącach "oddechu" od poradni, pracowni i poczekalni wracamy na diagnostyczne pole walki.

Mam pytanie, o ile powinno spaść PSA po Diphereline? (pierwszy zastrzyk przy poziomie 15 ng/ml 2 miesiące temu)?

Czy do TK klatki piersiowej oraz jamy brzusznej trzeba się jakoś specjalnie przygotowywać?

Kiedy może/powinna zostać wdrożona radioterapia, żeby "podtłuc" gada?
Lekarz wspominał o tym, ale bez jakiś konkretnych terminów i planów.
Zastanawiam się na ile powinniśmy "domagać się" radioterapii.

Pozdrawiam z nadzieją!

akordeon

[kemoturf]

Mam pytanie, o ile powinno spaść PSA po Diphereline? (pierwszy zastrzyk przy poziomie 15 ng/ml 2 miesiące temu).

Najlepiej do zera. W wyniku działania Diphereline zablokowana jest produkcja testosteronu, który powinien spaść do poniżej poziomu kastracyjneg, tj. 50 ng/dl, a najlepiej do poziomu 20-30 ng/dl. Warto zbadać testosteron razem z PSA, szczególnie w początkowym okresie leczenia. Spadek PSA odzwierciedla odpowiedź na leczenie. Jeśli rak jest mocno hormonozależny - lepiej, to spadnie do zera np do poziomu 0,0x.

Czy do TK klatki piersiowej oraz jamy brzusznej trzeba się jakoś specjalnie przygotowywać?

Specjalnych przygotowań się nie robi. Do TK j. brzusznej trzeba być na czczo. Jeśli jest podawany kontrast, a powinien, to konieczne jest aktualne badanie kreatyniny, aby sprawdzić stan nerek.

Kiedy może/powinna zostać wdrożona radioterapia, żeby "podtłuc" gada? Lekarz wspominał o tym, ale bez jakiś konkretnych terminów i planów.

Rak jest przerzutowy. PET pokazywał węzły z wysokim SUV w śródpiersiu, w obrębie kręgosłupa lędźwiowego oraz węzły miednicy. Zmiany są też w łopatce. Nie wiem czy radioterapia jest najodpowiedniejszym działaniem. Trudno naświetlać wszystko.
Można skonsultować temat z radioterapeutą i spróbować ewentualnie naświetlać miednicę, prostatę i węzły z wysokim SUV.
Nie wiem co z kręgosłupem. To działanie, które tak jak napisałeś może "podtłuc" regionalnie, ale w pozostałych ogniskach, które niewątpliwie są nie. Radioterapię można rozpocząć od razu.

Nie wiem, czy jeśli tato jest w dobrej formie ogólnej, nie spróbować leczenia chemią. Wczesna chemia z leczeniem hormonalnym daje dobre efekty przy przerzutowym RGK. Standardowo podaje się 6 wlewów Docetaxelu. Leczenie w tym stanie ma na celu przedłużenie życia i poprawę jego komfortu. U wielu osób udaje się zahamować chorobę na wiele lat.

[akordeon]

Melduję, że wynik PSA po 8 tyg. od pierwszej dawki Diphereline - 2 ng/ml, testosteron zrobimy przy następnym badaniu.

akordeon

[kemoturf]

Spadek jest znaczący, ale moim zdaniem bez "szału". Trzeba kontrolować PSA. Ja bym robił co 1,5-2 miesiące, a potem po ustabilizowaniu sytuacji co 3.

Pamiętam, że jak rozpocząłem HT po operacji, to po dwóch tygodniach (Apuflutam + Zoladex) z 7ng/ml zrobiło się 2,5, a po 1,5 miesiąca 0,04ng/ml. Jednak sytuacja jest tu trochę inna, ja byłem już bez prostaty - tylko przerzuty. Terapia hormonalna będzie stopniowo zmniejszać aktywność prostaty, a tym samym jej wydzielanie PSA. Szkoda, że nie zrobiliście testosteronu, bo korelacja tych dwóch wartości dużo mówi.

