Rak-Prostaty ~ Prostate-Cancer

Mam pytanie do Szanownego Grona
Do jakiego poziomu może wzrosnąć maksymalnie PSA wyłącznie z powodu BPH
Prowadzone są nt temat jakieś statystyki?
Czy możliwym jest,że przy wyłącznie łagodnym rozroście gruczołu krokowego,PSA może wzrosnąć do np 15-20ng/ml ?
czy raczej przy tych wartościach trzeba szukać do skutku CaP
Znacie takie przypadki,że przy tak wysokim PSA raka nigdy nie stwierdzono?

Do jakiego poziomu może wzrosnąć maksymalnie PSA wyłącznie z powodu BPH

Zosia kiedyś podała na forum takie liczby, ile może wzrosnąć PSA przy BPH, stanie zapalnym itp. Niestety nie udało mi się tego znaleźć. Może Zosia lub ktoś inny ma to gdzieś w swoich notatkach I powtórzy.
Pozdrawiam
Włodek

Uważa sie, że PSA miedzy 4 a 10 ng/ml to szara strefa, o ile nie ma dodatkowych przeslanek z DRE czy badań obrazowych przemawiających za guzem.

Powyżej 10 ng/ml - o ile nie jest to stan zapalny - trzeba polować na CAPa, bo prawdopodobięństwo, że to BPH spada.

Pytanie pewnie raczej do lekarza,ale są tutaj osoby z tak ogromną wiedzą,że może mi coś doradzą,bo moja sytuacja stała się nader kłopotliwa
Od ok 10 dni mam ogromne problemy z oddawaniem moczu,także w nocy
Oddaję go średnio co pół godziny w bardzo małych ilościach,tak na oko ok 30-40ml
Podczas mikcji i minutę/dwie po,pieczenie w cewce moczowej
Potem pół godzinki spokoju
Wydaje mi się że zaczątkiem tych problemów było zapoczątkowanie od dwóch tygodni,kuracji lekiem apo-fina
Na ulotce jest taki podpunkt:

Kod: Zaznacz cały

Kiedy zachować szczególną ostrożność stosując lek Apo-Fina:
− jeśli u pacjenta stwierdzono dużą objętość zalegającego moczu i (lub) znacznie zmniejszony odpływ
moczu. W takim przypadku pacjent powinien być dokładnie monitorowany pod kątem zwężenia dróg
moczowych.

Zaleganie moczu miałem robione ok 3mce temu i było ono na poziomie 30/40ml,więc nie jakieś ogromne,
ale wydaje mi się że ostatnio się powiększyło
Zmniejszony odpływ moczu też u mnie występuje,bo prostata uciska
W związku z tym,wg mojego rozumowania,apo-fina mogła u mnie spowodować takie objawy,
ale to tylko taka moja subiektywna opinia,
bo urolog powiedział mi dzisiaj że ten lek nie mógł spowodować takich objawów
Co o tym sądzicie
Lekarz póki co przypisał mi na to cipropol
Prostatę mam co prawda dużą,ale czy tak z dnia na dzień mogły pojawić się takie objawy?
Problemy z oddawaniem moczu mam już od dawna,ale poprzednio przed kuracją apo-finą,było to do zaakceptowania

Dzisiaj zapisałem się też na MRI 3T z kontrastem,które ma się odbyć 2 czerwca w ECZ w Otwocku
PSA ciągle rośnie,więc trzeba coś robić w tym kierunku
Dowiedziałem się że skierowania na to odpłatne badanie nie potrzeba,co mnie zaskoczyło,bo czytałem tutaj że takie skierowanie jest niezbędne
A może coś mi się pokręciło

Darko, wiem jak to jest, kiedy wzmaga się w nas niepokój z powodu rosnącego PSA (i innych objawów), a my mamy ograniczone możliwości diagnostyczne. Dobrze, że zapisałeś się na MRI 3T, gdyż chcesz skorzystać z tego badania obrazowego.
Jak pewnie wiesz urządzenie to wykrywa jedynie agresywniejszego raka Gleason 4 i 5, z 3-ka idzie mu gorzej. Gdy jednak pokaże jakieś "ognisko rozrostowe o silnym sygnale", to jest wskazówka dla urologa wykonującego kolejna biopsję, na którą tak czy inaczej trzeba się będzie zdecydować w sytuacji braku mozliwości innego badania.
Urolog powinien umieć studiować zapis komputerowy wykonanego rezonansu (wielu przyznaje się, że za bardzo się na tym nie zna).
Wykonuje biopsje według określonej procedury, będzie strzelał w te same miejsca co poprzednio. Wynik rezonansu powinien go nakierować na to ognisko.

Jesli częste oddawanie moczu nie jest jakies uciązliwe, poczekaj na wynik MRI. Możesz wykoać dodatkowo badanie moczu: ogólne i posiew, posiew nasienia. Bez skierowania w dobrym laboratorium odpłatnie. Pozdrawiam, u Ciebie jest wciąż szansa że nie masz raka, a nawet jesli cos znajdą, zmiany sa jeszcze mało zaawansowane. Mozna załatwić to radykalnie.

Jarek Sop pisze:Darko, wiem jak to jest, kiedy wzmaga się w nas niepokój z powodu rosnącego PSA (i innych objawów), a my mamy ograniczone możliwości diagnostyczne. Dobrze, że zapisałeś się na MRI 3T, gdyż chcesz skorzystać z tego badania obrazowego.
Jak pewnie wiesz urządzenie to wykrywa jedynie agresywniejszego raka Gleason 4 i 5, z 3-ka idzie mu gorzej. Gdy jednak pokaże jakieś "ognisko rozrostowe o silnym sygnale", to jest wskazówka dla urologa wykonującego kolejna biopsję, na którą tak czy inaczej trzeba się będzie zdecydować w sytuacji braku mozliwości innego badania.
.

