Rak-Prostaty ~ Prostate-Cancer

Stan zdrowia jest bardzo dobry. Chociaż trochę się teraz podłamał.

Tato będąc w CO dostał ulotkę na temat HT i tam jest podane, że podczas stosowania hormonów zażywać witaminę D i wapń.
Jaką wit D stosować i w jakich jednostkach?
Natomiast na ulotce wapnia jest informacja, że nie stosować przy przerzutach do kości. My jeszcze nie wiemy czy coś siedzi w kościach.
Co więc teraz robić, czy wstrzymać się z wapniem do wyników scyntygrafii?
Czy można coś brać, ewentualnie jakie witaminy możecie jeszcze polecić.
Pozdrawiam

Ecik pisze:Jaką wit D stosować i w jakich jednostkach?

Dowolną witaminę D3. Jednostki sa zawsze takie same - IU (International Units).
Natomiast dawka bedzie zalezec od poziomu witaminy w organizmie.
Niech Tata zbada na wlasna reke poziom witaminy - D metabolit 25(OH).
Jak doniesiesz co wyszlo doradzimy dawkowanie.
Aha, witamine D3 zaleca sie brac w towarzystwie witaminy K2 mk7.

Natomiast na ulotce wapnia jest informacja, że nie stosować przy przerzutach do kości. My jeszcze nie wiemy czy coś siedzi w kościach.
Co więc teraz robić, czy wstrzymać się z wapniem do wyników scyntygrafii?

Ostrzezenie dotyczy sytuacji, gdy przerzuty do kosci powoduja uwalnianie sie z nich wapnia, co w konsekwencji moze powodowac hiperkalcemie (wysoki poziom wapnie w krwi). Zdecydowanie, wstrzymajcie sie z wapniem do czasu wyjasnienia sytuacji z przerzutami.

Czy Tata mial wykonane kompleksowe badanie krwi przed rozpoczeciem HT?

Tata robił cały pakiet badań w kwietniu przed złożeniem wniosku do sanatorium. Wszystkie wyniki miał w normie.

Ecik pisze:Tata robił cały pakiet badań w kwietniu przed złożeniem wniosku do sanatorium. Wszystkie wyniki miał w normie.

A moglbys wkleic caly dokument jako załącznik?

Teraz nie bardzo mam jak, gdyż nie mieszkamy razem, ale jak następny razem będę u niego to się postaram.

Ecik pisze:Tato będąc w CO dostał ulotkę na temat HT i tam jest podane, że podczas stosowania hormonów zażywać witaminę D i wapń.

Przy HT zaleca się suplementację wapnia, ale D3 podnosi poziom wapnia. Ja nie suplementuję wapnia, a mam górną granicę normy. Trzeba zrobić badania i okresowo to wszystko kontrolować.
Przy niskim poziomie D3 można zacząć suplementację od 6000 ju i 300mg K2MK7. Po 3-4 miesiącach zrobić badanie i albo utrzymać/zwiększyć/albo zmniejszyć dawkę.
Jeśli suplementacja D3 podniesie wapń, można zwiększyć K2.

A moglbys wkleic caly dokument jako załącznik?

siostra podesłała mi wyniki, wklejam jako załączniki.
W jednym badaniu wyszła podniesiona glukoza, ale to badanie miał jeszcze później raz powtórzone i wszystko było już w normie.

Pozdrawiam i dziękuję za odpowiedzi.

Dzieki za wklejenie dokumentow.

Brakuje:
- panelu wątrobowego, bardzo istotnego w przypadku pacjenta rozpoczynającego HT
- elektrolitow
- poziomu wapnia i magnezu
- funkcji nerek
- testosteronu ...

Brakuje:
- panelu wątrobowego, bardzo istotnego w przypadku pacjenta rozpoczynającego HT
- elektrolitow
- poziomu wapnia i magnezu
- funkcji nerek
- testosteronu ...

panel wątrobowy tato robił w kwietniu jak i sprawdzał nerki przed MRI z kontrastem.
Załączam wycinki z badań.
Pozostałe badania wykona dzisiaj.

Brakuje:
- panelu wątrobowego, bardzo istotnego w przypadku pacjenta rozpoczynającego HT
- elektrolitow
- poziomu wapnia i magnezu
- funkcji nerek
- testosteronu ...

dzisiaj tata zgodnie zaleceniami Zosi zrobił brakujące badania oraz poziom witaminy D.
Wycinki badań w załączniku.

