Rak-Prostaty ~ Prostate-Cancer

Pytania zależą od wyniku biopsji.

Jeśli bedzie negatywna - jak postępować dalej, co ile badać PSA, przy jakich wynikach czy objawach reagować od razu, kiedy można powtórzyć biopsję, co zrobić żeby zwiększyc szanse na skuteczność następnej.

Jeśli będzie pozytywna - też zależy od Gleasona. Im wyższy, tym bardziej zdecydowanie i szybko trzeba działać.
- jakie leczenie lekarz proponuje, jakie są jego zalety i skutki uboczne, szanse powodzenia i terminy
- czy sa też inne możliwości leczenia
- jakie zrobić badania i gdzie (podpowiedź: scyntygrafia kości bo PSA >10 ng/ml, TK lub MRI jamy brzusznej, RTG płuc; MRI miednicy mniejszej już macie)
- poprosić o wystawienie karty DiLO

Witam,

jesteśmy juz po wizycie, na której poznaliśmy wyniki biopsji. I niestety Ojciec dołączył do grona Gladiatorów.
Załączam wynik biopsji.



Jest troche gorzej niż się spodziewałem (miałem nadzieje, że będzie). Gleason 8 (4+4).
Chociaż z drugiej strony, jest tylko tam gdzie zaświecił na MRI. Sam nie wiem co o tym myśleć

Teraz co zostało zrobione:
Tata dostał hormony Apo-Flutam, które już bierze, a za trzy tygodnie, 27.06.2018, ma dostać pierwszy zastrzyk Eligard 3 miesiące.
W międzyczasie w przyszłą środę będzie miał robioną scyntygrafię, a wyniki pozna kiedy stawi się na pierwszy zastrzyk.

Po 3 miesiacach od podania pierwszego implantu ma się zgłosić na drugą dawkę i wówczas ma zrobić PSA oraz będzie miał wykonany TRUS w celu
sprawdzania czy kwalifikowałby się do brachyterapii, oczywiście jak scyntygrafia wyjdzie czysto.
TRUS będzie wykonany, aby sprawdzić czy budowa anatomiczna kości nie uniemożliwiłaby wprowadzenia igieł.


Nie wiem czy jest to dobra droga?
Chcieliśmy się skonsultować jeszcze z chirurgiem, ale nie wiem czy teraz ma to sens, skoro Tacie podano już hormony.
Czy ewentualna brachyterapia, ewentualnie radioterapia, to dobra droga?
Czy z hormonami można było jeszcze poczekać, czy przy takim Gleasonie dobrze, że już je podano?

Ecik,

Ja uważam, że stan raka jest operacyjny. Biopsja wykazała komórki nwt tylko w jednym miejscu, w płacie lewym prostaty, zgodnie ze wskazaniem mpMRI. Ponadto obraz mpMRI nie pokazał innych miejsc podejrzanych o inwazję raka.

Jak będziemy mieli wynik scyntygrafii, to umówimy się na konsultację do urologa chirurga.

Dobry chirurg zoperuje i po krótkiej hormonoterapii.

Tata jest jeszcze przed siedemdziesiatką, GUS mu jeszcze dużo życia wylicza. Statystycznie operacja daje większe szanse na pozbycie się choroby lub - w razie pecha - utrzymanie jej pod kontrolą przez wiele lat. Między innymi dlatego, że można po niej naświetlić ratunkowo. Wadą takiego podejścia jest możliwa kumulacja skutków ubocznych. Z drugiej strony, Gleason 4+4, to już duże ryzyko inwazji przez krew lub limfę, wycięcie guza może być dobrą obroną. Z trzeciej strony - jaki jest ogólny stan zdrowia taty?

Stan zdrowia jest bardzo dobry. Chociaż trochę się teraz podłamał.