Odebrałem dzisiaj wynik MRI i gdyby nie wytłuszczone zdanie z Twojej wypowiedzi, pewnie nie jeden szampan by strzelił
Biopsja w grudniu negatywna, do rezonansu z dzisiaj też chyba nie można się przyczepić (wg mojego rozumowania), więc rodzinka mówi, nic tylko się cieszyć
Jednak z jednej strony jestem wynikiem tego badania rozczarowany, bo myślałem że będzie ono pomocne w następnej biopsji,
ale z drugiej strony, co jest chyba dużo bardziej motywujące, ewentualny CaP jest w początkowym stadium i trzymając go pod kontrolą można czekać na rozwój sytuacji.

PSA rośnie mi ostatnio dość szybko, bo ok 1 ng/ml miesięcznie, więc pod koniec roku będzie pewnie ok. 15 ng/ml
W najbliższą środę mam wizytę u mojego urologa, który na poprzedniej wizycie miesiąc temu sugerował, że mając teraz wynik rezonansu skieruje mnie na biopsję.
Tyle tylko że na tym rezonansie nie ma pomocnych wskazówek, gdzie strzelać w biopsji.
Poradźcie co robić.
Nie chciałbym przechodzić następnej biopsji tylko dla odnotowania tego faktu.
A może biopsja saturacyjna, ale mój urolog nie jest do takiej biopsji entuzjastycznie nastawiony, bo powiada, że z prostaty pozostanie sito.
Tyle tylko, że po przestudiowaniu kilkudziesięciu wątków tego forum doszedłem do konkluzji, że u pacjentów z kilkoma negatywnymi biopsjami, biopsja saturacyjna była strzałem w 10tkę/
I bądź tu człowieku mądry

PS.
Prostatę mam dość mocno przerośniętą.
Czy możliwym jest, że z tej przyczyny rośnie mi PSA?

W maju pisałeś, że lekarz przepisał ci Cipropol (cyprofloksacynę), kolejny antybiotyk fluorochinolonowy. Sprawdzałeś już może PSA po kuracji? Ostatnie dane z maja.

Odwlekajac biopsję (bo MRI nie pokazuje żadnego ogniska klinicznie znaczącego), można by jeszcze spróbować albo zrobić test typu PCA3 i kierować się wynikami w decyzji czy biopsja saturacyjna czy nie, albo pobadać jeszcze w kierunku stanu zapalnego.

Tutaj jest dość ciekawy artykuł, co prawda z 2008 roku, ale porusza sporo interesujących kwestii.

Prostatitis. Przewlekłe zapalenie gruczołu krokowego
dr Krzysztof Szkarłat
http://www.urolog-gdansk.pl/index.php?a=art&s=24&p=0

bela71, bardzo dziękuję za zainteresowanie moim przypadkiem

Cipropol brałem od 10 do 25 maja
Bardzo dobrze wpłynął na problemy z oddawaniem moczu, a może to nie on?
Pod koniec kwietnia zacząłem brać Apofinę i wtedy zaczęły się moje duże problemy z oddawaniem moczu, o czym pisałem w jednym z wcześniejszych postów
Apofinę przestałem brać 9 maja myśląc, że to ona miała zły wpływ na oddawanie moczu, ale lekarz 10 maja temu zaprzeczył i przepisał Cipropol.
Teraz nie jestem do końca przekonany czy kuracja Cipropolem miała pozytywny wpływ na oddawanie moczu, czy odstawienie Apofiny.

25 maja zrobiłem badanie PSA i wyszło 8 ng/ml czyli wzrost w stosunku do poprzedniego miesiąca o 1 ng/ml, pomimo że w międzyczasie wziąłem 30 tabletek Cipropolu.
Mam tylko nadzieję, że Apofina, którą brałem tylko przez około 2 tygodnie, nie wpłynęła znacząco na wysokość PSA, które to badanie robiłem ok. 2 tygodnie po zaprzestaniu kuracji Apofiną.
Jeśli miała jakiś wpływ, to być może PSA jest jeszcze trochę wyższe.

W najbliższy wtorek zrobię jeszcze raz to badanie, przed wizytą u urologa, którą mam w środę.
Zobaczymy co on zaproponuje, ale z biopsją na razie chyba się wstrzymam, chyba że PSA mnie znowu negatywnie zaskoczy.

Kurczę, z jednej strony cieszę się, że póki co, nie widać CaPa, ale z drugiej mam świadomość, że PSA nie rośnie z niczego
i człowiek jeszcze bardziej się denerwuje, bo nie wiadomo co "w trawie piszczy".

Darko!

Wydaje mi się, że leki, które Ci przepisano, były wynikiem działania intuicyjnego lekarza (zawodnego często), a nie potwierdzonej na 100 % diagnozy.

Cipromol jest lekiem bakteriobójczym, który w sytuacji zapalenia stercza, mógłby obnizyć PSA (tak się nie stało).
Apo-fina ma na celu, cytuję z ulotki, "zmniejszenie powiększonego gruczołu krokowego, poprawy przepływu moczu i złagodzenia objawów związanych z łagodnym rozrostem gruczołu krokowego". A stało sie na odwrót.
Trzeba więc chyba, w przypadku orientowania się na stan zapalny, zrobic wszystkie mozliwe badania diagnostyczne typu, posiew moczu, spermy i inne.
Niech urolog zdecyduje jakie. Może wyłapiecie stężenie jakiejs bakterii.