Proszę o interpretacje wyników, oraz podpowiedzi jak suplementować witamine D oraz K2 mk7 przy takim poziome jaki ma tata.

Dziękuję bardzo za sugestie i życzę wszystkim dużo zdrowia.

Czy przy takich wynikach jakie ma tata, dawkowanie witamin jakie zaleca kolega kemoturf

Przy niskim poziomie D3 można zacząć suplementację od 6000 ju i 300mg K2MK7. Po 3-4 miesiącach zrobić badanie i albo utrzymać/zwiększyć/albo zmniejszyć dawkę.
Jeśli suplementacja D3 podniesie wapń, można zwiększyć K2.

jest odpowiednie?

Poziom D3 nie jest taki niski. To dół normy. Ja bym zaczął suplementację od 2-3 tyś ju. i 100mg K2MK7. To powinno pozwolić zwiększyć poziom witaminy do 50-60 ng/ml.
Wapń jest dość wysoki więc wapnia nie suplementujemy.

Uwazam, ze nie nalezy przesadzac z dawkami witaminy D. Mysle, ze 2000 IU na poczatek wystarczy, zwlaszcza, ze jest lato, Tata moze produkowac witamine D w sposob naturalny, wystawiajac sie na slonce. Oczywiscie rowniez bez przesady I nie w samo poludnie. Chyba, ze ma duzo znamion, piegow, etc. ...

Dziękuję bardzo za wszystkie odpowiedzi i podpowiedzi. Wczoraj tata miał scyntygrafię, wyniki dostanie 27.06 w dniu wizyty w CO przy podaniu implantu Eligard. Dzisiaj konsultował swój przepadek jeszcze z innym urologiom i ten powiedział, żeby się trzymać CO Gliwice bo to bardzo dobry ośrodek i wiedzą co robią. Widzi, że idą według standardów i przygotowywują tatę do brachyterapii i on sam osobiście przy dwóch 4 dla siebie też taką metodę by wybrał, aby uniknąć powikłań pooperacyjnych i radioterapii, bo jest prawdopodobieństwo, że taka RT ratunkowa by była potrzebna.

Jeszcze raz bardzo dziękuję i życzę wszystkim dużo zdrowia i sił do dalszej walki.

Witam wszystkich,

Już trochę czasu nie pisałem, nie mam takiej wiedzy, żeby tutaj doradzać, ale jestem tu codziennie. Czas tak szybko ucieka, ładne lato, wakacje i zleciało.

U taty też wszystko dobrze, czuje się dobrze, nie odczuwa żadnych skutków HT (może czasami uderzenia ciepła i czasami coś mu się tam nie chce).
W ruchu jest cały czas, mieszka w wiosce i cały czas jest coś do zrobienia, a jak nie ma, to sam sobie szuka roboty.



Teraz odnośnie leczenia.

Scyntygrafia wyszła czysto, była robiona w czerwcu 2018.

27.06.2018 dostał pierwszy zastrzyk Eligard na 3 miesiace.

Wczoraj miał kontrolę.
Sam też zrobił wszystkie badania: witaminy, wątrobowe, nerki i testosteron.
Wszystkie wyniki ma idealne, tylko testo poniżej normy, ale to normalne przy HT (nie będę pisał ile, bo nie mam teraz dostępu do wynikow badan).

Wczoraj w CO Gliwice miał robione tPSA i fPSA, oraz USG.

Podano rowniez kolejny implant na 3 miesiące i w dalszym ciągu tabletki Apo-Flutam.

Lekarz powiedział, że jest wszystko dobrze, że obkurczymy jeszcze gruczoł max jak się da i wtedy będziemy kwalifikować do brachyterapii.

Wyniki:
tPSA - 0,119 ng/ml, fPSA - 0,030 f/tPSA 25%.
Co o tym myślicie? Chyba jest dobrze?

Jak znajdę chwilę czasu (a z tym ciężko), to zrobię stopkę.
Pozdrawiam wszystkich mocno, dużo zdrowia.

