58l. PSA8,21ng/mlBxGl.3+4 cT2a? LPRGl.3+4pT2cN0MxLV0R1>RT

[dario]

Dziękuję Iza wytłumaczyłas to super — zrozumiałem. I jeżeli prawidłowo — bo sama piszesz

W mojej subiektywnej interpretacji

to jest to dla mnie pozytywna informacja, że

dr obejrzał co wyjał, zorientował się, że ciął nie dookoła wierzchołka ale przez, więc dociął co zostało.

To może dlatego o tym apexie jak spytałem się o niego powiedział to nie powinno mieć znaczenia, obym teraz ja się nie mylił.
Dziękuje Iza. Pozdrawiam.

[bela71]

Trzeba poczekać na pierwsze PSA i kilka kolejnych, tak na wszelki wypadek.
Życzę oczywiście 0,003

[dario]

Trzeba poczekać na pierwsze PSA i kilka kolejnych, tak na wszelki wypadek.

absolutnie tak... to jest niezbędne

[dario]

czesć, mam pierwszy wynik PSA po operacji (po 6 tygodniach) — PSA — 0,013 — uff, chyba niezły!
dla ciekawych i lepiej się znających niż ja zamieszczam opis mojej operacji:

opis operacji.jpg

[bela71]

Trzymam kciuki, żeby w następnym jedynka zmieniła się w 0

[kemoturf]

czesć, mam pierwszy wynik PSA po operacji (po 6 tygodniach) — PSA — 0,013 — uff, chyba niezły!
dla ciekawych i lepiej się znających niż ja zamieszczam opis mojej operacji

PSA całkiem niezłe. Życzę, żeby jeszcze spadło do tysięcznych.
Przejrzałem Twoją histopatologię i też byłaby niezła, gdyby nie naciekanie przestrzeni około nerwowych. W angielskiej literaturze określa się to skrótem PNI.
To słabszy rokowniczo element. Trzeba zachować czujność i kontrolować PSA i jego tendencję. Oby było dobrze

[dario]

dziękuję za życzenia (sorki że tak późno ) ale mam też pytania: czy na razie mam tylko bacznie obserwować PSA czy np. umówić się na jakąs konsultację z radioterapeutą czy może innym specjalistą i kiedy mam zrobić następne PSA? za 3 miesiące — bo tak mi powiedział urolog (pierwsze po było 6.12) czy wczesniej?

[stanis]

umówić się na jakąs konsultację z radioterapeutą czy może innym specjalistą i kiedy mam zrobić następne PSA? za 3 miesiące — bo tak mi powiedział urolog (pierwsze po było 6.12) czy wczesniej?

Dario,

Idą święta zatem zapomnij o RGK. Następne PSA zbadaj w 3 mies. od daty RP.
Życzę aby spadło poniżej obecnej wartości.

Pozdrowienia,

[dario]

o.k. czyli 3 m-ce po RP (tak myslałem) a urolog mi powiedział 3 m-ce po pierwszym PSA, dzięki.

[bela71]

Zwykle ludzie mierzą PSA 6 tygodni po RP, 3 miesiace po, a dalej co trzy miesiace przez pierwsze lata.
Jeżeli będzie spadać, to obserwuj.
Jeżeli zacznie rosnąć - powtórz badanie, jeśli wynik się potwierdzi, umów się z radioterapeutą.

A na razie życzę spokojnych, odprężających świat

[dario]

Dzięki Iza i Stanis, jakbym nie miał okazji to wesołych Świąt Bożego Narodzenia!

