Tata 68l.PSA231ng/mlBxG.4+5cT3bN1M1 HT+DX>ABI>bkKNOTE641>DXr

[hope77]

Trzymam kciuki, dobrze, że trwa leczenie, oby jak najdłużej....

[moni]

Michał, zaciskam z całym sił kciuki i bardzo mocno kibicuje.

Pozdrawiam
Moni

[Misza]

Witajcie,

U mojego taty sprawy wyglądają słabo -

10.06.2022
PSA 167 ng/ml
ALP 633 U/l! (ogromny skok z 270 U/l przez trochę ponad 3 tygodnie)


Dziś mieliśmy dostać informację o koszcie leczenia generykami Jevtany, ale napiszę jedynie, że jej nie dostaliśmy, bo nie chce mi się komentować absurdów polskiej służby zdrowia. Lekarz ma nam potwierdzić telefonicznie jutro, na czym stoimy.

Jutro też ma tata dzwonić do CO Bydgoszcz, gdzie chcą jak najszybciej zacząć podawać docetaksel.
I jeśli jutro nie będzie jasnej odpowiedzi ze szpitala Grochowskiego w sprawie generyków Jevtany, biorac pod uwagę jego obecne wyniki, tata chyba pójdzie tą właśnie drogą.


Mam też pytanie do naszych Administratorów oraz wszystkich posiadających wiedzę w tym temacie.

U taty, mimo intensywnej suplementacji, sukcesywnie spada poziom HGB - obecnie jest to 11,5 g/dl.
Chciałbym, aby parametry krwi umożliwyły mu podanie chemioterapii, a potem Xofigo, więc chcę walczyć, m.in., o poziom hemoglobiny.

Wiem, że pacjentom można podać preparaty ESA (erythropoiesis-stimulating agents), jesli poziom HGB spadnie poniżej 10 g/dl (próg graniczny dla podania Xofigo) i z tego, co wyczytałem, jest to praktykowane na świecie. Natomiast wiem też od znajomej, której tata również walczy z chorobą nowotworową i spadkiem HGB, że lekarze w Polsce nie chcą tego podawać. Wszyscy mówią o suplementach, buraczkach i tego typu sprawach. Kwestię suplementacji mam już zbadaną - pytam konkretnie o ESA.

Z góry dziękuję,
Michał

[Cytrynka251]

Cześć. Jak tam u Was sytuacja? Jak się tato czuje?

[zosia bluszcz]

@ Misza

W sprawie ESA:


Management of cancer-associated anemia with erythropoiesis-stimulating agents: ASCO/ASH clinical practice guideline update

Recommendations:
ESAs (including biosimilars) may be offered to patients with chemotherapy-associated anemia whose cancer treatment is not curative in intent and whose hemoglobin has declined to < 10 g/dL. RBC transfusion is also an option. With the exception of selected patients with myelodysplastic syndromes, ESAs should not be offered to most patients with nonchemotherapy-associated anemia.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6482353/


I takie zalecenia są wszędzie.

Misza, szkoda, że nie wklejasz kompletnych wyników badania krwi - nie wiemy np. jaki jest poziom RBC oraz żelaza/ferrytyny oraz wysycenie transferyny.
Pamiętaj, że wchłonięte żelazo (w normalnych warunkach ok 70%) jest przenoszone do szpiku kostnego i wbudowywane do cząsteczek hemoglobiny w erytrocytach.
Gdy podaje się ESA, zazwyczaj trzeba również podawać żelazo.

[Misza]

Witajcie,

@Cytrynka - u nas nie jest zbyt ciekawie. Tata nie ma apetytu - w przeciągu 2 tygodni schudł 5 kg. Upały nie pomagają. Zaczął stosować Megalię, ale nie przyniosło to specjalnej zmiany (jestem świadom tego, że octanu megestrolu może powodować szybszy wzrost 'guzów' oraz podniesienie poziomu PSA, ale decyzja dotycząca jego przyjęcia była konsultowana z lekarzem).

Ewidentnie podupadł też psychicznie. Jutro planuje zbadać PSA, a 6 lipca wyjeżdża do CO Bydgoszcz, gdzie ma mieć podany Docetaksel.

Bardzo Ci dziękuję za zainteresowanie. Twój wątek śledzę na bieżąco i jestem z Tobą myślami. Ściskam Cię, Cytrynko.



@Zosia - dziękuję Ci bardzo za odzew oraz wklejenie linku do artykułu. Tak, właśnie myślałem o potencjalnym podaniu ESA, w wypadku, gdyby poziom HGB spadł poniżej 10 g/dl po Docetaxel Rechallenge. Chcę, żeby tata mógł skorzystać zarówno z DCX, jak i Xofigo. Tata stara się więcej jeść oraz suplementuje żelazo. Mam nadzieję, że to pomoże w powstrzymaniu dalszych spadków poziomu hemoglobiny.

Poniżej wklejam pełne wyniki badania krwi, jakie tata otrzymał ostatnio (15 czerwca 2022). Gdbybyś miała chwilę na spojrzenie na nie, jak z zawsze bardzo chętnie zapoznam się z Twoimi potencjalnymi komentarzami.

1.PNG

2.PNG

3.PNG

4.PNG

5.PNG

6.PNG

Pozdrawiam,
Michał

[Misza]

Witajcie,

Obiecana aktualizacja poniżej.

