Teść 81l. PSA>100ng/ml BxGl.3+3cT2a? HT

[yecur]

Mam zapytanie odnosnie mego tescia.
Ma 81 lat.

Dwa tygodnie temu nie mogl oddac moczu, odczuwal bol i pieczenie wzdluz pracia.
Zapisalismy go do urologa.
Jeden stwierdzil, ze to na pewno rak stercza, drugi zrobil USG, zbadal per rectum i powiedzial, ze nie widzi nic niepokajacego, ale skierowal na biopsje.

Dodam, ze lekarka rodzinna przepisala antybiotyk tesciowi i od tygodnia normalnie oddaje mocz.

Czy tak wysokie PSA (100 ng/ml) moze byc spowodowane zapaleniem stercza czy w tym wieku raczej to rak?

[zosia bluszcz]

Yecur, witaj na forum.

PSA oscylujące wokoł 100 ng/ml (wynik wynosil rowno 100 ng/ml czy tez >100 ng/ml?), to praktycznie 100% pewnosci, ze pacjent ma raka prostaty.
Oczywiscie moga wspolwystepowac zarowno łagodny przerost jak i stan zapalny prostaty.


Uwazam, ze:
- PSA powinno zostac powtornie zbadane po zakonczeniu kuracji antybiotykiem,
- biopsja powinna zostac poprzedzona badaniem mp-MRI.

Czy dysponujesz opisem TRUS (USG transrektalne)?

pzdr
zosia

[yecur]

Niestety nie:(
Mamy sie zglosic na biopsje dopiero...
Wynik to rowne 100 ng/ml. ...............To chyba jednak >100 ng/ml, tylko ktoś pominął ">" (wb)

Na razie z oddawaniem moczu jest ok i kondycja fizyczna dobra.
Robione bylo usg jamy brzusznej i nie wykryto zadnych ognisk chorobowych. Choc wiem, ze moga byc mikroprzerzuty.

Konsultowalismy sie emejlowo z prof. Szkodnym, urologiem i on tez uspokajal nas i czekac kazal na biopsje.
Nie slyszalam jednak by ktos w wieku tescia, przy takim PSA, nie mial nowotworu, ale oby byl to jakis wyjatkowy przypadek...
Choc to najgorsze jest brane pod uwage.

[kemoturf]

Sorry za szczerość, ale PSA 100 ng/ml, to nie tylko przerost lub zapalenie, tylko praktycznie pewny rak.
Antybiotyk dał pozytywny efekt, czyli pewnie był też stan zapalny, ale on nie wyklucza raka. Zróbcie na początek MRI miednicy, które powinno to pokazać stopień zaawansowania choroby nowotworowej. Powtórzcie PSA po zakończeniu kuracji antybiotykiem.

[yecur]

Dziekuje za szczera odpowiedz.Ja w sumie sie nie łudzę.Tylko lekarze sa nadzwyczaj spokojni i pocieszajacy przy takim wyniku

[lui]

Dziekuje za szczera odpowiedz.Ja w sumie sie nie łudzę.Tylko lekarze sa nadzwyczaj spokojni i pocieszajacy przy takim wyniku

Yecur
Lekarze mogą uspokajać swoich pacjentów pocieszajac ich przy tym, ale pamiętajcie, że każdy ma prawo do prawdy nawet tej smutnej czy, jak mawiają gorzkiej i chce znać, bez czarowania o sobie jak najwięcej, zawsze będzie niepewność, czy mi czasu wystarczy na cokolwiek, ale znając motywy działania i kurs na dalsze leczenie dłuższe, czy krótsze, można swoją psychikę i tych najbliższych nastawić w miarę możliwości na oswojenie się i przygotowanie do być może kolejnych etapów leczenia.
Nic z góry nie jest przesądzone, a wyniki i efekty bywają różne

Pozdrawiam serdecznie

[yecur]

Dzis zobaczylam wyniki biopsji tescia i nie wierze wlasnym oczom.
Jedyne co napisano, ze jest to gruczorakolak. Nie napisano w jakiej strefie zlokalizowany, co z wezlami chlonnymi i nerwami.

bx yecur.jpg

Co sadzicie o tym wyniku?
Domagac sie drugiej biopsji?
Nigdzie takiego opisu nie widzialam.
Co radzicie?
Czy na jego podstawie w ogole mozna cos wywnioskowac oprocz tego, ze sreednio zaawansowany?

[yecur]

Tesc ma 81 lat.
Lekarz po obejrzeniu biopsji powiedzial, ze nie ma sensu go naswietlac, i ze nie umrze na raka tylko, w domysle, ze starosci.
Zalecil jednak konsultacje u onkologa. Co sadzicie?