Ecik pisze:Wyniki:
tPSA - 0,119 ng/ml, fPSA - 0,030 f/tPSA 25%.

tPSA niezłe,
Nie ma sensu badać fPSA przy stwierdzonym raku. Wartość diagnostyczna fPSA ma znaczenie przy niezdiagnozowanej chorobie i tPSA<10ng/ml.
Jaki tato na testosteron?

fPSA sami w CO zrobili. Testosteron jak się dowiem to uzupełnię.

Ecik pisze:fPSA sami w CO zrobili.

Chyba mają za dużo kasy. fPSA nie ma żadnego znaczenia na tym etapie. To wyrzucenie kilkudziesięciu złotych do śmietnika z ciągle za małego budżetu na ochronę zdrowia. Jeśli każdemu z RGK to badają to miesięcznie może wyjść kilkanaście tysięcy.

Nie ma sensu badać fPSA przy stwierdzonym raku.

fPSA sami w CO zrobili.

Gliwice mają widac zbyt duzo pieniędzy, skoro z uporem maniaka badaja fPSA u pacjentow ze zdiagnozowanym rakiem prostaty.
Jakis czas temu poruszalam tę sprawę w wątku Wiesia, ktory nawet przepytal lekarza na te okolicznosc. Specjalista oczywiscie powiedzial dokladnie to co my.
Ale jak widac, w dalszym ciągu nic z tego nie wynika.

Witam,
Dowiedziałem się jaki Tato miał testosteron. Poziom ten wynosił < 0,025 ng/ml.

Testosteron kastracyjny, na dobrym poziomie. Widać, że Eligard działa poprawnie.

Nie piszesz nic o leczeniu taty, czy nie podjęto żadnych działań poza HT?
HT to leczenie o charakterze paliatywnym o skończonym czasie skuteczności, a rak dość złośliwy. HT nie zabezpiecza też przez ekspansją raka, dlatego powinny zostać podjęte działania w kierunku leczenia radykalnego. Czy konsultowaliście się z chirurgiem i radioterapeutą? Czy macie wytyczoną jakąś drogę leczenia? Tata jest jeszcze przed 70 więc warto zrobić coś więcej. HT może średnio starcza na 2 lata, a potem rak staje się hormonoodporny. U niektórych skuteczność HT kończy się nawet szybciej, a u innych o wiele dłużej.

Prosimy też o stopkę!

Tak tato jest pod opieką CO Gliwice. Narazie jest HT w celu obkurczenia prostaty. W grudniu na kolejnej wizycie zapadnie decyzja na temat brachyterapii, w tym kierunku tato jest taż przygotowywany.

Witam wszystkich po dłuższej przerwie,
dawno nie pisałem, ale zaglądam tutaj bardzo często.
Tato czuje się bardzo dobrze fizycznie jak i psychicznie.
Kolejny wynik PSA w XII/2018 - to 0,039 ng/ml.

Plan jest taki - w lutym 2019 ma mieć kolejną wizytę i podany implant. Tego dnia ma być podjęta też decyzja o rozpoczęciu RT.
Ma to wyglądać tak: Najpierw z 20 sesji lekkiej RT i po zakończonej RT na dobicie brachyterapia.

Mam jeszcze pytanie.
Tato dostał od znajomego korzeń żeń-szenia, ale z tego co czytałem, to przy nowotworach hormonozależnych nie powinno się go stosować: https://www.domzdrowia.pl/artykul/8-pow ... n-szen-866 .
Co o tym myślicie?

Pozdrawiam wszystkich

Tato dostał od znajomego korzeń żeń-szenia, ale z tego co czytałem, to przy nowotworach hormonozależnych nie powinno się go stosować: https://www.domzdrowia.pl/artykul/8-pow ... n-szen-866 .
Co o tym myślicie?

Wedlug ponizej cytowanego abstraktu, jeden ze skladników żeńszenia azjatyckiego jest słabym fitoestrogenem - aktywuje receptor estrogenowy, czyli przy hormonozaleznych nowowtworach kobiecych rzeczywiście niezalecany. W badaniu nie wykazano, by aktywował receptor androgenowy.