[akordeon]

Jak na zdyscyplinowaną słuchaczkę forumowych rad przystało przy kolejnym badaniu kreatyniny, (do kolejnej tomografii), kazałam zrobić tacie testosteron.
Wyszło 559 ng/dl. Tata twierdzi, że na wyniku norma została oznaczona do 700 jedn.
Rozumiem, że byłoby dobrze, gdyby przy kolejnym badaniu, po kolejnym zastrzyku było mniej i testosteronu i PSA.
Niestety to pierwsze oznaczenie hormonu więc nie wiem jaka jest tendencja.
Zastanawiam się czy Diphelerine sobie poradzi, czy są lepsi "zbijacze".

Pozdrawiam wszystkich udzielających i słuchających rad!
Jak to dobrze, że jesteście

akordeon

[kemoturf]

Jednostki są ważne, bo podaje się poziom t. w 3 różnych standardach nmol/l, ng/ml i najczęściej ng/dl.
Norma w zależności od laboratorium waha się z granicach 7,6-34 nmol/l, 2,2-9,8 ng/ml, 220-980 ng/dl
Poziom kastracyjny, pożądany przy leczeniu hormonalnym to <50 ng/dl. Najlepiej na poziomie 20-30 ng/dl.

Nie do końca pasuje mi to 579, bo jeśli to ng/dl, to to by oznaczało, że tato nie zareagował na leczenie hormonalne, albo startował z bardzo wysokiego pułapu. Diphereline w pierwszym okresie może powodować wzrost testosteronu, a w konsekwencji po około 20 dniach spadek do poziomu kastracyjnego.

[akordeon]

"Jednostki są ważne, bo podaje się poziom t. w 3 różnych standardach nmol/l, ng/ml i najczęściej ng/dl.
Norma w zależności od laboratorium waha się z granicach 7,6-34 nmol/l, 2,2-9,8 ng/ml, 220-980 ng/dl
Poziom kastracyjny, pożądany przy leczeniu hormonalnym to <50 ng/dl. Najlepiej na poziomie 20-30 ng/dl."


Zgadzam się, że jednostki są ważne dlatego już uzupełniłam

Nie do końca pasuje mi to 579, bo jeśli to ng/dl, to to by oznaczało, że tato nie zareagował na leczenie hormonalne, albo startował z bardzo wysokiego pułapu. Diphereline w pierwszym okresie może powodować wzrost testosteronu, a w konsekwencji po około 20 dniach spadek do poziomu kastracyjnego.

Spadek PSA z 15 ng/ml na niecałe 3 ng/ml, dał nam nadzieję, że organizm zareagował na Diphereline.
Czy zdarza się tak, że PSA spada a testosteron nie?

Wizyta u onkologa dopiero za 2 tyg. a pytań coraz więcej...

akordeon

[kemoturf]

Spadek PSA jest spowodowany spadkiem testosteronu. Testosteronem, a właściwie dihydrotestosteronem jest stymulowana prostata, ale też nowotwór.
Należy się spodziewać, że spadek PSA to odpowiedź na leczenie diphereline, a poziom testosteronu jeszcze spadnie. Choć opisuje się przypadki, że organizm nie odpowiada poziomem kastracyjnym.

Two patients in the Microrelin Group and one patient in the Diphereline Group failed to reach medical castration (testosterone < 1.7 nmol/L), which illustrates that the power of Microrelin and Dipherelin in initiating medical castration is about 95% and 97.5%, respectively.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4537641/

[bela71]

Przed wyrokowaniem, czy Diphereline działa, proponowałabym zbadać testosteron jeszcze raz. W laboratoriach różne rzeczy się zdarzają.

[kemoturf]

Sluszna opinia

[akordeon]

Witam wszystkich dzielnie Walczących

U nas takie wiadomości: TK klatki piersiowej - nie wykazało zmian ani nie stwierdzono cech rozsiewu, TK brzucha i miednicy - również bez cech procesu rozrostowego w układzie kostnym, węzły niepowiekszone - generalnie super.
Tata dostał 2 zastrzyk Diphelerine i skierowanie na radioterapię radykalną.
Szybko to wszystko się dzieje, bo już za tydzień MRI i TK pod planowanie, a za 2 tygodnie start radioterapii - już otrzymaliśmy rozpiskę start naświetlań 29 maja, koniec 7 lipca.
I stąd moja wielka prośba do WAS: jak się ogólnie i szczegółowo przygotować do tej fazy leczenia: jaka dieta, co osłonowo można zażywać, czym smarować skórę (boję się poparzeń-tata ma bladą skórę, która nigdy nie lubiła opalania).