Tato będąc w CO dostał ulotkę na temat HT i tam jest podane, że podczas stosowania hormonów zażywać witaminę D i wapń.
Jaką wit D stosować i w jakich jednostkach?
Natomiast na ulotce wapnia jest informacja, że nie stosować przy przerzutach do kości. My jeszcze nie wiemy czy coś siedzi w kościach.
Co więc teraz robić, czy wstrzymać się z wapniem do wyników scyntygrafii?
Czy można coś brać, ewentualnie jakie witaminy możecie jeszcze polecić.
Pozdrawiam

Ecik pisze:Jaką wit D stosować i w jakich jednostkach?

Dowolną witaminę D3. Jednostki sa zawsze takie same - IU (International Units).
Natomiast dawka bedzie zalezec od poziomu witaminy w organizmie.
Niech Tata zbada na wlasna reke poziom witaminy - D metabolit 25(OH).
Jak doniesiesz co wyszlo doradzimy dawkowanie.
Aha, witamine D3 zaleca sie brac w towarzystwie witaminy K2 mk7.

Natomiast na ulotce wapnia jest informacja, że nie stosować przy przerzutach do kości. My jeszcze nie wiemy czy coś siedzi w kościach.
Co więc teraz robić, czy wstrzymać się z wapniem do wyników scyntygrafii?

Ostrzezenie dotyczy sytuacji, gdy przerzuty do kosci powoduja uwalnianie sie z nich wapnia, co w konsekwencji moze powodowac hiperkalcemie (wysoki poziom wapnie w krwi). Zdecydowanie, wstrzymajcie sie z wapniem do czasu wyjasnienia sytuacji z przerzutami.

Czy Tata mial wykonane kompleksowe badanie krwi przed rozpoczeciem HT?

Tata robił cały pakiet badań w kwietniu przed złożeniem wniosku do sanatorium. Wszystkie wyniki miał w normie.

Ecik pisze:Tata robił cały pakiet badań w kwietniu przed złożeniem wniosku do sanatorium. Wszystkie wyniki miał w normie.

A moglbys wkleic caly dokument jako załącznik?

Teraz nie bardzo mam jak, gdyż nie mieszkamy razem, ale jak następny razem będę u niego to się postaram.

Ecik pisze:Tato będąc w CO dostał ulotkę na temat HT i tam jest podane, że podczas stosowania hormonów zażywać witaminę D i wapń.

Przy HT zaleca się suplementację wapnia, ale D3 podnosi poziom wapnia. Ja nie suplementuję wapnia, a mam górną granicę normy. Trzeba zrobić badania i okresowo to wszystko kontrolować.
Przy niskim poziomie D3 można zacząć suplementację od 6000 ju i 300mg K2MK7. Po 3-4 miesiącach zrobić badanie i albo utrzymać/zwiększyć/albo zmniejszyć dawkę.
Jeśli suplementacja D3 podniesie wapń, można zwiększyć K2.

A moglbys wkleic caly dokument jako załącznik?

siostra podesłała mi wyniki, wklejam jako załączniki.
W jednym badaniu wyszła podniesiona glukoza, ale to badanie miał jeszcze później raz powtórzone i wszystko było już w normie.

Pozdrawiam i dziękuję za odpowiedzi.

Dzieki za wklejenie dokumentow.

Brakuje:
- panelu wątrobowego, bardzo istotnego w przypadku pacjenta rozpoczynającego HT
- elektrolitow
- poziomu wapnia i magnezu
- funkcji nerek
- testosteronu ...

Brakuje:
- panelu wątrobowego, bardzo istotnego w przypadku pacjenta rozpoczynającego HT
- elektrolitow
- poziomu wapnia i magnezu
- funkcji nerek
- testosteronu ...

panel wątrobowy tato robił w kwietniu jak i sprawdzał nerki przed MRI z kontrastem.
Załączam wycinki z badań.
Pozostałe badania wykona dzisiaj.

Brakuje:
- panelu wątrobowego, bardzo istotnego w przypadku pacjenta rozpoczynającego HT
- elektrolitow
- poziomu wapnia i magnezu
- funkcji nerek
- testosteronu ...

dzisiaj tata zgodnie zaleceniami Zosi zrobił brakujące badania oraz poziom witaminy D.
Wycinki badań w załączniku.

Proszę o interpretacje wyników, oraz podpowiedzi jak suplementować witamine D oraz K2 mk7 przy takim poziome jaki ma tata.