W poniedziałek 4.07.2022 PSA taty wyniosło już 423 ng/ml. Ogromny skok ze 167 ng/ml dnia 10.06.2022. Sądzę, że zwlekanie z wykluczeniem taty z Keynote-641 oraz nasze naiwne czekanie na informacje o cenach generyków Jevtany zaczynają zbierać swoje żniwo.

Dziś tata otrzymał 1 wlew w ramach Docetaxel Rechallenge w CO Bydgoszcz. Poziom HGB znów spadł - obecnie wynosi 10,8 g/dl. Dodatkowo poziom wapnia był minimalnie zbyt niski i tata nie mógł otrzymać Zomikosu. Jedyna (oczywiście relatywnie, biorąc pod uwagę aktualną sytuację) pozytywna informacja jest taka, że ALP nie wzrosło już bardziej i wynosi 629 U/l.

Poprosiłem tatę, żeby odstawił Megalię i włączył do diety Nutridrinki. Megalia jak dotąd nie przyniosła jakiejś widocznej poprawy apetytu.
Dla zainteresowanych - moja decyzja jest oparta na wnioskach/informacjach z poniższego opracowania:

Safety of Megestrol Acetate in Palliating Anorexia-Cachexia Syndrome in Patients with Castration-Resistant Prostate Cancer
https://synapse.koreamed.org/articles/1022257


Poniżej kluczowy fragment z tego artykułu:

Tassinari et al. also reported the cases of three patients with advanced "hormone-resistant" prostate cancer, each of whom had rapid disease progression during their treatment with MA for cancer-associated cachexia. However, when MA was discontinued for inefficacy reasons, serum PSA values quickly stopped increasing, bone pain decreased, and patient performance status improved.



Obawiam się, że skumulowany efekt podania DCX oraz wpływu samego raka na zdolności krwiotwórcze szpiku mogą doprowadzić do tego, że tata nie będzie mógł nawet dostać kolejnych wlewów chemii.

Oczywiście dalej będziemy walczyć o parametry krwi i samopoczucie taty, a ja będę informował o tym co się u nas dzieje.

Pozdrawiam,
Michał

[Molisana]

Michał, bardzo mi przykro...

To nie było naiwne czekanie. Łatwo wypominać sobie naiwność po czasie, kiedy masz już pełniejszą wiedzę.

Sam wiesz, że w trudnych przypadkach są tylko trudne decyzje.

W idealnym świecie mielibyśmy dostęp na czas do wszystkich potrzebnych informacji i umielibyśmy je odpowiednio zrozumieć, dobrym lekarzom nie zdarzałyby się słabsze momenty, właściwe leczenie byłoby dostępne w natychmiast, kiedy jest potrzebne, a w chwilach niepewności co do decyzji (czy one w ogóle by były?) - kiedy musielibyśmy wybrać z niejednoznacznych rozwiązań, nasza niezawodna intuicja podpowiadałaby nam co zrobić.
Sorry za to marudzenie, ale nie zgadzam się, że to było naiwne czekanie.


P.S. W idealnym świecie nie byłoby marud, a za to potrafiłabym napisać coś merytorycznego...

Przytulam Was obu.

Ewa

[Misza]

Witaj Ewo,

Dziękuję za dobre słowo.

Oczywiście starałem się znależć najlepszą opcję z tych bardzo nielicznych, które pozostały. Skoro potencjalnie wchodziły w grę jakieś generyki Jevtany, to nasze czekanie na wieści nie było oczywiście 'naiwne'. Natomiast naiwnie liczyłem, że polski system opieki zdrowotnej będzie chociaż trochę bardziej empatyczny w podejściu do pacjenta w tak poważnym stanie, własnie w kontekście udzielania informacji dotyczących cen tych nowych leków. Zresztą ostatnio ogólnie zawiodłem się na tym podejściu do pacjenta i 'zawieść się' jest tutaj eufemizmem.

Teraz pozostaje mieć nadzieję, że docetaksel przyniesie wymierne efekty i poprawi stan taty.

Pozdrawiam,
Michał

[Molisana]

Teraz pozostaje mieć nadzieję, że docetaksel przyniesie wymierne efekty i poprawi stan taty.

Trzymamy kciuki. Piszę też za tych, co trzymają, ale nie zawsze o tym piszą

[Violinek]

My też trzymamy i to bardzo mocno!

[Misza]

Witajcie,

Dawno się nie odzywałem, więc pora na aktualizację.

Tata jest obecnie po 3 kursach Docetaxel-rechallenge. Chemię znosi bardzo dobrze (ponownie) i na szczęście ustąpiła większość przypadłości bólowych. Nie znamy obecnego poziomu PSA - ma być zbadane przed podaniem 4 kursu.

Tata suplementuje żelazo oraz kwas foliowy, plus stara się jeść normalnie (mimo braku apetytu) i dodatkowo wypija 1 lub 2 Nutridrinki dziennie. Efekt jest taki, że poziom HGB po 3 kursach nie spadł, a wzrósł z 10,8 na 11,3 g/dl. Tata trzyma też wagę i już nie chudnie (77 kilo przy wzroście około 170 cm).

Wiemy natomiast, że ALP niestety nie spadło, ale wzrosło - wynosi już 740 U/l.

Odezwę się, gdy będę znał wyniki kolejnych badań.