Najbardziej jednak w Twoim przypadku niepokojący jest tempo wzrostu PSA (PSA velocity).
Systematycznie wzrasta i w krótkim czasie kilku miesięcy juz się prawie podwoił. Trend zaczyna być wyraźny. Skoro co miesiąc wzrasta o jeden punkt trzeba go znowu zmierzyć pod koniec czerwca chyba.

Podejrzewam, ze urolog powie Ci o dwóch drogach, obserwować lub kolejna biopsja.

Co testu PCA3, znowu zacytuje, stosuje się w celu "ustalenia prawdopodobieństwa wykrycia wysokiego poziomu ekspresji PCA3 w pierwszej biopsji u chorych z niskim PSA, ale z podejrzeniem guza w badaniu per rectum". Tutaj sytuacja jest odwrotna, per rectum nic nie stwierdzono, a PSA dynamicznie rośnie.
Ale zrobic mozna, nie zaszkodzi. Trochę kosztuje, ale co tam. Dobrze, że jestes czujny i nie "otwierasz szampana" póki nie masz pewności.

Poproszę urologa na najbliższej wizycie o skierowanie na badania na bakterie o których pisaliście
Póki co wstrzymam się z następną biopsją
Tutaj znalazłem ciekawy artykuł nt MRI www.termedia.pl/onkologia/Rezonans-zami ... seaseId=40
Co prawda przy moim wzroście PSA mało to pocieszające,ale na początek musi wystarczyć
Lekarz czekał na wynik rezonansu i miał podjąć decyzję o ewentualnej biopsji,ale w obecnej sytuacji nie wiem co zaordynuje

Darko pisze:Tutaj znalazłem ciekawy artykuł nt MRI http://www.termedia.pl/onkologia/Rezona ... seaseId=40

To jest tylko informacja podsumowujaca wyniki badania.
Zwroc uwagę, ze tytul artykulu jest mylący.

Rezonans magnetyczny może określić, czy u mężczyzny podejrzanego o raka prostaty rzeczywiście rozwija się nowotwór. Nie zawsze należy w tym celu wykonywać inwazyjną biopsję - uważają naukowcy z University College London Hospitals.
Badania w ramach programu PROMIS (Prostate MR Imaging Study) przeprowadzone przez University College London Hospitals jednoznacznie wykazały, że badanie mpMRI jest wystarczające, aby bezpiecznie wykluczyć z około 90 procentową pewnością obecność klinicznie istotnego raka prostaty u mężczyzn z podejrzeniem tej choroby, bez konieczności pobierania próbki tkanki w ramach biopsji.

Tym samym do grupy badań nieinwazyjnych zalecanych w diagnostyce prostaty, oprócz USG i badań poziomu PSA można zaliczyć również rezonans magnetyczny. Wykonanie badania mpMRI pozwala uniknąć biopsji aż u 25 procent mężczyzn spośród wszystkich z podejrzeniem nowotworu prostaty, ponieważ u takiego odsetka badanych nie zostaje wykryta żadna zmiana.

Z użyciem tej metody - MRi możliwe jest wykrycie raka o średnim i wysokim stopniu zaawansowania, już o objętości zbliżonej do 0,5 cm3 (0,5 ml), w zależności od lokalizacji i charakteru tkanki w obrębie i w otoczeniu stwierdzonych zmian.




Ponizej zamieszczam pdf oryginalnego artykulu podsumowujacego brytyjskie badanie kliniczne PROMIS
Diagnostic accuracy of multi-parametric MRI and TRUS biopsy in prostate cancer - a paired validating confirmatory study

Interpretation
Using MP-MRI to triage men might allow 27% of patients avoid a primary biopsy and diagnosis of 5% fewer clinically insignifi cant cancers.
If subsequent TRUS-biopsies were directed by MP-MRI findings, up to 18% more cases of clinically signifi cant cancer might be detected compared with the standard pathway of TRUS-biopsy for all.
MP-MRI, used as a triage test before first prostate biopsy, could reduce unnecessary biopsies by a quarter.
MP-MRI can also reduce over-diagnosis of clinically insignificant prostate cancer and improve detection of clinically significant cancer.

Dziękuję,wrzucę to w wolnej chwili w translator i poczytam

Darko pisze:Kurczę, z jednej strony cieszę się, że póki co, nie widać CaPa, ale z drugiej mam świadomość, że PSA nie rośnie z niczego
i człowiek jeszcze bardziej się denerwuje, bo nie wiadomo co "w trawie piszczy".

Darko, jesteśmy prawie równolatkami. U mnie też długo nic nie można było znaleźć. TRUS było negatywne, DRE też.
U mnie dynamika wzrostu PSA też była spora. Od marca do października urosło z 5ng/ml do 12 ng/ml.
2 negatywne biopsje. A potem już jazda, która się póki co się nie kończy. Trzeba potwornie uważać, bo rak niestety w młodym wieku często bywa mocno złośliwy i szybko się rozwija.

MRI z wynikiem PIRADS2 nic nie pokazało, ale PSA rośnie, więc nie byłbym spokojny. MRI reaguje na zmiany około 5mm.

Czulszy jest PET, który powinien wykryć zmiany 0,8mm, ale spodziewam się problemów z refundacją. Wiem jednak, że kilka osób z forum miało refundowany PET na etapie diagnostyki przed leczeniem radykalnym. Można spróbować porozmawiać z lekarzem.