A ginsenoside-Rh1, a component of ginseng saponin, activates estrogen receptor in human breast carcinoma MCF-7 cells.
We have examined the possibility that a component of Panax ginseng, ginsenoside-Rh1, acts by binding to steroid hormone receptors such as receptors for estrogen, glucocorticoid, androgen, and retinoic acid. Ginsenoside-Rh1 activated the transcription of the estrogen-responsive luciferase reporter gene in MCF-7 breast cancer cells at a concentration of 50 microM. Activation was inhibited by the specific estrogen receptor antagonist ICI 182,780, indicating that the estrogenic effect of ginsenoside-Rh1 is estrogen receptor dependent. Ginsenoside-Rh1 induction of luciferase activity was dose-dependent in CV-1 cells transiently transfected with estrogen receptor and reporter plasmids. Next, we evaluated the ability of ginsenoside-Rh1 to induce the estrogen-responsive genes in MCF-7 cells. Ginsenoside-Rh1 increased c-fos and pS2 at the mRNA levels at 24h after treatment, although the effects were not as prominent as 17beta-estradiol. Western blot analysis showed that progesterone receptor protein was induced at 24h of treatment of ginsenoside-Rh1. However, ginsenoside-Rh1 failed to activate the glucocorticoid receptor, the androgen receptor, or the retinoic acid receptor in CV-1 cells transiently transfected with the corresponding steroid hormone receptors and hormone responsive reporter plasmids. These data support our hypothesis that ginsenoside-Rh1 acts as a weak phytoestrogen, presumably by binding and activating the estrogen receptor.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12732291

Portal MSKCC podaje, że należy nie przyjmować żeńszenia razem z antydepresantami typu MAOI (może dojść do manii/epizodów psychotycznych)oraz zachować ostrożność przy stosowaniu z lekami przeciwcukrzycowymi i przeciwzakrzepowymi.
https://www.mskcc.org/cancer-care/integ ... seng-asian

Wg badań hamuje rozwój i poliferyzację komórek raka prostaty.
https://www.researchgate.net/publicatio ... _cell_line

One ginsenoside, Rg3, has been found to inhibit growth of various human tumor cells, such as prostate cancer cells (LNCaP, PC-3, and DU145)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4021740/

Korzystnie wpływa też na podatność komórek na Docetaxel.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20056115

Są jednak różne rodzaje żeńszenia, częściowo różniące się właściwościami, a pewnie mając go trudno stwierdzić co to.
Dla komórek raka prostaty ważny jest ginsenozyd Rg3.
Były badania na komórkach, na zwierzętach i ludziach. Jednak nie są to badania o charakterze badań klinicznych, więc wciąż temat do dalszej pracy badawczej.

Żeńszeń wpływa na podniesienie poziomu zarówno męskich jak i żeńskich hormonów, więc w tym kontekście może być niekorzystny dla naszego raka. Pytanie jak zachowa się organizm poddawany terapii blokującej testosteron, pewnie różnie, w zależności od osoby. Z pewnością należałoby biorąc żeńszeń i będąc na terapii deprywacyjnej kontrolować częściej poziom testosteronu, aby nie wyprowadzić go ze strefy kastracyjnej.

Biorąc żeńszeń należy uważać na ciśnienie krwi, bo może je podnosić.

Dziękuję za odpowiedzi.
A co sądzicie o poziomie PSA? Czy taki spadek na samym HT to dobry prognostyk?

Ecik pisze:A co sądzicie o poziomie PSA? Czy taki spadek na samym HT to dobry prognostyk?

Im niżej, tym lepiej i tym z reguły dłuższy czas hormonozależności raka i podatności na terapię HT, podkreślam, z reguły.
Nigdy jednak nie wiadomo dokładnie kiedy nasz rak zacznie się aktywować pomimo kastracji. Trudno cokolwiek prognozować.
Ja np miałem 3.5 roku HT, z czego ponad 2 lata PSA 0,000 ng/ml, oprócz HT stosowałem całą masę wlewów o właściwościach antyrakowych.
Po odstawieniu HT PSA rośnie, więc rak nie padł. Dlaczego? Za krótko? Nie znalazłem opracowań z takimi danymi. Pytanie, czy w ogóle można go zamorzyć i wykończyć?

Spadek PSA poniżej 0,2 ng/ml pod wpływem hormonoterapii uważa się za bardzo dobry prognostyk co do czasu hormonozależności - u pacjentów leczonych paliatywnie. A twój tata ma być leczony radykalnie - radioterapia z intencją wyleczenia.