Pozdrawiam serdecznie,
Michał

[Misza]

Witajcie.

Czas na aktualizację. W poniedziałek 03.10.2022 tata otrzymał 5 dawkę Docetaxel Rechallenge.


Wyniki:

PSA - 391 ng/ml (poprzednio, 04.07.2022 - 423 ng/ml).
ALP - 363 U/l (spadek z 740 U/l w przeciągu miesiąca).
HGB - 10,9 g/dl (spadek z 11,1 g/dl w 3 tygodnie).

Mam nadzieję, że początkowo, po powrocie do DX, PSA znacznie skoczyło, by spaść do tych 391 ng/ml teraz.
A nawet jeśli nie, to cieszy mnie stabilizacja/niewielki spadek. Za to bardzo mnie cieszy duży spadek ALP!

Tata czuje się dobrze i to też mnie cieszy. Kolejny wlew DX 24.10.2022.
Będziemy walczyć o podwyższenie HGB.

Pozdrawiam wszystkich,
Michał

[kemoturf]

To dobry znak, oby tendencja trwała dłużej.
Pilnujcie HGB, na początek dieta.
Przy dalszych spadkach HGB leczenie DX będzie musiało zostać zawieszone, bo będzie zagrażało dobrostanowi pacjenta. Komfort życia powinien mieć priorytet nad leczeniem raka.

[zosia bluszcz]

PSA - 391 ng/ml (poprzednio, 04.07.2022 - 423 ng/ml)
Mam nadzieję, że początkowo, po powrocie do DX, PSA znacznie skoczyło, by spaść do tych 391 ng/ml teraz.

Misza, coś tu się nie zgadza - ze stopki wynikałoby, że PSA skoczyło do 423 ng/ml 04.07.2022 czyli przed pierwszym wlewem DX, który mial miejsce 06.07.2022.

Tak czy owak, spadek poziomu PSA, a przede wszystkim spadek poziomu ALP wygląda bardzo obiecująco.


Serum alkaline phosphatase changes predict survival independent of PSA changes in men with castration-resistant prostate cancer and bone metastasis receiving chemotherapy

Conclusions:
For men with CRPC, bone metastasis and high baseline ALP receiving docetaxel or mitoxantrone chemotherapy, normalization of ALP by day 90 was predictive of better survival independent of ≥30% PSA declines.
An increase in ALP by day 90 was also predictive of poor survival independent of ≥50% PSA increase.
Given the ready availability of ALP, the validation of our data is warranted.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20888271/

[Misza]

To dobry znak, oby tendencja trwała dłużej.Pilnujcie HGB, na początek dieta. Przy dalszych spadkach HGB leczenie DX będzie musiało zostać zawieszone, bo będzie zagrażało dobrostanowi pacjenta. Komfort życia powinien mieć priorytet nad leczeniem raka

Dziękuję Tomku. Tak, tata stara się robić wszystko, żeby utrzymać poziom HGB, a ja go pilnuję. Mam nadzieję, że dostanie jeszcze co najmniej kilka wlewów.

Misza, coś tu się nie zgadza - ze stopki wynikałoby, że PSA skoczyło do 423 ng/ml 04.07.2022 czyli przed pierwszym wlewem DX, który mial miejsce 06.07.2022.
Tak czy owak, spadek poziomu PSA, a przede wszystkim spadek poziomu ALP wygląda bardzo obiecująco.

Dzięki, Zosiu. Masz rację - wyraziłem się nieprecyzyjnie. Poziom PSA wynosił 423 ng/dl tuż przed pierwszym wlewem DX Rechallenge. Chodziło mi o potencjalny wzrost (PSA flare) po podaniu chemii, co oznaczałoby, że obecny poziom 391 ng/dl został osiągnięty po spadku z wyższego pułapu. Wiem, że chwytam się brzytwy...

A co do ALP, to tak, mam świadomość, jak ważny jest ten parametr przy obecnym stanie taty, dlatego cieszy mnie jego spadek. Dziękuję za podlinkowanie badania.

Pozdrawiam serdecznie,
Michał

[Misza]

Witajcie,

Pora na aktualizację. Dziś tata otrzymał 6 wlew Docetaxel Rechallenge.

Na szczęście widać dalszy, wyraźny spadek poziomu ALP oraz PSA:

PSA 260 ng/ml (05.10.2022 - 391 ng/ml).
ALP 225 U/l (05.10.2022 - 363 U/l)

Niestety mamy również dalszy spadek HGB -10,1 g/dl (05.10.2022 - 10,9 g/dl)

Według lekarza prowadzącego w Specjalistycznym Szpitalu Onkologicznym w Tomaszowie Mazowieckim oraz dr Skonecznej, biorąc pod uwagę dobre efekty terapii DX, planowane są jeszcze co najmniej dwa wlewy, po których powinna nastąpić przerwa, aby organizm mógł się zregenerować.

Po tej przerwie wrócimy do DX, bądź rozważymy komercyjny Kabazytaksel (podobno cena spadła już do około 4000 PLN miesięcznie za fiolkę).
Lekarze mówią, że lepiej byłoby pozostać przy DX, skoro działa oraz ma niewielkie skutki uboczne u taty (poza spadkiem hemoglobiny).

Xofigo nadal w odwodzie (oczywiście po kolejnej przerwie).