Oczywiście żadna diagnostyka obrazowa nie da 100% pewności, ani w jedną, ani w drugą stronę. To niestety dość częsty problem, w przypadku raka we wczesnym stadium. Myślę, że trzeba kontrolować PSA co 2-3 miesiące i co jakiś czas powtarzać diagnostykę obrazową.

Można zrobić test PSA3, to będzie dodatkowa wskazówka, czy jednak szukać w kierunku rakowym.
Opcją też może być test 4KScore, który jest dość efektywny przy potwierdzeniu raka wysokiego ryzyka z wysokim Gleasonem, a takiego boimy się najbardziej bo szybko daje przerzuty poza gruczoł krokowy.

Tak na prawdę procedura wymaga potwierdzenie biopsyjnego nowotworu, aby podjąć leczenie radykalne, np operację, ze względu na duże obciążenie terapią. Znam jednak przypadki operowania bez potwierdzenie biopsyjnego, na wyraźne życzenie pacjenta.

kemoturf, właśnie Twoja historia choroby wzmogła u mnie czujność
PSA badam co miesiąc
Jak radzisz,spróbuję przycisnąć lekarza przy następnej wizycie na refundowany PET,ale chyba będzie ciężko to w obecnej sytuacji wynegocjować
Prywatnie na razie nie będę robił tego badania,bo koszt spory,a póki co zaliczam się jeszcze do "szarej strefy",więc można jeszcze troszeczkę odczekać
Jak PSA przekroczy 10 jednostek,będę się chyba skłaniał do następnej biopsji
Jeśli i ona nie potwierdzi raka,a PSA będzie dalej rosło,wtedy pomyślę o PET
Rozważam jeszcze 4Kscore i pewnie go zrobię,bo koszt do przyjęcia,ale zobaczę co mi doradzi lekarz w środę
Zapytam też co sądzi o dodatkowych szczegółowych badaniach na ukryte bakterie,bo a nóż widelec właśnie one są przyczyną wzrostu PSA
i o radykalne leczenie w przypadku szybko rosnącego PSA,bez stwierdzonego raka w biopsji
Przyznam że myślałem o tym wcześniej,z tym że nie o operacji,a radioterapii
Wiem że nikt mi tu jednoznacznie nie doradzi,ale jak myślicie,można to brać pod uwagę?
Radioterapia dlatego że biopsja ujemna,rezonans też niczego nie pokazuje,więc jeśli jest CaP,są to bardzo małe ogniska,na które być może wystarczy radioterapia,
a metoda ta jest mniej okaleczająca niż operacja
No i czy taki typ leczenia będzie refundowany z NFZ,bo raka niby nie ma
A może zadać takie pytanie specjalistom na spotkaniu w Otwocku

Jak zrobisz radioterapię, to później w razie czego operacją raczej nie poprawisz - podobno jeden chirurg w Polsce się by podjął operowania w zmienionych popromiennie tkankach.

A poza tym bez potwierdzenia biopsją nie ma refundowanego leczenia raka.
Z tego co wiem, było kilka przypadków prostatektomii bez potwierdzonego biopsją raka przy innych wynikach wskaujących na chorobę, ale za głośno się tym nikt nie chwali. O RT prewencyjnej nie słyszałam. Być może łatwiej uzasadnić operację np. dużym przerostem prostaty.

Też nie słyszałem o RT w ciemno. Tym bardziej że dotychczasowa diagnostyka nie wskazuje na raka.

Darko pisze:Jak radzisz,spróbuję przycisnąć lekarza przy następnej wizycie na refundowany PET,ale chyba będzie ciężko to w obecnej sytuacji wynegocjować
Prywatnie na razie nie będę robił tego badania,bo koszt spory,a póki co zaliczam się jeszcze do "szarej strefy",więc można jeszcze troszeczkę odczekać

Tu masz wskazania do refundacji PET
http://chcpio.pl/index.php?id=98
Będzie ciężko się pod nie podpiąć, ale może lekarz coś zaradzi. Ja z perspektywy czasu wiem, że zrobiłbym PET (wtedy nie interesowałem się tematem i nawet nie wiedziałem o takim badaniu), nawet płacąc, ale zdaję sobie sprawę, że cena jest niemała i dla niektórych może być zaporowa. PSA u Ciebie rośnie szybko. Można podejrzewać, że rak nacieka naczynia krwionośne i przy dużej złośliwości może szybko rozejść się poza prostatę. To dokładnie mój przypadek, którego Tobie nie życzę.

Darko pisze:Jak PSA przekroczy 10 jednostek,będę się chyba skłaniał do następnej biopsji
Jeśli i ona nie potwierdzi raka,a PSA będzie dalej rosło,wtedy pomyślę o PET

To też niegłupia opcja. Może wcześniej powtórzyć mpMRI. Jeśli coś pokaże, to można potem lepiej zaplanować i przeprowadzić biopsję. PSA 10 to jeszcze ciągle rak do opanowania, choć tak na prawdę diabli go wiedzą.

Darko pisze:Rozważam jeszcze 4Kscore i pewnie go zrobię,bo koszt do przyjęcia,ale zobaczę co mi doradzi lekarz w środę

To test, który powinien wskazać raka wysokiego ryzyka GS>=8.
Tak sobie myślę o badaniu CTC, które jakiś czas temu robiłem. To też może być wskazówka, czy rak jest, czy nie ma, ale niestety to wszystko są badania bez lokalizacji zmian. Co do CTC jego przydatność diagnostyczna jest jeszcze mało znana i do końca nie wiadomo co znaczą poszczególne wartości i jaki mają wpływ na rozwój choroby. Potrzeba badań i szerokich analiz.