[bela71]

Yecur, pisz proszę w jednym wątku, żeby czytający mieli komplet informacji. Watki scalilam. zb

Biopsja mogła nie trafić w główne ognisko raka. Tak czy owak, jakieś komórki znalazła, istnienie nowotworu jest potwierdzone i NFZ pozwoli rozpocząć leczenie. Nie bardzo chyba jest sens męczyć starszego pacjenta kolejną biopsją - dla leczenia ważniejsza jest teraz diagnostyka obrazowa reszty organizmu.

Przy PSA równym lub większym 100 ng/ml trzeba koniecznie zbadać kości ze względu na bardzo duże prawdopodobieństwo przerzutów. Wiedza o ich położeniu może być bardzo istotna - jeżeli pojawiły się na przykład w kręgosłupie czy kości udowej, trzeba takich miejsc pilnować i zabezpieczać przed złamaniami.

Dobrze by było też sprawdzić narządy wewnętrzne (zwłaszcza płuca i wątrobę) czymś bardziej precyzyjnym od USG (MRI, TK).

Tak czy owak, w grę wchodzi w zasadzie tylko leczenie hormonalne (wiek pacjenta). Czy teść ma w miarę dobrą morfologię oraz sprawny układ krążenia, wątrobę i nerki? Leczenie hormonalne pozbawia organizm testosteronu, co może (nie musi) negatywnie się odbijać na tych i innych organach i układach.

[yecur]

Przepraszam za nowy watek.

Tak jest wydolny krazeniowo i ma wydolne nerki.
Planujemy isc do onkologa jeszcze.
[u]Urolog przepisal leki hormonalne i za miesiac mamy zrobic PSA.[/u]

Czy to prawda, ze moze nie umrzec na raka?
Cos takiego powiedzial lekarz... Wiem, ze to sie wolniej rozwija u starszych, ale to dziwne.

[AParsley]

Trochę za mało wiemy - np. jakie było wyjściowe PSA przed biopsją, jakie jest zaawansowanie choroby ( badania obrazowe, o których pisała Iza ).
Generalnie nowotwór prostaty jest chorobą wolno rozwijającą się. U pacjenta w wieku 81 lat, tak jak teść, przy niewielkim stopniu zaawansowania nowotworu, prędzej "do głosu" dojdą inne schorzenia i dolegliwości.

Pozdrawiam AParsley

[yecur]

PSA wyjsciowe 100 ng/ml

[AParsley]

Przy takim PSA należy zrobić 2 rzeczy:

• badanie PSA w laboratorium, w którym istnieje możliwość odczytu wyników przekraczających 100 ng/ml; podejrzewam, że w Waszym przypadku 100 jest po prostu maksymalną wartością pomiaru tej aparatury;
• przy PSA w takiej wysokości prawdopodobieństwo wystąpienia przerzutów jest bliskie pewności - należy zrobić badanie w kierunku przerzutów do kości, a potem podać leki,tak by zminimalizować ryzyko złamań

Pozdrawiam AParsley

[zosia bluszcz]

Co sadzicie o tym wyniku?
Domagac sie drugiej biopsji?
Nigdzie takiego opisu nie widzialam. Co radzicie?
Czy na jego podstawie w ogole mozna cos wywnioskowac oprocz tego, ze sreednio zaawansowany?

Takich szczatkowych opisow sa dziesiatki. Niestety.
Czy masz opis TRUS? (juz pytalam, ale chyba nie dostalam odpowiedzi)- Mysle, ze prostata moze byc bardzo przerosnieta dlatego pobrano wiecej probek niz przy standardowj biopsji pro forma.
Czy przeprowadzono leczenie antybiotykowe ze zbadaniem PSA po kuracji?

Pod zadnym pozorem nie nalezy robic drugiej biopsji - to zabieg inwazyjny z ryzykiem infekcji.
Stwierdzono raka Gleason 3+3 i to jest wystarczajace dla podjecia ew. leczenia (paliatywnego) jesli badania obrazowe potwierdza przerzuty, ktorych wystapienie przy PSA >100 ng/ml jest prawie pewne.
Aha, widze, ze zastosowano juz hormonoterapię.

Ale mozecie oczywiscie preparaty wypozyczyc i oddac do powtornego przebadania. Ja bym tak zrobila.

Czy przewidziano wykonanie badan obrazowych? Jeeli tak, to jakich?