Uprzejmie proszę o kciuki, aby terapia docetakselem przynosiła dalsze efekty.

Pozdrawiam serdecznie,
Michał

[kemoturf]

Spadek PSA i ALP świadczy o regresji choroby.

Kciuki trzymamy

DX działa, choć pewnie chciałoby się więcej.
Pytanie kluczowe, jaka będzie długoterminowa skuteczność DX i co się stanie po odstawieniu leczenia.
Opinia lekarzy co do przerwy we wlewach jest jak najbardziej słuszna, poziom HBG spada, a nie można zaleczyć chorego na śmierć.

Kabazytaxel w badaniach wykazuje większą skuteczność jako CHT drugiego rzutu, choć są to leki bardzo podobne.
Może jednak spróbować po przerwaniu DX?

[Misza]

Dziękuję za kciuki, Tomku.

Oczywiście, chciałoby się więcej i lepiej, ale chyba nasze wybory są już bardzo ograniczone.
Co do wyboru Kabazytaksel vs Docetaksel, będziemy decydować w czasie przerwy po zakończeniu obecnej terapii DX.

Pozdrawiam,
Michał

[Misza]

Witajcie,

Aktualizacja po kolejnych 2 (6. i 7.) wlewach DX rechallenge.

ALP - 131 U/l (05.10.2022 - 225 U/l ).
PSA - 245 ng/ml (po 6. wlewie wzrosło z 260 ng/ml na 277 ng/ml, trend wzrostowy na szczęście się nie utrzymał)
HGB - 9,9 g/dl (po 6. wlewie 10 g/dl, wygląda na to, że z każdym wlewem spada jedynie o 0,1 g/dl).

Dziś, 05.12.2022, tata otrzymał 8 wlew DX.
Lekarz prowadząca jest zadowolona z efektów leczenia, a tata nadal nie odczuwa większych skutków ubocznych.

Kolejny wlew dopiero 02.01.2023.
Wg. lekarza da to więcej czasu na regenerację parametrów krwi. Planowane są jeszcze co najmniej 2 wlewy, a potem decyzja o ewentualnej przerwie, lub przejściu na Kabazytaksel; pani doktor jest tutaj sceptyczna ze względu na dobre efekty leczenia oraz dobrą tolerancję Docetakselu przez Tatę.

Oby DX trzymał chorobę w ryzach jak najdłużej.

Pozdrawiam,
Michał

[kemoturf]

Wg. lekarza da to więcej czasu na regenerację parametrów krwi. Planowane są jeszcze co najmniej 2 wlewy, a potem decyzja o ewentualnej przerwie, lub przejściu na Kabazytaksel; pani doktor jest tutaj sceptyczna ze względu na dobre efekty leczenia oraz dobrą tolerancję Docetakselu przez Tatę.

Kabazytaxel może być bardziej skuteczny, tak mówią badania, dlatego stosuje się go jak drugą linię HT. Macie szanse na refundację?

Oby DX trzymał chorobę w ryzach jak najdłużej.

Na tak. Ale PSA jest wysokie i niestety obawa jest moim zdaniem taka, że po odstawieniu DX mocno odbije w górę.

Cz próbowaliście jeszcze rozejrzeć się po badaniach klinicznych, aby mieć jakieś wyjście? Nie jestem w tej kwestii oblatany, więc konkretów nie doradzę.

[Misza]

Witaj Tomku,

Dziękuję za odpowiedź.

Tak, wiem, że Kabazytaksel może być bardziej skuteczny, ale na tę chwilę 2 lekarzy radzi pozostać przy Docetakselu. Niestety, nie mamy szansy na refundację, choć słyszałem, że lek powinien się znaleźć na ogólnej liście refundacyjnej NFZ w przyszłym roku.

PSA, tak - niestety jest wysokie, ale cieszy mnie, że i tak spada po podaniu chemii, wraz z ALP, tak, jak i to, że tata czuje się lepiej. Dodatkowo dla jego psychiki jest bardzo ważne, że nadal 'jest leczony'.

Wydaje mi się, że obecenie nie ma pasujących do sytuacji taty badań klinicznych, ale oczywiście będę to monitorował. Myślę, że zobaczymy, jak zachowa się krew oraz markery przy kolejnym podaniu DX.

Pozdrawiam,
Michał

[Misza]

Witajcie.

Krótka aktualizacja.
Tacie nie podano 9 wlewu w ramach reindukcjnej chemioterapii Docetakselem, ze względu na to, że hemoglobina spadła do poziomu 8,7 g/dl.
Poza tym pogorszyły się wyniki prób wątrobowych.

Lekarz prowadząca oświadczyła, że to koniec z chemią, i żeby już nawet nie myśleć ani o docetakselu, ani o kabazytakselu.

Kolejne ma być Xofigo, ale do tego muszą poprawić się parametry krwi.
Aby zweryfikować czy Tata kwalifikuje się do podania radu zgodnie z kryteriami programu lekowego pod koniec stycznia 2023 zostaną wykonane badania obrazowe, scyntygrafia oraz TK.


Mam pytanie, na które nie ma (jak sądzę) prostej odpowiedzi, a które dotyczy zarówno mojego taty, jak i taty Moni.