[dario]

przeczytałem taką fają radę radę Izy, dla kolegi o podobnych parametrach jak ja - naciek ,,niejednoznaczny" rak w linii cięcia (u mnie), on 3+3 ja 3+4, moje PSA po 6 tyg. 0,013:

Ale pomysł konsultacji jest bardzo dobry, żeby ustalić warianty postępowania - "co robić gdyby... i po czym poznać, że czas interweniować".
— chodziło o konsultację u radiologa, mysle sobie dobry pomysł pójdę i ja... i dzisiaj poszedłem do CO na Wawelskiej w Wawie, pani doktor mnie zbadała od pasa w górę: węzły chłonne, osłuchała, ponaciskała — podyktowała asystentce że wszystko wporzo, zaczyna czytać wyniki, czyta długo... nareszcie porządnie podchodzi do sprawy mysle sobie asystentka się pyta o PSA lekarka podaje 0,3 ng/ml, ja poprawiam 0,013 ng/ml, asystentka pyta o Gl lekarka mówi 7 ja poprawiam 3+4 — chyba to ma znaczenie!,
w końcu wystawia skierowanie na radioterapię, ja robię oczy i mówię:

Pani doktor byłem u dwóch urologów z tymi badaniami i żaden nawet się nie zająknął o konsultacji u radioterapeuty! to moja inicjatywa, jeden powiedział żeby bardzo uważać, drugi spytał się czy znam graniczny poziom PSA?

pani doktor: bo pan jest mądrym pacjentem
ja: to jacy są ci lekarze — odpowiedzi nie dostałem! — poprosiłem Panią doktor, żeby jeszcze raza przeczytała dokumenty i pokazałem jej wątpliwe fragmenty, to skłoniło ją do zadzwonienia do przyjaciółki i skrótowo opisała jej moją sytuację i po krótkim konsylium uzgodniły, żebym zrobił kolejne PSA, które i tak miałem zrobić, bo nadszedł jego czas.

Dobra ale co dalej? trzech lekarzy i różne opinie!
jeżeli PSA wzrosnie to sprawa prosta, ale jesli spadnie albo pozostanie bez zmian to co robić? poradźcie!
może podacie jakis link do tego jak długo dochodzi się po radioterapii do siebie i jakie są skutki uboczne... cos czytałem o braku łaknienia?

ps. mój operator po zapoznaniu się z histopato po operacji powiedział jesli PSA 6 tyg po operacji będzie poniżej 0,2 to jest pan zdrowy — chyba żartował, jak myslicie? oj nie mam szczęscia do lekarzy!!!

[stanis]

Dario,

Spotkałem się z podobnym podejściem chirurgów - urologów do przedmiotowego zagadnienia:
- generalnie starają się opóźnić decyzję o RT bowiem ta rzuca podejrzenia o niedoszczętność RP,
- na forum jest sporo przypadków gdy decyzja o rozpoczęciu RT została podjęta na podobnym poziomie PSA po RP jak u ciebie zwłaszcza z uwagi na :

[quote=]

Margines dystalny (apex).... naciek raka widoczny w linii cięcia... pan lekarz powiedział że to ..nie powinno mieć znaczenia" — czyżby?

A jednak zacytowany powyżej fakt ma znaczenie.

W konkluzji do powyższego mogę radzić, iż gdybym był na twoim miejscu poczekałbym z RT do poziomu PSA oscylującego wokół 0,2 ng/ml.

[bela71]

Jeżeli spadnie (czego gorąco życzę), to się ciesz i badaj regularnie przez pierwsze lata.

Jeżeli się utrzyma na stałym niskim poziomie to też nieźle - może gdzieś został kawałeczek zdrowej tkanki prostaty. Mac niedawno wrzucał w wątku Stanisa link do filmiku doktora "Snuffy'ego" Myersa na ten temat
viewtopic.php?f=2&t=1670&start=385

Jeżeli zacznie rosnąć i nie zechce się zatrzymać na niskim poziomie (patrz wyżej) - to albo RT w ciemno na lożę i dalej obserwacja PSA, albo czekanie do 1-2 ng/ml (najwcześniej od 0,5) i polowanie za pomocą PET-a i/lub MRI na źródło PSA.

Dochodzenie do siebie po RT zależy od dawki i od organizmu. Jeśli szpik dobrze pracuje przed RT, to już sporo daje. Mój tata z lekkim niedoborem hemoglobiny, hematokrytu i czerwonych krwinek od połowy RT był mocno zmęczony, a doszedł do siebie jakieś dwa-trzy miesiące później, z nadejściem wiosny. No ale był wtedy 17 lat starszy niż ty teraz, a dodatkowo źle znosił Diphereline.
Gdzieś czytałam publikację naukową (nie mam sił dziś odkopywać linka), że zmęczenie przy RT można łagodzić środkami typu kwercetyna czy kurkumina (z tłuszczem) jako środki przeciwzapalne, oraz melatonina i guarana działające przeciw zmęczeniu.
Co do problemów z układem pokarmowym - jeżeli masz zdrowy, a zastosujesz rozsądną dietę niedrażniącą, powinno byc OK.