Dziękuję bardzo za sugestie i życzę wszystkim dużo zdrowia.

Czy przy takich wynikach jakie ma tata, dawkowanie witamin jakie zaleca kolega kemoturf

Przy niskim poziomie D3 można zacząć suplementację od 6000 ju i 300mg K2MK7. Po 3-4 miesiącach zrobić badanie i albo utrzymać/zwiększyć/albo zmniejszyć dawkę.
Jeśli suplementacja D3 podniesie wapń, można zwiększyć K2.

jest odpowiednie?

Poziom D3 nie jest taki niski. To dół normy. Ja bym zaczął suplementację od 2-3 tyś ju. i 100mg K2MK7. To powinno pozwolić zwiększyć poziom witaminy do 50-60 ng/ml.
Wapń jest dość wysoki więc wapnia nie suplementujemy.

Uwazam, ze nie nalezy przesadzac z dawkami witaminy D. Mysle, ze 2000 IU na poczatek wystarczy, zwlaszcza, ze jest lato, Tata moze produkowac witamine D w sposob naturalny, wystawiajac sie na slonce. Oczywiscie rowniez bez przesady I nie w samo poludnie. Chyba, ze ma duzo znamion, piegow, etc. ...

Dziękuję bardzo za wszystkie odpowiedzi i podpowiedzi. Wczoraj tata miał scyntygrafię, wyniki dostanie 27.06 w dniu wizyty w CO przy podaniu implantu Eligard. Dzisiaj konsultował swój przepadek jeszcze z innym urologiom i ten powiedział, żeby się trzymać CO Gliwice bo to bardzo dobry ośrodek i wiedzą co robią. Widzi, że idą według standardów i przygotowywują tatę do brachyterapii i on sam osobiście przy dwóch 4 dla siebie też taką metodę by wybrał, aby uniknąć powikłań pooperacyjnych i radioterapii, bo jest prawdopodobieństwo, że taka RT ratunkowa by była potrzebna.

Jeszcze raz bardzo dziękuję i życzę wszystkim dużo zdrowia i sił do dalszej walki.

Witam wszystkich,

Już trochę czasu nie pisałem, nie mam takiej wiedzy, żeby tutaj doradzać, ale jestem tu codziennie. Czas tak szybko ucieka, ładne lato, wakacje i zleciało.

U taty też wszystko dobrze, czuje się dobrze, nie odczuwa żadnych skutków HT (może czasami uderzenia ciepła i czasami coś mu się tam nie chce).
W ruchu jest cały czas, mieszka w wiosce i cały czas jest coś do zrobienia, a jak nie ma, to sam sobie szuka roboty.



Teraz odnośnie leczenia.

Scyntygrafia wyszła czysto, była robiona w czerwcu 2018.

27.06.2018 dostał pierwszy zastrzyk Eligard na 3 miesiace.

Wczoraj miał kontrolę.
Sam też zrobił wszystkie badania: witaminy, wątrobowe, nerki i testosteron.
Wszystkie wyniki ma idealne, tylko testo poniżej normy, ale to normalne przy HT (nie będę pisał ile, bo nie mam teraz dostępu do wynikow badan).

Wczoraj w CO Gliwice miał robione tPSA i fPSA, oraz USG.

Podano rowniez kolejny implant na 3 miesiące i w dalszym ciągu tabletki Apo-Flutam.

Lekarz powiedział, że jest wszystko dobrze, że obkurczymy jeszcze gruczoł max jak się da i wtedy będziemy kwalifikować do brachyterapii.

Wyniki:
tPSA - 0,119 ng/ml, fPSA - 0,030 f/tPSA 25%.
Co o tym myślicie? Chyba jest dobrze?

Jak znajdę chwilę czasu (a z tym ciężko), to zrobię stopkę.
Pozdrawiam wszystkich mocno, dużo zdrowia.