Z góry dziękuję za wszystkie rady i z nadzieją pozdrawiam,

akordeon

[bela71]

Dieta - złagodzona wersja zwyczajnej, bez produktów, które mogą powodować / pogarszać biegunki, czyli nabiału i surowych warzyw, zwłaszcza ciężkostrawnych; najlepiej z potrawami gotowanymi lub duszonymi zamiast smażonych.
Jeżeli tata jest przyzwyczajony do jedzenia dużej ilości warzyw i owoców, można je po prostu ograniczyć i obserwować.

W razie biegunek, dobrze jest po zabiegu przyjmowac dawkę probiotyku (najlepiej z koktajlem różnych szczepów bakterii) - sprawdź datę przydatnoći, im świeższe opakowanie, tym wiecej bakterii w kapsułkach.

O smarowaniu skóry było ostatnio w wątku męża Dony. Dużo można też znaleźć na portalach Amazonek (skóra na klatce piersiowej jest też bardzo wrażliwa).
viewtopic.php?f=2&t=2520&hilit=dona

Pamiętajcie o miękkiej, nieuciskającej i nieobcierającej bawełnianej bieliźnie i łagodnym detergencie do jej prania. Mój tata przerzucił się na luźniejsze spodnie z dopinanymi szelkami zamiast paska.

Trzeba tez wziąć poprawkę na narastajace zmęczenie, które może się utrzymywać jeszcze parę miesięcy po zakończeniu RT i po prostu planowac czas na odpoczynek.

Trzymam kciuki za powodzenie

[Verto]

Witaj mój tato nie stosował nic w czasie RT przed i po. Jadł normalnie tak jak zawsze,nie skarżył się na nic, porostu nie miał żadnych dolegliwości no oprócz zmęczenia,
tak przedstawiała się u nas sytuacja.

[wiatger]

I stąd moja wielka prośba do WAS: jak się ogólnie i szczegółowo przygotować do tej fazy leczenia: jaka dieta, co osłonowo można zażywać, czym smarować skórę (boję się poparzeń-tata ma bladą skórę, która nigdy nie lubiła opalania).

Jestem w trakcie RT (już po 31 frakcjach). Moje doświadczenia w tym temacie są następujące:
1. B. dużo zależy od zastosowanej metody RT (ja przechodzę TomoTherapy) - pisałem o tym w moich postach.
2. Nie nalezy pochopnie zmieniać diety - nie powinna drastycznie odbiegać od dotychczasowej, bo grozi to zaparciami, które często stwarzają więcej problemów niż lekka biegunka. Należy stosować probiotyki i prebiotyki oraz wspomagać wątrobę (ja stosuję sylimarol 70 mg 2 x dz).
3. Skóry (zwłaszcza bezposrednio przed zabiegiem) nie należy smarować niczym, a dalej zależnie od ewentualnych zmian skórnych (są odpowiednie preparaty).
4. Okresowe zmęczenie się pojawia, ale należy prowadzić aktywny tryb życia - dużo ruchu na świeżym powietrzu (im więcej tym lepiej).
5. Należy normalnie żyć (wskazane hobby) i zachowywać się jak zdrowy człowiek.

Napisz gdzie i jaką metodą będzie stosowana RT.
Pozdrawiam

[akordeon]

Bardzo dziękuję za wszystkie wskazówki około radioterapeutyczne.

Jesteśmy po kolejnym TK i MRI przed radioterapią - z opisu wynika, że oprócz prostaty, wszędzie jest czysto, w węzłach też.
Byliśmy dziś na "symulacji".
Na poniedziałek zaplanowano pierwsze naświetlanie.

Tymczasem martwi mnie to, że PSA - podskoczyło do 4,7 ng/ml (miesiąc wcześniej było poniżej 3 ng/ml)
a testosteron do 900 ng/dl (było niecałe 600 ng/dl).
Dodam, że badania zostały wykonane w tym samym laboratorium, po tygodniu od 2 dawki Diphereline.