[dario]

dzięki Iza i Stanis — znowu mi pomogliscie, w czwartek zrobię sobie PSA i zobaczymy...

[dario]

Iza radziłas żebym się cieszył... to się cieszę po 3 miesiącach od operacji PSA = 0,006 (po 6 tyg. było 0,013), ale i tak interesuje mnie parę kwestii:
1. pierwszy raz na wyniku PSA była informacja ,,badanie wykonano dwukrotnie" — ki diabeł?
2. czy zabieg RT wykonuje się jednorazowo czy można go powtórzyć?
3. czy są lepsze i gorsze osrodki wykonujace RT?
4 czy są jacys lekarze których można polecić?
pytam o to wszystko mimo spadającego PSA bo lubię być przygotowany żeby wszystkiego nie robić potem na przysłowiowego ,,hybcika", bo pięknie i tak już miało być pozdrowienia dla wszystkich

[aga59]

dario,
ad2.RT wykonuje się raz
ad3. oczywiście że są dobre i fatalne. Górna półka to Gliwice, Bydgoszcz, Warszawa, Poznań, Gdańsk itp.
Na razie o tym nie myśl. Jest u ciebie jest OK.
aga59
P.S. Napisałeś 69 postów- najwyższy czas zrobić stopkę. Trudno cię oglądać od początku:)

[bela71]

Cieszymy się razem z tobą

1. pierwszy raz na wyniku PSA była informacja ,,badanie wykonano dwukrotnie" — ki diabeł?

Może procedura laboratoryjna?

2. czy zabieg RT wykonuje się jednorazowo czy można go powtórzyć?

Tkanki mają określoną wytrzymałość na naświetlanie, dlatego dany obszar naświetla się raz. Jeżeli RT była pierwszym leczeniem, można jeszcze u niektórych poprawiać brachyterapią (ze wzgledu na ograniczenie promieniowania do samej prostaty), ale po RP i SRT to raczej niemożliwe, bo już nie ma w co wbić prowadnic do brachy.
Można naświetlić później miejsca poza obszarem wcześniejszej RT (np. przerzut do kręgosłupa)

ad 3. Ważne, żeby ośrodek miał dobrych, doświadczonych fachowców i dobry, nowoczesny sprzęt pozwalający na skupienie wiązki i oszczędzenie okolicznych tkanek. IMRT to powinien być standard, może tomoterapia?

Ale faktyczny ranking to lepiej sprawdzać dopiero gdyby okazało się to rzeczywiście konieczne.

[dario]

dzięki za dobre rady... zastosuję się, a stopka też będzie (bo już od dawna za mną ,,chodzi") ale chyba w przyszłym tygodniu, bo teraz trochę sobie pozwiedzam okolice Wrocka. Pozdrawiam.

[dario]

koniec balu panno Lalu — jak mówiła moja Babcia,
PSA ze styczniowego 0,006 ng/ml skoczyło na 0,020 ng/ml =(
i teraz zastanawiam się czy biec z tym wynikiem do CO natychmiast, żeby usłyszeć proszę zrobić PSA za miesiąc i przyjsć z wynikiem czy poczekać spokojnie miesiąc, zrobić PSA i dopiero wtedy pójsć, żeby zobaczyć jaka jest tendencja, tak sobie wymysliłem, ale może się mylę i Wy macie inną lepszą radę lub pomysł? pozdrawiam

[bela71]

Najlepiej poczekać miesiąc i zrobić PSA - nikt chyba nic jeszcze innego nie wymyślił, bo żadne badanie obrazowe nie będzie czulsze od biochemii.
Na tym poziomie to jeszcze mogą być wahania związane z samym laboratorium.