Tatcie Moni, jak i mojemu przestano podawać Enzalutamid gdy PSA było jeszcze stosunkowo niskie - w pierwszym wypadku w ramach programu lekowego, w drugim, w badaniu klinicznym. U taty Moni Enzalutamid odstawiono, gdy PSA wynosiło 13 ng/ml, a pacjent był w dość dobrej formie.


Czy uważacie, że podanie naszym ojcom Enzalutamidu sprowadzonego z Indii miałoby jakikolwiek sens?

Jeśli chodzi o przypadek mojego taty, to znalazłem wyniki badania klinicznego z jednoczesnym zastosowaniem Xofigo i Enzalutamidu sugerujące możliwe wydłużenie OS.
W przypadku taty Moni, to [byłaby] ostatnia próba wprowadzenia jakiegokolwiek leczenia onkologicznego poza leczeniem przeciwbólowym.

Chcielibyśmy spróbować choć trochę spowolnić postęp choroby, nawet gdyby dzięki Enzalutamidowi udałoby się (dosłownie) kupić [tylko] kolejny miesiąc czy dwa.


[Mój Tata] w przeszłości tolerował Enzalutamid bardzo dobrze, a w jego przypadku nie ma już nawet mowy o kabazytakselu.
Oczywiście mam świadomość, że jednoczesne podawanie ABI lub ENZ i radu niesie ze sobą większe ryzyko złamań patologicznych, ale może jednak spróbować podać powtórnie enzalutamid przed pierwszym podaniem Xofigo?

Wiem, że nikt nie stwierdzi tu niczego autorytatywnie, pytam jedynie o wolne przemyślenia. Ja jestem skłonny spróbować.

Dziękuję,
Michał

[zosia bluszcz]

Czy uważacie, że podanie naszym ojcom Enzalutamidu sprowadzonego z Indii miałoby jakikolwiek sens?
Jeśli chodzi o przypadek mojego taty, to znalazłem wyniki badania klinicznego z jednoczesnym zastosowaniem Xofigo i Enzalutamidu sugerujące możliwe wydłużenie OS.
(...)
Oczywiście mam świadomość, że jednoczesne podawanie ABI lub ENZ i radu niesie ze sobą większe ryzyko złamań patologicznych, ale może jednak spróbować podać powtórnie enzalutamid przed pierwszym podaniem Xofigo?

Michał, jeżeli jednocześnie z enzalutamidem i Xofigo są podawane bisfosfoniany ryzyko złamań patologicznych jest niewielkie - patrz artykuł niżej podsumowujący badanie klinicznie PEACE III.

Problem raczej leży w tym czy lekarze zgodzą się na jednoczesne podawanie tych 2 leków, zwłaszcza, że jeden z nich byłby finansowany przez NFZ w ramach bardzo restrykcyjnego programu lekowego. Osobiście wątpię aby którykolwiek szpital podjąłby takie ryzyko, nawet gdyby pacjent płacił za jeden i drugi specyfik.

_______EDIT_________
Właśnie sprawdziłam co jest napisane w dokumencie programu lekowego C61. w sprawie wyklucznia z leczenia z zastosowaniem Xofigo. Otóż jest to (między innymi):
jednoczesne stosowanie innego systemowego leczenia przeciwnowotworowego z wyjątkiem farmakologicznego leczenia kastracyjnego (analog LHRH);



Dla przypomnienia - warunkiem udziału w badaniu klinicznym

Phase III Radium 223 mCRPC-PEACE III (Enzalutamide vs combination Radium 223 and Enzalutamide)

był, między innymi, właściwy poziom funkcji szpiku oraz poziom bilirubiny, AST, ALT, kreatyniny oraz albumin.

=> Adequate bone marrow function (absolute neutrophil count (ANC) ≥ 1.5 109/L; platelets ≥100 109/L, and hemoglobin ≥ 10.0 g/dL)
=> Total bilirubin level ≤ 1.5 x institutional upper limit of normal (ULN), except for patient with Gilbert's disease where ≤ 5.0 × ULN applies
=> Aspartate aminotransferase (AST) and alanine aminotransferase (ALT) ≤ 2.5 x ULN
=> Creatinine ≤ 1.5 x ULN
=> Albumin > 25 g/L

https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT02194842



ASCO 2021: Decreased Fracture Rate by Mandating Bone Protecting Agents in the EORTC 1333/PEACEIII Trial Combining Ra223 with Enzalutamide Versus Enzalutamide Alone: An Updated Safety Analysis

(…) [color=#0000BF]it is recognized that both androgen-deprivation therapy for prostate cancer and metastatic disease itself is associated with risk of fracture, due to the osteoporotic events and skeletal-related events, respectively. Bone protective agents, with differing doses for these differing indications, may reduce both bone loss and skeletal-related events.
(…)
For patients treated with androgen deprivation therapy and an androgen receptor pathway inhibitor, up to 11% of patients may have fragility or osteoporotic fractures and up to 40% of patients may have disease-related skeletal-related events. As a result, guidelines routinely recommend bone protective agents.
The ERA-223 trial of abiraterone acetate and radium-223 was launched. However, the trial was unblinded prematurely due to a higher-than-expected rate of fractures and deaths with the combination approach.