Darko pisze:Zapytam też co sądzi o dodatkowych szczegółowych badaniach na ukryte bakterie,bo a nóż widelec właśnie one są przyczyną wzrostu PSA
i o radykalne leczenie w przypadku szybko rosnącego PSA,bez stwierdzonego raka w biopsji
Przyznam że myślałem o tym wcześniej,z tym że nie o operacji,a radioterapii
Wiem że nikt mi tu jednoznacznie nie doradzi,ale jak myślicie,można to brać pod uwagę?
Radioterapia dlatego że biopsja ujemna,rezonans też niczego nie pokazuje,więc jeśli jest CaP,są to bardzo małe ogniska,na które być może wystarczy radioterapia, a metoda ta jest mniej okaleczająca niż operacja
No i czy taki typ leczenia będzie refundowany z NFZ,bo raka niby nie ma

Znam lekarza, który 3 razy operował bez potwierdzenia biopsyjnego, przy PSA około 20. W dwóch na trzy wykryto raka w histopatologii. On pracuje też w prywatnej klinice, więc nie wiem jak wyglądała kwestia refundacji, zapytam. Raczej rzadko się to praktykuje, bo jak sam zauważasz operacja jest dość drastyczna. Przy małym nowotworze można zachować od obu stron wiązki nerwowe odpowiedzialne za erekcję, to na pocieszenie.

Darko pisze:A może zadać takie pytanie specjalistom na spotkaniu w Otwocku

Myślę, że to fajny temat do dyskusji i rozmowy ze specjalistami. Może podpowiedzą jeszcze inne opcje diagnostyczne.

Tak czy inaczej zachowałbym czujność i regularnie kontrolował PSA. Ja trochę zawaliłem i po 2 negatywnych biopsjach oddałem się pełni życia .
Boję się, że wcześniej, czy później coś i tak wylezie, bo wzrost Twojego PSA i dynamika wzrostu jest niepokojąca.

Zrobiłem nomogram z wykresem
http://www.doubling-time.com/compute-PS ... g-time.php
Gorzej jak się wpisze tylko wyniki z 2017, widać, że przyśpiesza.

Czy PET pokazuje umiejscowienie ognisk nowotworu?
Jest to badanie pomocne przy pobieraniu biopłatów w biopsji?

Tak ogniska swieca, gdyz nowotwor pochlania choline znaczona pierwiastkiem radioaktywnym. To jest skanowane i nakladane na obraz CT.

Darko pisze:Jest to badanie pomocne przy pobieraniu biopłatów w biopsji?

Myślę, że pozytywny PET pomoże lekarzowi zrobić dobrą biopsję i ją zaplanować tak, aby zwiększyć prawdopodobieństwo trafienia w zmiany. Ale to nie jest rozwiązanie systemowe.

Tak na prawdę to najlepsza jest w takiej sytuacji biopsja celowana po nałożeniu dwóch obrazów, inaczej fuzyjna, której chyba nikt w naszym kraju w wariancie PET-TRUS jeszcze nie robi.
Jest dostępna komercyjnie biopsja fuzyjna MRI-TRUS, ale ma to sens jeśli zmiany są widoczne na MRI.

Tu jest fajny filmik na temat biopsji fuzyjnej
http://urology.ucla.edu/prostate-biopsy-video

Jestem świeżo po wizycie u mojego urologa, który nie jest "zachwycony" moim przypadkiem.
Stwierdził, że jak na mój wiek nie podoba mu się bardzo rozrośnięta prostata i duży gruczolak.

W oczekiwaniu na następny ewentualny wzrost PSA, dostałem Levoxa i za miesiąc mam zrobić powtórnie to badanie.

Doszliśmy do konkluzji, że jeśli PSA przekroczy 10 ng/ml robimy następną biopsję.
Z racji, że "wynegocjowałem" u p.doktora zabieg w sedacji z powodu dość dużej prostaty, niejako przy okazji, zostanie pobranych więcej bioptatów
Ile, na razie nie wiem, ale myślę że od 18-24.
Może wtedy uda się coś znaleźć.
Co do refundacji PET, powiedział, że nie od niego to zależy, ale na pewno zostanę negatywnie zaopiniowany
W obecnej sytuacji nie ma do tego wskazań.
O leczeniu radykalnym przy dużym wzroście PSA, bez potwierdzonego raka w biopsji, nie słyszał.

Myślę, że plan jest OK.

Stwierdził, że jak na mój wiek nie podoba mu się bardzo rozrośnięta prostata i duży gruczolak.

To jest maslo maslane.
Rozrost prostaty = lagodny przerost gruczolu krokowego czyli wlasnie ten gruczolak.

Z racji, że "wynegocjowałem" u p.doktora zabieg w sedacji z powodu dość dużej prostaty, niejako przy okazji, zostanie pobranych więcej bioptatów
Ile, na razie nie wiem, ale myślę że od 18-24.
Może wtedy uda się coś znaleźć.

Biopsja saturacyjna przy okazji "wynegocjowanej" sedacji?
Byloby to dosc dziwne uzasadnienie jej wykonania.

Biopsja saturacyjna w Twoim przypadku powinna byc wykonana (oczywiscie w sedacji), bo sytuacja jest niejasna a prostata duza.