Ecik pisze:Wyniki:
tPSA - 0,119 ng/ml, fPSA - 0,030 f/tPSA 25%.

tPSA niezłe,
Nie ma sensu badać fPSA przy stwierdzonym raku. Wartość diagnostyczna fPSA ma znaczenie przy niezdiagnozowanej chorobie i tPSA<10ng/ml.
Jaki tato na testosteron?

fPSA sami w CO zrobili. Testosteron jak się dowiem to uzupełnię.

Ecik pisze:fPSA sami w CO zrobili.

Chyba mają za dużo kasy. fPSA nie ma żadnego znaczenia na tym etapie. To wyrzucenie kilkudziesięciu złotych do śmietnika z ciągle za małego budżetu na ochronę zdrowia. Jeśli każdemu z RGK to badają to miesięcznie może wyjść kilkanaście tysięcy.

Nie ma sensu badać fPSA przy stwierdzonym raku.

fPSA sami w CO zrobili.

Gliwice mają widac zbyt duzo pieniędzy, skoro z uporem maniaka badaja fPSA u pacjentow ze zdiagnozowanym rakiem prostaty.
Jakis czas temu poruszalam tę sprawę w wątku Wiesia, ktory nawet przepytal lekarza na te okolicznosc. Specjalista oczywiscie powiedzial dokladnie to co my.
Ale jak widac, w dalszym ciągu nic z tego nie wynika.

Witam,
Dowiedziałem się jaki Tato miał testosteron. Poziom ten wynosił < 0,025 ng/ml.

Testosteron kastracyjny, na dobrym poziomie. Widać, że Eligard działa poprawnie.

Nie piszesz nic o leczeniu taty, czy nie podjęto żadnych działań poza HT?
HT to leczenie o charakterze paliatywnym o skończonym czasie skuteczności, a rak dość złośliwy. HT nie zabezpiecza też przez ekspansją raka, dlatego powinny zostać podjęte działania w kierunku leczenia radykalnego. Czy konsultowaliście się z chirurgiem i radioterapeutą? Czy macie wytyczoną jakąś drogę leczenia? Tata jest jeszcze przed 70 więc warto zrobić coś więcej. HT może średnio starcza na 2 lata, a potem rak staje się hormonoodporny. U niektórych skuteczność HT kończy się nawet szybciej, a u innych o wiele dłużej.

Prosimy też o stopkę!

Tak tato jest pod opieką CO Gliwice. Narazie jest HT w celu obkurczenia prostaty. W grudniu na kolejnej wizycie zapadnie decyzja na temat brachyterapii, w tym kierunku tato jest taż przygotowywany.

Witam wszystkich po dłuższej przerwie,
dawno nie pisałem, ale zaglądam tutaj bardzo często.
Tato czuje się bardzo dobrze fizycznie jak i psychicznie.
Kolejny wynik PSA w XII/2018 - to 0,039 ng/ml.

Plan jest taki - w lutym 2019 ma mieć kolejną wizytę i podany implant. Tego dnia ma być podjęta też decyzja o rozpoczęciu RT.
Ma to wyglądać tak: Najpierw z 20 sesji lekkiej RT i po zakończonej RT na dobicie brachyterapia.

Mam jeszcze pytanie.
Tato dostał od znajomego korzeń żeń-szenia, ale z tego co czytałem, to przy nowotworach hormonozależnych nie powinno się go stosować: https://www.domzdrowia.pl/artykul/8-pow ... n-szen-866 .
Co o tym myślicie?

Pozdrawiam wszystkich

Tato dostał od znajomego korzeń żeń-szenia, ale z tego co czytałem, to przy nowotworach hormonozależnych nie powinno się go stosować: https://www.domzdrowia.pl/artykul/8-pow ... n-szen-866 .
Co o tym myślicie?

Wedlug ponizej cytowanego abstraktu, jeden ze skladników żeńszenia azjatyckiego jest słabym fitoestrogenem - aktywuje receptor estrogenowy, czyli przy hormonozaleznych nowowtworach kobiecych rzeczywiście niezalecany. W badaniu nie wykazano, by aktywował receptor androgenowy.