I najwazniejsze pytanie - jak sie pacjent czuje?

pzdr
zosia

[yecur]

Sęk w tym, ze wizyta u urologa wygladala jak przepisanie antybiotyku na zapalenie oskrzeli.
Tekst w stylu - na raka to Pan na pewno nie umrze i mozna to jeszcze skonsultowac u onkologa...
Takie cos uslyszelismy.
Zapewne onkolog ze wzgledu na wiek powie to samo. Watpie czy nawet scyntygrafie zrobia.
Mozemy jeszcze prywatnie zrobic USG jamy brzusznej i oznaczac PSA.
Musimy sami myslec...

Pacjent czuje sie dobrze. Nic go nie boli no, ale to nie wyklucza przerzutow gdzies...
Nie zlecono zanych badan, procz PSA za miesiac, na dzien dzisiejszy.

[zosia bluszcz]

Pacjent czuje sie dobrze. Nic go nie boli (...)

I to jest w tej chwili najwazniejsze.


Zrobcie moze jednak na wlasna reke PSA (HT rozpoczeto dopiero co), zeby zobaczyc ile faktycznie wynosi.

Moze onkolog bylby badziej chetny do skierowania tescia na badania obrazowe...?

[bela71]

Niefrasobliwość jest nie na miejscu.

Problemem jest wysokość PSA (100 ng/ml czy też >100 ng/ml?), bo coś je musi produkować i lepiej wiedzieć gdzie jest źródło lub źródła. Pacjent ma przed sobą jeszcze trochę życia (według GUS 81-latek ma przed sobą średnio jeszcze 89 miesięcy, czyli prawie 7 i pół roku) i nie można ich zmarnować przez np. skutki złamania kości udowej albo niedowładu po złamaniu kompresyjnym naruszonego przerzutem kręgu.

Samo USG zwykle jest za słabe, żeby wiarygodnie ocenić jamę brzuszną. Jeżeli nie ma przeciwwskazań zdrowotnych do scyntygrafii, to dobrze by ją było zrobić, w ostateczności nawet z prywatnego zlecenia. Ale może onkolog okaże sie rozsądniejszy?

Jakie leki hormonalne przepisał urolog?

[yecur]

Jutro (tzn dzis) dokladnie spytam co to za leki sa.
Tez uwazam, ze chociaz scyntygrafie powinni zrobic a nie czekac az sie polamie.

Sprobujemy zrobic jeszcze PSA.

Dziekuje za zainteresowanie i za wszelkie rady.

[zosia bluszcz]

Tez uwazam, ze chociaz scyntygrafie powinni zrobic a nie czekac az sie polamie.

Tylko nalezy pamietac, ze scyntygrafia jest badaniem bardzo czulym, ale za to malo specyficznym.
Pokazuje rowniez wszystkie miejsca dawnych urazow i rozmaitych innych zmian w kosciach (a tych 80-latek ma zazwyczaj sporo), wiec opis najczesciej jest asekuracyjny i w stylu "na dwoje babaka wozyla". Zazwyczaj potrzebne sa badania dodatkowe - RTG/TK/MRI, zeby uscislic proweniencje zmian.

[yecur]

Dobry wieczor:)

Tesciowi przepisano Flutamid

[zosia bluszcz]

Tesciowi przepisano Flutamid

I juz?
Bo Flutamid, to na poczatek, zeby zapobiec mozliwemu rozblyskowi testosteronu, gdy nastepnie podany zostanie uwalniajacy sie stopniowo (przez miesiac, 3 lub 6) implant hormonalny. Taki rozblysk (flare) jest szczegolnie niebezpieczny u pacjentow z przerzutami do kregoslupa.

[yecur]

Tak i zalecono.
PSA po miesiacu i w zaleznosci od wyniku bedzie modyfikowane leczenie.

Nie wiem czemu przy takim PSA nie pobrano wycinkow z wezlow.

Wszystko bylo odplatnie a lekarz (dr nauk med) odstawil, smiem to powiedziec, fuszerke.
Moja siostrzenica jest studentka medycyny i powiedziala, ze leczenie mozna przepisac po wykonaniu calej diagnostyki a mojego tescia potraktowano jak chorego na zapalenie pecherza.
Ja rozumiem, ze wiek, itp., i ze nowotwor sie wolniej rozwija i nie ma przed soba raczej 30 lat zycia, ale to jest moim zdaniem co najmniej nieodpowienie.
Od leczenie nowotworow sa onkolodzy. Oni oceniaja wyniki badan obrazowych i zalecaja leczenie, bo maja w tym doswiadczenie.
A teraz co?
Leczenie juz wdrozone i mamy sobie dopiero scyntygrafie albo cos innego robic?