Dorzucę swoje 3 grosze. Czyli jak poprzednio pisałem: urolog powie Ci o dwóch drogach, obserwować lub kolejna biopsja. Dostałeś lek o nazwie Levoxa (kolejny antybiotyk), który w przekonaniu lekarza jest ostatnią szansą na wyjasnienie, czy stan zapalny jest winowajcą wzrostu PSA. Co do oczekiwania tej magicznej 10-tki jako progu skierowania na biopsję, ja dodam tyle: Jesli antybiotyk nic nie zmieni i po miesiącu jego przyjmowania poziom PSA utrzyma się na tym samym poziomie (nie musi przeciez ciągle wzrastać), czyli ok 8, ja bym nie czekał. Trzeba robic biopsję. Od poprzedniej mineło juz ok 7 miesięcy, mogło sie cos zmienić. W każdym razie brak przesłanek, że to stan zapalny. Wobec braku innych alternatyw diagnozy, biopsja, szczególnie saturacyjna ma największe szanse coś znaleźc, lub, czego Ci zyczę, pokazać większe niz dotąd prawdopodobieństwo wykluczenia raka. 100 proc. pewności nie będziesz miał.

kemoturf pisze:Myślę, że plan jest OK.

Musi być ok bo innej opcji za bardzo nie mam
Rozważę jeszcze radę Jarka Sop

Jarek Sop pisze:Co do oczekiwania tej magicznej 10-tki jako progu skierowania na biopsję, ja dodam tyle: Jesli antybiotyk nic nie zmieni i po miesiącu jego przyjmowania poziom PSA utrzyma się na tym samym poziomie (nie musi przeciez ciągle wzrastać), czyli ok 8, ja bym nie czekał. Trzeba robic biopsję.

zosia bluszcz pisze:

Stwierdził, że jak na mój wiek nie podoba mu się bardzo rozrośnięta prostata i duży gruczolak.

To jest maslo maslane.
Rozrost prostaty = lagodny przerost gruczolu krokowego czyli wlasnie ten gruczolak.

Pewnie lekarz miał to na myśli,a ja źle to zinterpretowałem

zosia bluszcz pisze:

Z racji, że "wynegocjowałem" u p.doktora zabieg w sedacji z powodu dość dużej prostaty, niejako przy okazji, zostanie pobranych więcej bioptatów
Ile, na razie nie wiem, ale myślę że od 18-24.
Może wtedy uda się coś znaleźć.

Biopsja saturacyjna przy okazji "wynegocjowanej" sedacji?
Byloby to dosc dziwne uzasadnienie jej wykonania.
Biopsja saturacyjna w Twoim przypadku powinna byc wykonana (oczywiscie w sedacji), bo sytuacja jest niejasna a prostata duza.

Może nie do końca jasno się wyraziłem
Biopsja miała być standardowa dwunasto-strzałowa w znieczuleniu miejscowym jak to się z reguły w naszym kraju wykonuje
Z racji tego że owa biopsja robiona byłaby na oddziale ordynatora u którego się leczę,
to wyprosiłem u niego sedację
A jeśli już zabieg w uśpieniu,to zaproponowałem aby pobrać więcej wycinków,na co p.doktor przystał

Mam pytanie do Szanownego Grona

Czy MRI miednicy mniejszej aparatem 3T może pokazywać/pokazuje zmiany w obrębie jelita grubego spowodowane rakiem jelita,
czy jest to odrębna historia/badanie?

Pytam, bo sporadycznie miewam krwawienia ze stolcem.
Dotychczas leki bez recepty na hemoroidy zapobiegały temu, ale nie chciałbym tego zbagatelizować i mam zamiar zrobić kolonoskopię,
ale mój urolog zalecił zrobić najpierw PSA, bo po kolonoskopii to badanie da fałszywy rezultat.
Kolonoskopię miałbym robioną w sedacji dożylnej a niedługo po niej biopsja saturacyjna prostaty, też w sedacji dożylnej.
Obawiam się tych sedacji jedna po drugiej.
Jak wiadomo, rak jelita jest dużo agresywniejszy od raka prostaty i wolałbym za długo nie odciągać kolonoskopii.
Doradźcie co robić.

MRI się stosuje przy diagnostyce raka jelita grubego, ale chyba całej jamy brzusznej by było potrzebne. MRI miednicy pokaże końcówkę, ale całej pętli raczej nie obejmie.

Złotym standardem jest kolonoskopia - widać co jest i można pobrac próbki, albo zaspawać przeciek. Co do dwóch sedacji w krótkim odstępie czasu, konsultowałeś sprawę z jakimś anestezjologiem?

Jeszcze nie konsultowałem
Nastawiony jestem na kolonoskopię,wcześniej zrobię PSA
Przy kolonoskopii zapytam anestezjologa,po jakim czasie można przejść następną sedację
i poczekam na biopsję prostaty jak długo będzie potrzeba
O ile odpukać,kolonoskopia nie znajdzie nic poważnego

Witam ponownie

Dzisiejszy wynik PSA 7,22ng/ml
Spadek nieduży, ale po ostatnich sporych przyrostach dobre i to
Brałem ostatnio Levoxa.

Kolonoskopię mam 26 lipca.

Potem wizyta u urologa i ewentualna kolejna biopsja, pewnie w Puławach aczkolwiek, czy możecie polecić jakiś sprawdzony ośrodek (może być prywatnie), w mazowieckim lub lubelskim, gdzie robią biopsje saturacyjne, zgodne ze standardami opisywanymi na tym forum?

Hej Darko,

Jak poszla kolonoskopia?
Masz wyniki?