A ginsenoside-Rh1, a component of ginseng saponin, activates estrogen receptor in human breast carcinoma MCF-7 cells.
We have examined the possibility that a component of Panax ginseng, ginsenoside-Rh1, acts by binding to steroid hormone receptors such as receptors for estrogen, glucocorticoid, androgen, and retinoic acid. Ginsenoside-Rh1 activated the transcription of the estrogen-responsive luciferase reporter gene in MCF-7 breast cancer cells at a concentration of 50 microM. Activation was inhibited by the specific estrogen receptor antagonist ICI 182,780, indicating that the estrogenic effect of ginsenoside-Rh1 is estrogen receptor dependent. Ginsenoside-Rh1 induction of luciferase activity was dose-dependent in CV-1 cells transiently transfected with estrogen receptor and reporter plasmids. Next, we evaluated the ability of ginsenoside-Rh1 to induce the estrogen-responsive genes in MCF-7 cells. Ginsenoside-Rh1 increased c-fos and pS2 at the mRNA levels at 24h after treatment, although the effects were not as prominent as 17beta-estradiol. Western blot analysis showed that progesterone receptor protein was induced at 24h of treatment of ginsenoside-Rh1. However, ginsenoside-Rh1 failed to activate the glucocorticoid receptor, the androgen receptor, or the retinoic acid receptor in CV-1 cells transiently transfected with the corresponding steroid hormone receptors and hormone responsive reporter plasmids. These data support our hypothesis that ginsenoside-Rh1 acts as a weak phytoestrogen, presumably by binding and activating the estrogen receptor.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12732291

Portal MSKCC podaje, że należy nie przyjmować żeńszenia razem z antydepresantami typu MAOI (może dojść do manii/epizodów psychotycznych)oraz zachować ostrożność przy stosowaniu z lekami przeciwcukrzycowymi i przeciwzakrzepowymi.
https://www.mskcc.org/cancer-care/integ ... seng-asian

Wg badań hamuje rozwój i poliferyzację komórek raka prostaty.
https://www.researchgate.net/publicatio ... _cell_line

One ginsenoside, Rg3, has been found to inhibit growth of various human tumor cells, such as prostate cancer cells (LNCaP, PC-3, and DU145)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4021740/

Korzystnie wpływa też na podatność komórek na Docetaxel.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20056115

Są jednak różne rodzaje żeńszenia, częściowo różniące się właściwościami, a pewnie mając go trudno stwierdzić co to.
Dla komórek raka prostaty ważny jest ginsenozyd Rg3.
Były badania na komórkach, na zwierzętach i ludziach. Jednak nie są to badania o charakterze badań klinicznych, więc wciąż temat do dalszej pracy badawczej.

Żeńszeń wpływa na podniesienie poziomu zarówno męskich jak i żeńskich hormonów, więc w tym kontekście może być niekorzystny dla naszego raka. Pytanie jak zachowa się organizm poddawany terapii blokującej testosteron, pewnie różnie, w zależności od osoby. Z pewnością należałoby biorąc żeńszeń i będąc na terapii deprywacyjnej kontrolować częściej poziom testosteronu, aby nie wyprowadzić go ze strefy kastracyjnej.

Biorąc żeńszeń należy uważać na ciśnienie krwi, bo może je podnosić.

Dziękuję za odpowiedzi.
A co sądzicie o poziomie PSA? Czy taki spadek na samym HT to dobry prognostyk?

Ecik pisze:A co sądzicie o poziomie PSA? Czy taki spadek na samym HT to dobry prognostyk?

Im niżej, tym lepiej i tym z reguły dłuższy czas hormonozależności raka i podatności na terapię HT, podkreślam, z reguły.
Nigdy jednak nie wiadomo dokładnie kiedy nasz rak zacznie się aktywować pomimo kastracji. Trudno cokolwiek prognozować.
Ja np miałem 3.5 roku HT, z czego ponad 2 lata PSA 0,000 ng/ml, oprócz HT stosowałem całą masę wlewów o właściwościach antyrakowych.
Po odstawieniu HT PSA rośnie, więc rak nie padł. Dlaczego? Za krótko? Nie znalazłem opracowań z takimi danymi. Pytanie, czy w ogóle można go zamorzyć i wykończyć?