Tak czy owak, tata ma raczej jak to ktoś kiedyś tu napisał "poczciwą, hormonozależną adenocarcinomę" a nie jakiś oporniejszy na leczenie wariant. Trzymam kciuki, żeby radioterapia skutecznie go wykończyła

Witam,
dzisiaj odbyła się kolejna wizyta w IO Gliwice. Poziom PSA wynosi 0,017 ng/ml.
Następna wizyta 21.03.2019 na podanie kolejnego implantu i poznanie daty RT.

Życzę dużo zdrowia.

Witam,
wczoraj odbyła się kolejna wizyta w CO Gliwice.
Został podany kolejny implant i kwalifikacja do radioterapii Boost. Czyli najpierw RT przez 5 tygodni, później 3 dni przerwy i następnie dawka brachyterapii.
W najbliższym czasie ma być zrobione TK, oraz wkłucie w gruczoł i zaimplementowanie trzech złotych znaczników ułatwiających celność RT.
Taki jest zarys dalszego leczenia. Mam nadzieję, że to dobry kierunek i uda się wypalić skorupiaka.
Co myślicie? Miał już ktoś z Was w taki sposób poprowadzone leczenie, metodą Boost?

Życzę dużo zdrowia i sił do dalszej walki.

EBRT + HDR-BT Boost czyli naswietlania z pol zewnętrznych + boost w postaci brachyterapia wysokiej dawki wg literatury daje dluzszy o okolo 30% okres bez wznowy w porownaniu z EBRT solo.

Wydaje mi się, ze mielismy/mamy na forum pacjentow, ktorzy byli leczeni metoda jaką zproponowano Twojemu Tacie.

Witam,
jestem tu codziennie, ale się nie udzielam, bo moja wiedza jest nikła.

W maju 2019 odbyła się kolejna wizyta w CO Gliwice.
Wynik PSA 0,013 ng/ml.

Wykonano tacie ponownie TK oraz scyntygrafię, wszystkie wyniki są ok, bez zmian w stosunku do poprzednich.

Zostały zaimplantowane w gruczoł 3 złote znaczniki.
Następna wizyta 29 maja w celu wykonania maski.

Okolo 10 czerwca 2019 start 5cio tygodniowej RT a następnie BT HDR.

Tak to wygląda na obecną chwilę. Tata czuje się dobrze. Oby tak dalej.
Pozdrawiam wszystkich i dużo zdrowia.

Witam wszystkich po krótkiej przerwie.


06.06.2019
tato zaczął RT 2 Gy/dzień przez 5 tygodni. Jak na razie znosi to dobrze.


Przed RT zbadał ponownie PSA, które wyniosło 0,008 ng/ml.


24.06.2019
otrzymał kolejny zastrzyk HT.


Na 29.07.2019 ma ustalony termin na Brachyterapie Boost.


Przed BT HDR jeszcze:
- RTG płuc,
- morfologia oraz
- wizyta u internisty i anestozjologa (wszystko na miejscu w CO).
Tak wygląda plan na następne tygodnie.

Pozdrawiam i dużo zdrowia życzę wszystkim walczącym i ich rodzinom.

Witam.

30.07.2019 tato przeszedł ostatni etap leczenia radykalnego BT. Cały proces odbył się bez komplikacji i skutków ubocznych.
Został odstawiony Apo-Flutam, lecz podtrzymany Eligard.
Wypis z CO z informacją T2aN0M0

Kolejna wizyta 03.09.2019.
Teraz wypoczynek nad morzem.
Mam nadzieję, że ubili "dziada".

Jakieś rady co do postępowania teraz, czego pilnować, na co zwrócić uwagę?

Pozdrawiam i trzymam za wszystkich kciuki.
Ecik

Dzisiaj odbyła się wizyta kontrolna miesiąc po zakończeniu BT.
Wszystko jest ok.
Spadek PSA do 0,004 ng/ml przy podtrzymanej HT (następny zastrzyk 26.IX.2019).

Chyba jest dobrze?

Pozdrawiam

Ecik pisze:Spadek PSA do 0,004 ng/ml przy podtrzymanej HT
Chyba jest dobrze?

Jest

Ecik pisze:Spadek PSA do 0,004 ng/ml przy podtrzymanej HT (następny zastrzyk 26.IX.2019).
Chyba jest dobrze?

Wynik OK. HT powinna być utrzymana min. 2.5 roku.