Additionally, in the ERA-223 trial, most fractures occurred at sites without evidence of metastatic disease, suggesting an osteoporotic mechanism.
Further, use of bone protective agents at study entry was low in this cohort (40%). However, post hoc analyses suggested that bone protective agents reduced fractures in both the experimental and control arms.
In parallel to the ERA-223 trial, the randomized phase III EORTC-1333-GUCG (NCT02194842) trial compares enzalutamide vs. a combination of Radium 223 and enzalutamide in men with asymptomatic or mildly symptomatic metastatic castration resistant prostate cancer (mCRPC).

As noted above, ERA-223 (NCT02043678) was prematurely unblinded in November 2017 due to a significant increase in the rate of fractures in the combination of abiraterone and radium-223. This led to an amendment in the EORTC-1333-GUCG trial to mandate use of bone protecting agents (BPA).
(…)
This updated analysis of the EORTC-1333-GUCG trial demonstrates evidence of effect modification for the risk of fracture with the combination of enzalutamide and radium-223: without BPA, this risk in increased while, with BPA, the cumulative incidence is very low for patients treated with either combination therapy or enzalutamide alone.

ASCO_enzalutamide_radium-223_BPA.png

This analysis further emphasizes the importance of administering bone protective agents to prevent skeletal complications.
https://www.urotoday.com/conference-hig ... sis-2.html



Michał, czy mógłbyś dodać do stopki:

- datę zakończenia leczenia Abirateronem (2020-2021)
- datę zakończenia leczenia Enzalutamidem (2021-2022)
oraz
- zaznaczyć przy Keynote, że było to leczenie Enzalutamidem właśnie, bo nie dla wszystkich jest to oczywiste.

Thnx

pzdr
zosia

[Misza]

Witaj Zosiu,

Przepraszam za zwłokę w odpowiedzi. Dokonałem zmian w stopce o które prosiłaś.

Bardzo dziękuję za podlinkowanie badań z użyciem Xofigo i ENZ. Oczywiście, domyślałem się, że jednoczesne użycie leków nie wchodzi w grę oficjalnie. Zastanawiałem się nad 'wolną amerykanką' i użyciem ENZ bez informowania lekarzy, ale to chyba nie jest dobry pomysł.

W poniedziałem (23.01) tata ma mieć przeprowadzone TK, 27.01 scyntygrafię. Gdy będą opisy badań okaże się, jak wygląda postęp choroby. Będę zdawał relacje.

Pozdrawiam serdecznie,
Michał

[Misza]

Witajcie,

U nas niestety nie jest dobrze.

Wyniki krwi taty są coraz gorsze. Poniżej załączam zrzuty badań wykonanych wczoraj. Kolejny spadek Hemoglobiny z 8,7 na 8 g/dl. Wykonana pod koniec stycznia scyntygrafia wykazała 'niepoliczane zmiany w całym kośćcu'... Tata odczuwa coraz większy ból - obecnie stosuje plaster z fentanylem 50 µg/h i doraźnie wspomaga się tramadolem. Obawiam się, że wchodzimy w ostatni etap choroby.

Proszę tęgie forumowe głowy o komentarze.

Poziom HGB wyklucza podanie Xogifo. Dodatkowo we wtorek, na kolejnej wizycie u lekarza prowadzącego, dowiemy się, jak wygląda opis tomografu i czy są jakieś przerzuty do narządów oraz jaka jest długość najdłuższych węzłów chłonnych, w osi krótkiej (wymagania programu lekowego). Jeśli nie będzie przerzutów, a węzły będą miały poniżej 3 cm w osi krótkiej, co zrobić z poziomem hemoglobiny?

W wypadku taty Moni udało się przetoczyć krew. Lekarze początkowo odmówili podania Radu, gdyż było to 'sztuczne podniesienie poziomu HGB'. Potem jednak wykazali się zrozumieniem i gdy po 2 tygodniach poziom hemoglobiny wynosił powyżej 10 g/dl, Xofigo podano. Może podobnie uda się z moim tatą.

A jeśli odmówią, to może starać się o receptę na Aranesp (INN-darbepoetin alfa)? Tata nie kwalifikuje się do refundowanego podania leku, ale podobno jest też wersja apteczna, mniej skuteczna, którą może przepisać onkolog.

Co jeszcze możemy zrobić?

Druga kwestia, która mnie intryguje, to bardzo zły wynik AST (aminotransferazy asparaginowej). Dnia 02.01.2023 poziom wynosił 441 U/L, przy normie do 35! Tata odstawił wszystkie leki i suplementy i na drugi dzień (03.01.2023) AST spadło już do 158 U/L. Po kolejnych 2 dniach poziom wynosił już 79 U/L. Założyłem, że tata przesadził z suplementacją i zminiejszył ilość przyjmowanych specyfików o połowę. Ale niestety badanie z wczoraj wykazało poziom 301 U/L!

Z czego może wynikać takie wahanie? Przecież, gdyby to były przerzuty do wątroby, to wynik nie spadłby prawie sześciokrotnie w przeciągu zaledwie 4 dni.

Staram się wybadać, czy on coś nadal bierze bez konsultacji ze mną, ale twierdzi, że nie.

Czy macie może jakieś rady, co możemy jeszcze zrobić, o czym rozmawiać z lekarzem, tak, żeby tata dostał jeszcze Xofigo?

Dziękuję i pozdrawiam,
Michał

Morfologia 1.PNG

Morfologia 2.PNG

[Misza]

Witajcie,

Dawno się nie odzywałem. Z tatą było już naprawdę nieciekawie -

15.02.2023
HGB 6,7 g/dl - tacie przetoczono 2 jednostki krwi.
PSA 367 ng/ml.

Tata odczuwał bóle, na które w większości na szczęście pomagały plastry Transtec 40.