[starys]

yecur,
jeśli coś mi nie umknęło w twoim wątku, to rozumiem, że leczenie nie odbywa się w jakimś centrum czy szpitalu onkologicznym, a wyłącznie prywatnie?
Pzdrawiam

[yecur]

NA chwile obecna tylko prywatnie.Zapisalismy sie dopiero do onkologa

[zosia bluszcz]

PSA po miesiacu i w zaleznosci od wyniku bedzie modyfikowane leczenie.

Jak juz pisalismy wyzej, pacjent powinien zbdac PSA TERAZ, zeby miec baseline, tylko upewnijcie sie, ze laboratorium poda wynik dokladny, niezaleznie od tego czy PSA wyniesie 100 ng/ml czy 1000 ng/ml i wiecej.

Nie wiem czemu przy takim PSA nie pobrano wycinkow z wezlow.

Bo tego sie nie robi - zeby zrobic sampling wezlow chlonnych trzeba byloby zrobic operacje.
Powiekszone wezly chlonne pokaze tomografia komputerowa.

Wszystko bylo odplatnie a lekarz (dr nauk med) odstawil, smiem to powiedziec, fuszerke.
Moja siostrzenica jest studentka medycyny i powiedziala, ze leczenie mozna przepisac po wykonaniu calej diagnostyki

Twoja siostrzenica byc moze ma zbyt mala wiedze na temat raka prostaty, albo jej w ogole nie ma.
Pacjent zostal zdiagnozowany - ma raka prostaty (wynik biopsji).
Pacjent na tyle wysokie PSA, ze szansa na to, zeby nie mial przerzutow do wezlow chlonnych i kosci jest praktycznie zerowa - badania obrazowe zapewne to potwierdza (tylko ktos musi wreszcie wystawic na nie skierowanie!).

W tej sytuacji leczenie moze byc wylacznie paliatywne i wlasnie jego początkowy etap zostal wdrozony.
Nie ma tu absolutnie znaczenia kto przepisal Flutamid, urolog czy onkolog.

[yecur]

Nie zgodze sie z tym kompletnie. W mojej rodzinie sa kobiety z rakiem sutka z przerzutami do kosci mnogimi i sa prowadzone przez instytut onkologii a nie przez ginekologow i nie znam zadnej kobiety, ktora bylaby leczona przez ginekologa na przerzutowego raka piersi (dodam i jest to rak sutka hormonozalezny i ginekolog tez moglby przepisac leki na to)...

Rozumiem, ze skoro jest to paliatywne, to mozna sobie od razu strzelic hormony i nie robic badan obrazowych tak?
To ciekawe.
Bo wiekszosc osob z tego forum z jeszcze wyzszymi wynikami byly dalej diagnozowane i nawet mialy zlecana chemie potem.
Nie bardzo rozumiem tego toku myslenia.

Co o mojej siostrzenicy, to nie wiem skad wniosek o jej wiedzy?
Doskonale ona i my wiemy , ze w kosciach moga byc przerzuty - nic zaskakujacego. Chodzi o to, by sprawdzic jak liczne sa, gdzie zlokalizowane i na co uwazac.
Co moze byc szczegolnie narazone na patologiczne zlamanie, nie sadzisz?

Lekarka POZ-u (sasiadka) tez uwaza, ze przed leczeniem nalezy wykonac takie badania - nie powiedzialabym, ze to jakikolwiek brak wiedzy.
Nikt nie uwaza, ze tesc nie ma przerzutow - nie bardzo rozumiem czemu tak napisalas
Ponadto tesc nie ma kompletnie zadnych dolegliwosci kostnych - wiec jak widzisz to jest dziwne i nalezy to sprawdzic.

[bela71]

Od leczenie nowotworow sa onkolodzy. Oni oceniaja wyniki badan obrazowych i zalecaja leczenie, bo maja w tym doswiadczenie.
(...)
nie znam zadnej kobiety, ktora bylaby leczona przez ginekologa na przerzutowego raka piersi

W męskiej urologii polska praktyka jest trochę inna - operacyjny nowotwór leczy urolog-chirurg, naświetla radioterapeuta, HT (nawet przy raku przerzutowym) przepisuje zwykle urolog prowadzący albo onkolog, jeżeli pacjent się do takowego udał na konsultację, a dopiero na etapie chemioterapii konsultacja onko jest bodajże obowiązkowa. Chyba, że ktoś uda się na starcie do CO, wtedy zwykle leczy go uro-onkolog. Ale to rzadka specjalizacja. Więcej jest urologów doświadczonych w leczeniu prostaty.

Oczywiście jeżeli uważacie, że miejscowy urolog zbył teścia ze względu na wiek, koniecznie trzeba znależć innego lekarza - obojętne, urologa czy onkologa - który zajmie się nim jak należy.