Spadek PSA poniżej 0,2 ng/ml pod wpływem hormonoterapii uważa się za bardzo dobry prognostyk co do czasu hormonozależności - u pacjentów leczonych paliatywnie. A twój tata ma być leczony radykalnie - radioterapia z intencją wyleczenia.

Tak czy owak, tata ma raczej jak to ktoś kiedyś tu napisał "poczciwą, hormonozależną adenocarcinomę" a nie jakiś oporniejszy na leczenie wariant. Trzymam kciuki, żeby radioterapia skutecznie go wykończyła

Witam,
dzisiaj odbyła się kolejna wizyta w IO Gliwice. Poziom PSA wynosi 0,017 ng/ml.
Następna wizyta 21.03.2019 na podanie kolejnego implantu i poznanie daty RT.

Życzę dużo zdrowia.

Witam,
wczoraj odbyła się kolejna wizyta w CO Gliwice.
Został podany kolejny implant i kwalifikacja do radioterapii Boost. Czyli najpierw RT przez 5 tygodni, później 3 dni przerwy i następnie dawka brachyterapii.
W najbliższym czasie ma być zrobione TK, oraz wkłucie w gruczoł i zaimplementowanie trzech złotych znaczników ułatwiających celność RT.
Taki jest zarys dalszego leczenia. Mam nadzieję, że to dobry kierunek i uda się wypalić skorupiaka.
Co myślicie? Miał już ktoś z Was w taki sposób poprowadzone leczenie, metodą Boost?

Życzę dużo zdrowia i sił do dalszej walki.

EBRT + HDR-BT Boost czyli naswietlania z pol zewnętrznych + boost w postaci brachyterapia wysokiej dawki wg literatury daje dluzszy o okolo 30% okres bez wznowy w porownaniu z EBRT solo.

Wydaje mi się, ze mielismy/mamy na forum pacjentow, ktorzy byli leczeni metoda jaką zproponowano Twojemu Tacie.

Witam,
jestem tu codziennie, ale się nie udzielam, bo moja wiedza jest nikła.

W maju 2019 odbyła się kolejna wizyta w CO Gliwice.
Wynik PSA 0,013 ng/ml.

Wykonano tacie ponownie TK oraz scyntygrafię, wszystkie wyniki są ok, bez zmian w stosunku do poprzednich.

Zostały zaimplantowane w gruczoł 3 złote znaczniki.
Następna wizyta 29 maja w celu wykonania maski.

Okolo 10 czerwca 2019 start 5cio tygodniowej RT a następnie BT HDR.

Tak to wygląda na obecną chwilę. Tata czuje się dobrze. Oby tak dalej.
Pozdrawiam wszystkich i dużo zdrowia.

Witam wszystkich po krótkiej przerwie.


06.06.2019
tato zaczął RT 2 Gy/dzień przez 5 tygodni. Jak na razie znosi to dobrze.


Przed RT zbadał ponownie PSA, które wyniosło 0,008 ng/ml.


24.06.2019
otrzymał kolejny zastrzyk HT.


Na 29.07.2019 ma ustalony termin na Brachyterapie Boost.


Przed BT HDR jeszcze:
- RTG płuc,
- morfologia oraz
- wizyta u internisty i anestozjologa (wszystko na miejscu w CO).
Tak wygląda plan na następne tygodnie.

Pozdrawiam i dużo zdrowia życzę wszystkim walczącym i ich rodzinom.

Witam.

30.07.2019 tato przeszedł ostatni etap leczenia radykalnego BT. Cały proces odbył się bez komplikacji i skutków ubocznych.
Został odstawiony Apo-Flutam, lecz podtrzymany Eligard.
Wypis z CO z informacją T2aN0M0

Kolejna wizyta 03.09.2019.
Teraz wypoczynek nad morzem.
Mam nadzieję, że ubili "dziada".

Jakieś rady co do postępowania teraz, czego pilnować, na co zwrócić uwagę?

Pozdrawiam i trzymam za wszystkich kciuki.
Ecik