Wątpliwości dotyczące zmian w wątrobie miał rozwiać PET, ale niestety wygląda na to, że PET z Choliną, na który tata otrzymał skierowanie nie może wykluczyć przerzutów do wątroby, ze względu na typowe gromadzenie choliny w tym organie. Niestety opis badania wskazuje też na naciek raka z żebra na opłucną (opis poniżej).

27.02.2023
PET/CT 11-C Cholina

PET 2 27 2023 1.jpg

PET 2 27 2023.png

Zastanawiam się, jak lekarze to potraktują - czy naciek na tkanki miękkie jest traktowany jako przerzut iwyklucza podanie Xofigo w ramach programu lekowego.
Mam nadzieję, że podejdą do tego 'ludzko'.


Teraz dobre wiadomości.
Tata od miesiąca przyjmuje Enzalutamid.
Dla przypomnienia, otrzymywał go również w ramach badania klinicznego Keynote-641, w którym jego udział został zakończony w czerwcu 2022, gdy poziom PSA wzrósł do 134 ng/ml. Nie liczyłem na żaden spektakularny efekt, być może spowolnienie choroby.

Natomiast badania wykonane wczoraj(10.03.2023) wskazały na spadek PSA do poziomu 94,147 ng/mL.
Hemoglobina utrzymuje się na poziomie 9,2 g/dl.
Poprawiły się też inne parametry, w tym próby wątrobowe. Tata czuje się dużo lepiej niż jeszcze 3 tygodnie temu.

Morfologia #1 3 10 2023.PNG

Morfologia #2 3 10 2023.PNG

Jestem w szoku, że Enzalutamid tak pomógł. Zakładałem, że rak taty wykształcił już odporność. Być może dużo było jeszcze komórek raka, które były podatne na blokowanie receptorów przez ENZ, a bez leku dzieliły się w sposób niekontrolowany. A może reindukcja Docetakselu w jakiś sposób ponownie uwrażliwiła raka na ENZ... Niezależnie od mechanizmu działania jestem bardzo szczęśliwy, że stan taty się poprawił.

A co dalej? Będziemy próbowali leczenia Enzalutamidem tak długo, jak się da. Potem może powrót do Docetakselu lub Kabazytaksel, biorąc pod uwagę poprawę parametrów krwi... Może uda się jednak zakwalifikować Tatę do leczenia Xofigo.

Uprzejmie proszę o kciuki.

Pozdrawiam serdecznie,
Michał

[55 zbyszko]

Misza, mnie Xtandi leczyło ponad dwa lata, więc życzę powodzenia.
A z opisu PET widać, że można by było, jeżeli się da, coś naświetlić.
I tak roczek do do roczku.
Pozdrówka.

[Misza]

Misza, mnie Xtandi leczyło ponad dwa lata, więc życzę powodzenia.
A z opisu PET widać, że można by było, jeżeli się da, coś naświetlić.
I tak roczek do do roczku.
Pozdrówka.

Witaj Zbyszko,

Dziękuję bardzo. Jestem zaskoczony odpowiedzią na Enzalutamid po tym, jak wcześniej przestał działać.

Znalazłem badanie kliniczne, w ramach którego sprawdzano, jaka jest odpowiedź po ponownym zastosowaniu ENZ. W pewnym stopniu kryteria badania odpowiadają sytuacji taty, ale w badaniu wzięło udział tylko 4 uczestników i zakończono je przed czasem.

A Study of Enzalutamide Re-treatment in Metastatic Castration-resistant Prostate Cancer After Docetaxel and/or Cabazitaxel Treatment

https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT02441517

Oby u taty lek okazał się skuteczny jak najdłużej.

Pozdrawiam,
Michał

[Misza]

Witajcie,

Czas na ostatnią aktualizację. Mój tata zmarł wczoraj przed godziną 23.

Nie chcę się rozpisywać, jak wyglądały ostatnie dni, ale dla formalności - enzalutamid pomógł na bardzo krótko. Nie wiem czy radykalny spadek PSA, o którym pisałem wcześniej, był jedynie na poziomie biochemicznym czy faktycznie nastąpiła krótka regresja choroby.

Pod koniec marca tata znów poczuł się bardzo źle i wylądował w szpitalu na przetoczeniu krwi. Od tej chwili jego stan bardzo szybko się pogarszał. Wymagał przetoczeń krwi praktycznie co dwa tygodnie, coraz ciężej mu się oddychało i powoli tracił władzę w rękach.

Do połowy maja na zmianę mieszkaliśmy z nim ja i mój brat, ale potem, w porozumieniu z tatą, zdecydowaliśmy się oddać go pod opiekę hospicjum łodzkiego na ulicy Pojezierskiej, bo sytuacja powoli wymykała nam się spod kontroli. I uważam, że to była dobra decyzja - tata był pod doskonałą opieką - sam określał ją jako rewelacyjną. Hospicjum pozwoliło mu zachować godność w ostatnich dniach i na bazie naszych doświadczeniach z tatą Moni uważam, że zapewniono mu dużo lepszy komfort i zdecydowanie lepiej opanowywano ból, niż to, co moglibyśmy zrobić w ramach opieki w hospicjum domowym. Chociaż i tak dwa ostatnie dni były straszne i pełne cierpienia. Moje wielkie wyrazy uznania i podziękowania dla pracowników tego hospicjum.