[dario]

dzięki Belu

[dario]

PSA 19.04. 2017 r.
kolejny wzrost — 0,032 ng/ml,
(w ciągu miesiąca wzrosło o 0,012 ng/ml)

Dzisiaj byłem w Wieliszewie u dr. Szyburskiego (pierwszy, który w skupieniu i ciszy przeczytał moje histopato — serio!!!), zaproponował kolejną wizytę i PSA za miesiąc, powiedział, że wtedy zaczniemy hormony i przygotowanie do radio.

Zastanawiam się nad Wieliszewem i Bydgoszczą (gdzie mają lepszą kadrę, sprzęt, wyniki...)
Oczywiscie sam też przeglądam net, ale jeżeli macie wiedzę o tych osrodkach (a może radzicie jakies inne) to pomóżcie. dzięki.
ps. rozumiem że admin zmienił mi TYTUŁ nie mogłem się odnaleźć!

[bela71]

Dobry sprzęt i oddziały RT mają też Poznań i Gliwice - sprawdziłabym je nawet przed Bydgoszczą.
Wieliszew oferuje też niezły, choć mocno eksploatowany sprzęt i bardzo dobre podejście do pacjenta. U mojego taty RT była skuteczna

Zosia zmienia tytuły wszystkim po kolei, żeby goście zaglądajacy na forum łatwiej znajdowali podobne przypadki

[dario]

mocno eksploatowany sprzęt

— tzn. przestarzały?, czy zużyty? czy mocno obłożony? bo chciałbym tym razem dobrze wybrać — margines błędu mam coraz mniejszy, jest taka strona onkomapa — jak jest wiarygodna? tam np. Bydgoszcz jest na 1. miejscu ale czy dotyczy to całosci czy tylko radiologii już nie wiadomo, czym mam się kierować przy wyborze? czy kadrą, sprzętem czy efektami i gdzie są zachowane najlepsze proporcje między tymi elementami? naprawdę ciężki wybór na forum nazwisko lekarza Szyburskiego nie pada — ktos może miał kontakt?
ps. Bela a pod czyją opieką w Wieliszewie był Twój tata?

[zosia bluszcz]

Dario,

Bydgoszcz jest na 1-szym miejscu w ogolnym rankingu polskich szpitali.
Gliwice specjalizuja sie w leczeniu z uzyciem promieni jonizujacych.
Oddzial radioterapii w WCO tez wyglada dobrze w opiniach pacjentow.

Moim zdaniem, powinienes kierowac sie tam, gdzie wykonaja Ci tomoterapie - WCO (Poznan) oraz chyba wlasnie Gliwice.
Chodzi o jak najdokladniejsze naswietlania powodujace jak najmniejsze skutki uboczne (uszkodzenia pecherza i jelit).
Tomoterapia wydaje sie to zapewniac.

Mozesz skontaktowac sie z dr aqq (specjalista radioterapeuta pracujacy obecnie w Zamosciu).
Aqq, ktory wprawdzie rzadko u nas pisze, ale za to dosc regularnie zaglada na forum, z pewnoscia Ci cos podpowie.

Na forum mamy kilku pacjentow, ktorzy sa po tomoterapii, np. walenty, ktory wlasnie zakonczyl tomoterapie w WCO
viewtopic.php?f=2&t=2177&p=84732#p84732

Mozesz tez zaocznie uzyskac opinie fachowcow z kliniki specjalizujacej se w leczeniu raka prostaty w DE (Offenbach).
Ale to w momencie, gdy bedziesz mial komplet wynikow badan obrazowych.
Jesien z pewnoscia Ci poradzi jak sie z w/w klinika skontaktowac.

pzdr
zosia

[bela71]

tzn. przestarzały?, czy zużyty? czy mocno obłożony? bo chciałbym tym razem dobrze wybrać

Mocno obłożony - 4 aparaty pracują na okrągło, bo sporo pacjentów woli Wieliszew od młyna w CO na Ursynowie. Czasami któryś siada (zwykle software sie wiesza) i wtedy panie bardzo sprawnie reorganizują kolejkę.