Rozumiem, ze skoro jest to paliatywne, to mozna sobie od razu strzelic hormony i nie robic badan obrazowych tak?

Raczej podać szybko leki blokujące postęp choroby, żeby zahamować namnażanie się komórek a potem spokojnie zrobić badania obrazowe - przy takiej wysokości PSA zmiany nie zanikną tak szybko.
W razie gdyby okazało się, że przerzutów jest niewiele i można by je naświetlić (o ile stan zdrowia pacjenta pozwoli na to), HT w tym nie przeszkadza, a nawet pomaga.

Tesciowi przepisano Flutamid
(...)
PSA po miesiacu i w zaleznosci od wyniku bedzie modyfikowane leczenie.

Flutamid (antyandrogen niesterydowy) blokuje przyswajanie testosteronu przez komórki raka prostaty. Nie obniża samego poziomu testosteronu.
Hamuje rozwój choroby.

Dwie możliwości wydają mi się najbardziej prawdopodobne:
a) po miesiącu zostanie podany lek blokujący 95% produkcji testosteronu w organizmie - miesięczna kuracja wstępna flutamidem zapobiega początkowym skutkom ubocznym; obecnie zastrzyk podaje się po 1-3 tygodniach, ale może lekarz ma starsze przyzwyczajenia. Albo czeka na nową listę leków refundowanych (1.09), bo w lipcu były straszliwe podwyżki cen leków z tej grupy.
b) ponieważ ostatnio coraz głośniej o skutkach ubocznych obniżenia poziomu testosteronu w organizmie, może lekarz chce zobaczyć, czy i jak PSA zareaguje na monoterapię androgenem. Jest nieco mniej skuteczna od HT wykorzystującej kastrację hormonalną za pomocą analogów lub antagonistów LHRH, ale bywa łatwiej tolerowana. W razie podjęcia decyzji o monoterapii flutamid powinien zostać zamieniony na bikalutamid, nowocześniejszy i mocniejszy antyandrogen.

Opcja c) to taka, że lekarz nie ma pomysłu

Pozdrawiam,
Iza

[yecur]

Mnie zalezy, zeby zobaczyc te kosci, itp.
Fakt, ze nie ma zadnych dolegliwosci bolowych o niczym nie swiadczy..

.Mam jeszcze 1 pytanie.
Ktos pisal, ze kazdy aparat do badania PSA ma inna czulosc.
Czy to znaczy, ze istnieje jakas gorna maksymalna wartosc powyzej, ktorej w danym laboratorium nie mozna oznaczyc poziomu PSA?

[bela71]

Faktycznie dobrze by było kości zobaczyć. Ze wspominanym wcześniej zastrzeżeniem, że scyntygrafia pokaże też wszystkie stare urazy i stany zapalne.

Aparaty mają dwie cechy:
- czułość, czyli do którego miejsca po przecinku podają wynik
- zakres, czyli do jakiej wysokości mierzą - i o tą cechę powinniście się dopytywać, bo część aparatów ma zakres pomiaru PSA 0-100 ng/ml.

Długo będziecie czekac na wizytę u onkologa?

[yecur]

Kolo tygodnia:)

[yecur]

PSA jest powyzej 100 ng/ml.
Teraz tesc nam dal jeszcze raz do przegladniecia wyniki i co o tym sadzic?
No bo taki wynik, to w sumie nic nam nie mowi, i nawet nie wiadomo z jakiej wartosci spadnie PSA.

[bela71]

Zgadza się. Dlatego przed podaniem leków trzeba koniecznie zrobić badanie (tylko całkowite PSA, bez wolnego) w takim laboratorium, które ma zakres bez górnej granicy, bo >100 ng/ml, to może być i 107 ng/ml, i dużo więcej.
Koszt zbadania PSA, to ok. 30 zł bez skierowania.

[yecur]

Przepraszam, ze spytam, Twoj Tata to prawie rocznik mojego tescia.
Kiedy wykryto u niego chorobe?
Ile lat juz zyje po diagnozie?
Ma gdzies przerzuty?
Nie ma ikonki wiadomosci prywatnej, wiec nie moge napisac.

[bela71]

Diagnozę tata miał latem 2012, przy PSA bliskim 21 ng/ml.
Przerzutów na szczęście nie było, tylko oznaki przekraczania torebki.

Cała historia jest tu:
http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=2&t=2137

Zobacz też np. wątek janmata, którego rak przy czterocyfrowym początkowym PSA okazał się wyjątkowo podatny na leczenie hormonalne:
http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f= ... lit=janmat