Skoro mowa o podziękowaniach, to jestem bardzo wdzięczny wszystkim, którzy przez te sześć i pól roku tak bardzo mi tutaj pomogli. To forum jest wyjątkowe i pomoc, którą niesie jest nieoceniona. Oczywiście wolałbym nie musieć tutaj trafić, ale jednocześnie jestem szczęśliwy, że w tej sytuacji stałem się jednym z uczestników forum. Wiedza, którą mi tu przekazano, codzienne odwiedziny i czytanie wszystkich wątków, podlinkowanych badań i dokumentów bardzo pomogły w zrozumieniu i mierzeniu się z chorobą. Dzięki zgromadzonym tutaj informacjom, kilkukrotnie różni lekarze oraz inni pracownicy opieki zdrowotnej pytali mnie na pierwszych spotkaniach czy jestem lekarzem. W jednym wypadku, o ile pamiętam, spytano mnie wprost jaką mam specjalizację.

Uważam, że dzięki tej wiedzy udało się wdrożyć maksymalną ilość linii obrony - chyba niewielu mamy pacjentów, którzy przeszli przez reindukcję docetakselu i enzalutamidu, a być może dostawali też po drodze inhibitor PARP. Jednocześnie żałuję, że tata nie dał rady skorzystać z (szczególnie) Xofigo oraz kabaztakselu. Jego organizm nie wytrzymał. Zastanawiam się też, jak by to wyglądało, gdyby jednak zdecydował się na cytoredukcję w postaci cystoprostatektomii. Ale to już historia.

Naprawdę staliście się w jakiś sposób moją rodziną i pewnie jeszcze przez jakiś czas 'z automatu' będę tutaj zaglądał.

@Zosiu - jestem pod nieustannym i ogromnym wrażeniem Twojej wiedzy z tylu obszarów. To forum ma szczęście, że jesteś tu jednym z Administratorów. Podoba mi się też Twój styl, który jest bardzo 'to the point', co pomaga trzymać porządek na forum.
@Tomku (kemoturf) - podobnie, jak w przypadku Zosi, chylę czoła przed Twoją wiedzą oraz holistycznym podejściem do swojego leczenia. Dziękuję Ci również za pomoc w zdobyciu suplementów na początku leczenia mojego taty. Życzę Ci ostatecznej wygranej.
@Stanis - bardzo dziękuję za rady oraz wsparcie, którego mi udzielałeś w wątku i na PW.
@Belu71 - nie wiem czy jeszcze tu zaglądasz, ale rówież wielkie dzięki za wsparcie oraz ciepłe podejście do mnie i innych forumowiczów.
@Władku, Szefie (gdziekolwiek teraz jesteś) - dziękuję Ci za to miejsce, które czyni tyle dobra i za udzielone mi porady.

Dziękuję też lekarzom (tym dobrym i znającym się na swojej pracy), którzy nam pomagali w różnych ośrodkach przez wszystkie te lata i tu na forum (dziękuję Aqq).

@Dorota (Moni) - historie naszych tatuśków na forum dobiegły końca. Mam nadzieję, że nasza własna historia, która zaczęła się nieoczekiwanie właśnie tutaj, będzie biegła dalej. Dziękuję Ci za wsparcie i szczęście, jakie mi dajesz.

Życzę wszystkim walczącym sukcesów w leczeniu, a ich rodzinom wytrwałości. Żałuję, że walka mojego taty (i trochę moja własna) dobiegła końca... Ale takie jest życie. Mam nadzieję, że on jest teraz w lepszym miejscu.

Pozdrawiam Was gorąco forumowicze i Administratorzy,
Michał

[kemoturf]

Misza, wyrazy współczucia. Więcej zrobić się nie dało.

[Plaster52]

Misza,

bardzo Ci współczuję.

Zależy mi również, aby na zawsze towarzyszyła Ci świadomość tego, że zrobiłeś dla Taty wszystko co było możliwe.

Jeśli znajdziesz chwilę czasu - odwiedzaj nas.

Plaster

[Violinek]

Współczujemy....

[leonardo556]

Wyrazy współczucia dla Ciebie i całej rodziny.

Twój Tata może być dumny z Ciebie bo wykonałeś gigantyczną pracę aby przedłużyć jego życie o każdą chwilę.

Chciałbym aby moi synowie potrafili dbać o mnie tak jak Ty opiekowałeś się Tatą.

Leonardo

[walenty]

Michał, serdeczne słowa współczucia dla Ciebie i całej Rodziny. Od początku byłem biernym obserwatorem Twoich zmagań i pomocy ojcu. Ode mnie wielki szacun. Pozdrawiam.
Walenty

[zosia bluszcz]

Ogromnie mi przykro, Misza. Zrobiłeś wszystko co było w Twojej mocy.
Myślę, że każdy ojciec chciałby mieć takiego syna jak Ty.

zosia

[55 zbyszko]

Wyrazy współczucia dla rodziny.
55 zbyszko

[Ad111]

Szacunek za postawę Misza. Wyrazy współczucia.

[Kermit]

Wyrazy współczucia.

[Krzy50]

Wyrazy współczucia.