Będę wdzięczna za podpowiedzi co z tym fantem zrobić?
Pozdrawiam wiosennie,

akordeon

[Dona]

.Spokojnie bez paniki (ja też panikowałam), jest wszystko dobrze, nic nie trzeba się przygotowywać.
Kremy zakupione, jeszcze nie używane a już 32 naświetlania i samopoczucie niezłe, tylko białe krwinki spadają.
Diety mąż w domu nie stosuje (jest 6 raz na przepustce), bo ma zaparcia.

[kemoturf]

Tymczasem martwi mnie to, że PSA - podskoczyło do 4,7 ng/ml (miesiąc wcześniej było poniżej 3)
a testosteron do 900 ng/dl (było niecałe 600).
Dodam, że badania zostały wykonane w tym samym laboratorium, po tygodniu od 2 dawki Diphereline.
Będę wdzięczna za podpowiedzi co z tym fantem zrobić?

Tu jest ulotka dotycząca Diphereline
http://bazalekow.info/diphereline-sr-1125-5909990894413

Po 20 dniach od podania pownien być poziom kastracyjny testosteronu, tzn <50 ng/dl a tak na prawdę oczekuje się 20-30 ng/dl.
Poziom kastracyjny testosteronu mniej więcej odpowiada kastracji operacyjnej czyli orchidektomii. Choć ta daje jeszcze niższe wyniki.
W początkowym okresie od podania D. może nastąpić okresowy wzrost testosteronu, dlatego stosuje się wspomagająco blokery receptorów androgenowych, ale w dłuższym okresie czasu powinien zostać osiągnięty poziom kastracyjny. To jeden z warunków skutecznego leczenia hormonalnego. Wysoki testosteron stymuluje rozwój raka.

Jeśli te wyniki są faktycznie takie jak piszesz, a należy przypuszczać, że tak, bo wykonano już 2 pomiary (można zrobić kontrolnie 3 pomiar), to jak bym zmienił lek. Na Eligard lub Zoladex (Reseligo). Poszczególne leki, choć dają zbliżony efekt, mają inną substancję czynną. Nie wykluczone, że tata nie reaguje poprawnie na tryptorelinę. W jakiś opisach badań czytałem, że 5% pacjentów nie reagowało poprawnie na tę tryptorelinę, co nie wyklucza, że zareagują na inne substancje.

[bela71]

Można też wymienić lek na antagonistę LHRH - degareliks (Firmagon). Jego wadą jest to, że zastrzyki trzeba robić co miesiąc.
Tryptorelina (Diphereline) i pozostałe leki wymieniane przez Kemoturfa to agoniści LHRH, maja troszkę inny mechanizm dzialania, ale ten sam skutek - spadek poziomu testosteronu.

[akordeon]

Drodzy Forumowicze,

długo nas tu nie było, ponieważ:
radioterapia przebiegła planowo, przyniosła oczekiwane skutki, organizm taty zregenerował się: PSA utrzymuje się na poziomie 0,003 ng/ml.

Przez cały ten czas staraliśmy się w miarę normalnie żyć, aż do dnia, kiedy tata dostał zawału.
Stało się to 29.05.2018, na szczęście udało się udrożnić zatkane naczynia, założono 3 stenty, wdrożono leczenie farmakologiczne i wysłano tatę na rehabilitację.
I tu zaczynają się schody:

03.07.2018 przypada termin kolejnej wizyty w poradni onkologicznej, a tata do 17.07.2018 przebywa w sanatorium na rehabilitacji kardiologicznej.
Sama wizyta nie byłaby problemem, ale w dniu wizyty lekarz planował podanie kolejnej dawki ELIGARD 45.
Lekarz przebywa obecnie na urlopie, więc nie mam jak podpytać co z tym fantem, w sanatorium kompletnie nie maja pomysłu jak rozwiązać problem, powiedzieli, że pacjent nie ma prawa opuszczenia sanatorium/przerwania kuracji rehabilitacji.

Jak zatem zorganizować wizytę w poradni onkologicznej, wypisanie recepty, podanie leku...
Chcieliśmy tatę zabrać na kilka h z sanatorium, zawieźć do Poradni i po zastrzyku odwieżć do sanatorium, ale ponoć tak się nie da...


Liczę na Was, że coś sensownego podpowiecie i z góry serdecznie Wam dziękuję za każdą dobrą radę
Uważajcie na swoje serducha!

akordeon