Co z biopsja? Wiesz gdzie i kiedy ja bedziesz robil?

pzdr
zosia

Zosiu,dziękuję za pamięć
U mnie ostatnio sporo się działo i postanowiłem na chwileczkę odpuścić temat prostaty
Urodziła mi się pierwsza wnuczka i nie chciałem absorbować rodziny moimi problemami
Pierwszą kolonoskopię miałem w przychodni,w ramach badań przesiewowych
Zostały usunięte dwa polipy wielkości do 3mm
Pozostał jeden polip wielkości 18mm,który został usunięty w szpitalu dwa tygodnie po pierwszej kolonoskopii
Lekarz stwierdził że wszystko ok,ale oczywiście musi to zostać potwierdzone w badaniu histopatologicznym usuniętych polipów
Wyniki już są i muszę je odebrać
Potem mój urolog był na urlopie i jakoś tak zleciało do dzisiaj
Tak jak pisałem wcześniej,rozważam biopsję w szpitalu w Puławach u ordynatora u którego się leczę,
ale jeśli ktoś może polecić mi przychodnię albo szpital w lubelskim albo mazowieckim,
gdzie wykonują "porządne" biopsje saturacyjne (może być prywatnie),to również to rozważę,
bo nie wiem do końca jaki jest standard takiej biopsji w Puławach

Witam po dłuższej nieobecnośc.

Od ubiegłego roku postanowiłem przeczekać obserwując postęp mojej choroby.
U urologa bywałem systematycznie, ale wizyty te nie wnosiły nic nowego do diagnostyki.
Lekarz cały czas proponował kolejną biopsję, ale wcześniej chciałem zrobić kolejne MRI, które zrobiłem w ubiegłą sobotę w ECZ Otwock.
Dzisiaj odebrałem wynik, który załączam nizej.

Jak widać w opisie od roku niewiele się zmieniło, poza tym, że PSA systematycznie rośnie.
W następną środę mam wizytę u urologa i pewnie zapiszę się na biopsję.
Gruczoł bardzo duży 92 ml i cały czas pocieszam się tym, że to jego wielkość jest przyczyną wzrostu PSA, tym bardziej, że ok. 10, a może 15 lat temu, ojciec miał zabieg adenomektomii z powodu bardzo dużej prostaty.

Jeśli kolejna biopsja będzie negatywna, ja również będę chyba musiał poddać się takiemu zabiegowi, bo mam coraz większe problemy z oddawaniem moczu
Tak tylko sobie marzę

Darko,

Dobrze, że zrobiłeś mpMRI a nie MRI, bowiem ocena PIRADS 2 wyjaśnia , ze to jednak łagodny przerost prostaty do 92 cm³ winduje PSA. Dla przypomnienia objętość zdrowej prostaty 25 cm³.

Ja bym sugerował zatem zamiast biopsji zabieg TURP - przezcewkowego wyresekowania prostaty https://portal.abczdrowie.pl/przezcewko ... kcja-turpa.
Wynik badania hist-pat pobranego materiału będzie bardziej wiarygodny niż wynik biopsji.

Rozważam TURP, a być może adenomektomie, bo gruczoł sporych rozmiarów i nie wiem czy będzie to można zrobić przez cewkę.
Ale co jeśli w wypłukanym/wyciętym materiale znajdą raka?
Nie będzie wiadomo, w której części prostaty jest nagromadzenie komórek rakowych.
Jeśli prostata nadawać się będzie do wycięcia, chirurg nie będzie wiedział jakie marginesy zastosować.

Jest oczywiście też czarniejsza wersja, jak u jednego z użytkowników tego forum, że po zabiegu TURP w pobranym materiale stwierdzono raka 5+4, co gorsza już z przerzutami.
Z drugiej strony, gruczoł u mnie naprawdę duży i kolejna zwykła biopsja może niewiele wyjaśnić, a z tego co zdążyłem się zorientować,
mój lekarz nie jest entuzjastą biopsji saturacyjnych, powiedział, że z prostaty po takiej biopsji pozostanie sito.
Może miał na myśli prostatę standardowych rozmiarów a nie moją prawie 4x większą?
I bądź tu człowieku mądry.

Rozważam trzy opcje:
1. Zawierzyć MRI i czekać na rozwój wypadków, regularnie, powiedzmy co miesiąc, mierząc poziom PSA.
2. Zrobić biopsję, może saturacyjną, bo i tak ta zwykła byłaby w sedacji, którą wyprosiłem u lekarza.
3. Zrobić TURP.

W środę mam wizytę u lekarza, ale on będzie obstawał za biopsją, bo cały czas mnie do niej namawia.

Myślę, że koncepcja obserwacji PSA jest ok.

Jednak jeśli problemy z przerostem będą dawały o sobie znać, trzeba zrobić jak najszybciej TURP lub adenomektomię, bo może dość do zatrzymania spływu moczu. Wtedy nie ma na co czekać. Prostata już obecnie prawie 4 razy większa od normalnej. Należałoby się też dokładnie zdiagnozować co do zalegania moczu w pęcherzu i całkowitego wypróżniania. Brak spływu moczu z moczowodów może rzutować na nerki i w dłuższej perspektywie prowadzić do ich degradacji.

Ktoś, niestety nie pamiętam kto, na forum podzielił się wiedzą na temat histopatologii z TURP, że rzadko ujawnia raka, ponieważ ten gnieździ się zazwyczaj na wierzchu, podczas gdy wydłubuje sie w tym zabiegu środek tylko.

Witam po dłuższej nieobecności.

Jestem po kolejnej biopsji, tym razem saturacyjnej, 20 wycinków w znieczuleniu ogólnym.
Dzisiaj odebrałem wynik,który zamieszczam.

Żebym nie czytał tego forum pewnie nie jeden korek od szampana by strzelił, ale czytam i wiem, że biopsja może raka potwierdzić, ale nie może go wykluczyć
Jednak poprzednia biopsja była negatywna, dwa rezonanse multiparametryczne również raczej wykluczyły raka, więc tak po trochu mogę chyba świętować a przynajmniej nie myśleć o raku.

Jednak to PSA mnie dobija, bo systematycznie rośnie.
Pod koniec maja tego roku (2018) wynosiło ponad 12 ng/mg.

Finasterydu nigdy przetem brałem, ale od początku czerwca tego roku zacząłem brać, bo miałem coraz większe problemy z oddawaniem moczu, a po drugie, szykowałem się już na kolejną biopsję, której wynik przewidywałem jako pozytywny, więc było mi wsio ryba z zafałszowaniem PSA przez finasteryd.
Po dwóch miesiącach przyjmowania Apofiny PSA spadło do 8 ng/ml
Później już go nie mierzyłem, bo była biopsja.

W dniu poprzedzającym biopsję, lekarz w szpitalu po analizie moich dwóch rezonansów magnentycznych stwierdził, że to wysokie PSA może produkować potężna prostata którą posiadam, ale był to młody lekarz i do jego tezy podszedłem trochę z rezerwą, tym bardziej, że urolog znacznie starszy stażem, u którego się leczę (również z tego szpitala) raczej to wykluczył.

Reasumując:
Na razie odpuszczam "raka" mojej prostaty, postaram się o tym nie myśleć, bo to trochę dołuje człowieka.
PSA będę oczywiście systematycznie co miesiąc mierzył, ale póki co, żadne tam dodatkowe mpMRI czy biopsje.

Pewnie za jakiś czas, o ile da Bóg, nie wykryjemy raka, czeka mnie TURP, albo najprędzej adenomektomia, bo prostata wtedy przekroczy już pewnie ponad 100ml,
a jak wyczytałem w necie, tak dużej prostaty nie chcą robić w TURP.
Głowy nie dam, ale mój ojciec miał ok 15 lat temu również adenomektomię, bo prostata była przeogromna i do dzisiaj czuje sie świetnie, czego i sobie z powodów dziedzicznych życzę.

Jeszce odniosę się do biopsji.
Tą którą miałem teraz w Puławach, to poezja.
Nie chodzi tylko o akceptację bólu, bo wiadomo, tutaj była narkoza, a w poprzednim renomowanym szpitalu na żywca, ale o podejście do pacjenta.
Tam leżałem na fotelu ginekologicznym z jajami na wierzchu podczas całej biopsji a tutaj miałem fartuszek i nawet podczas przekładania z łóżka na łóżko,
siostry zadbały aby nie eksponować moich "klejnotów".
Po drugie, tutaj biopsja była na boku, więc to też ma jakieś plusy.
Ot, takie małe niuanse, a cieszą.

Hej Darko,

Dzięki za update.

Interesujące jest, ze w opisie oceny histopatologicznej nie ma pol slowa na temat BPH (lagodnego przerostu prostaty).
Za to we wszystkich zbadanych wycinkach patolog znalazl chroniczny stan zapalny (z czego w jednym stan zapalny wysokiego stopnia). W dwoch wycinkach, oprocz prostatitis, stwierdzono obecnosc atrofii.



Ponizej artykul (w j. angielskim, ale autorzy polscy, wiec z pewnoscią istnieje wersja w j.polskim) na temat endoskopowej prostej prostatektomii (LA & RASP).

Dziękuję Zosiu za wyjaśnienie, wieczorem poczytam
Wizytę u swojego lekarza mam na początku października, zobaczymy co powie.

Witam szanowne grono po dość długiej nieobecności.

Po dwóch rezonansach PI-RADS_2 i po dwóch negatywnych biopsjach, pandemia uśpiła moją czujność.
Na finasterydzie PSA wahało się pomiędzy około 4 ng/ml, po uwzględnieniu poprawki na finasteryd - ok. 8 - 9 ng/ml, więc jakoś to wszystko odpuściłem.

Po trzech latach przerwy, w czerwcu 2023, zbadałem PSA, które podskoczyło dość znacznie, do ponad 20 ng/ml.

W 2019 lekarz skierował mnie na TURP, ale na początku się wahałem, potem była pandemia, a potem jakoś tak zleciało.
Mam spore problemy z oddawaniem moczu, zwłaszcza w nocy, ale nie zablokowało mi go nigdy, więc jakoś to odwlekałem - do dzisiaj.

U urologa nie byłem od 2019.
Wiem, duże zaniedbanie, ale jakoś jak nie miałem tego z tyłu głowy, żyło mi się spokojniej.

Zapisałem się na kolejny rezonans do ECZ w Otwocku, badanie w połowie lipca 2023, ale zobaczymy co zaproponuje dr Salwa, u którego mam wizytę już jutro. Być może rezonans zrobię w Medicover i w razie wykrycia czegoś niepokojącego, zrobię biopsję fuzyjną u dra S.

Jeśli rezonans dalej nic nie wykryje (taką mam oczywiście nadzieję), zdecyduję się chyba jednak na TURP, bo jakość życia przez częste oddawanie moczu, znacząco się obniżyła.

Jestem cały czas dobrej myśli, że może raczysko się jednak nie czai, skoro w 2018 miałem PSA na poziomie 12,5 ng/ml, a rok później 3,6 ng/ml (ale brałem wcześniej finasteryd). Może to wysokie PSA jest wynikiem potężnej prostaty, teraz już pewnie ponad 100 ml, bo w 2018 MRI pokazywało 92 ml.

Dodam tylko, że ojciec pewnie ze 30 lat temu miał TURP i z prostatą ma do dzisiaj spokój, więc od strony genetycznej jestem raczej spokojny, chociaż wiadomo, że nie jest to regułą.