Mam co do Wieliszewa mieszane uczucia, ale to chyba przez pryzmat kilku niezbyt udanych prostatektomii w tamtejszym szpitalu, które opisywane były na forum. O radio nikt nic złego chyba nie pisał.

W W. jest spora rotacja personelu - lekarzy wykańczaja dojazdy. Terapię taty ustawiła jedna lekarka, w trakcie RT przejęła druga, a teraz na kontrole jeździ do trzeciego lekarza.

Moja subiektywna opinia:
Jeżeli nie możesz za bardzo wyjeżdżać poza woj. mazowieckie, to Wieliszew przed CO.
W Polsce - Poznań, Gliwice (ostatnio pacjenci coś narzekają na traktowanie), Bydgoszcz
Albo zagraniczna sugestia Zosi, jeśli czas i fundusze pozwolą.

[dario]

jeśli czas i fundusze pozwolą.

— nie wiem jaki czas miałas na mysli? bo jeżeli teraz PSA mam 0,032 a interwencja radio zaczyna się w przedziale 0,2-0,5 to chyba mam (teraz sam już nie wiem!) chyba że miałas cos innego na mysli, z niemiec chyba nic nie wyjdzie choćby z tego powodu że ja ,,nicht verstehen" także nawet tłumacza bym potrzebował.

Mozesz skontaktowac sie z dr aqq (specjalista radioterapeuta pracujacy obecnie w Zamosciu).

jaki kontakt miałas na mysli? z poziomu naszego portalu? bo tu nie udało mi się znależć dojscia, na fejsie? doktor ostatni raz był w 2016, czy mialas na mysli wizyte w Zamosciu?
dzieki Dario

[RaKaR-szef forum]

Darek, jak widzisz, dr bywa tu nie tak 'rzadko'.

Możesz z nim się skontaktować poprzez forum, klikając pod jego loginem w miniaturkę listu, czyli skrzynki e-mail.

Polecam doktora, bo mnie pomógł i wielu innym swoimi podpowiedziami na forum, jest radioterapeutą-onkologiem, a ost. zauważyłem przed jego nazwiskiem tytuł dr n. med., jest zaproszony na nasze VII Spotkanie.

[bela71]

nie wiem jaki czas miałas na mysli?

Chodziło mi tylko o to, na ile czasu mógłbyś ewentualnie wyjechać za granicę, bo każdy ma jakieś sprawy rodzinne, zawodowe itd.

[dario]

Możesz z nim się skontaktować poprzez forum, klikając pod jego loginem w miniaturkę listu, czyli skrzynki e-mail.

dzieki za sugestie już napisałem do doktora, chociaż pod jego loginem jest tylko ikona PW a ikony listu nie ma, ale i tak wysłalem a teraz tylko czekam.

[walenty]

Czołem Dario!
Dziękuję za gratulacje odnośnie mojej zakończonej RT, oby przyniosła dobre efekty.
Odnośnie pewnych wyjasnień zerknij na PW
Pozdrawiam Walenty

[kaczor]

Dario,

miałem RT w Wieliszewie i byłem prowadzony przez dr. Szyburskiego. Co do naświetlań, to miałem szczęście, bo mój aparat zawsze był sprawny (nr 3) - z innymi różnie bywało. Jakie efekty? Na razie trudno powiedzieć, bo na początku wszystko ładnie spadało a przy ostatnim badaniu PSA był skok w górę. Mam nadzieję, że to nie będzie trwała tendencja. Dr Sz. miły i sympatyczny, wydaje się kompetentny.

Jak masz jakieś konkretne pytania, to napisz.

Pozdrawiam, Kaczor

[dario]

czesć Kaczor, dzięki że napisałes, zajrzyj na PW. pozdrawiam

[dario]

po zastanowieniu i radach myslę że radioterapię chciałbym mieć w Poznaniu i taki sobie wymysliłem plan gry, 24.05 mam wizytę w w Wieliszewie z kolejnym (pewnie wzrostowym) PSA, a doktor ma mi zaordynować hormony bo powiedział że jestem w ,,szarej strefie" i jak rozumiem nikt nie podejmie się radioterapii poniżej 0,2, czy warto po tej wizycie a może wczesniej jechać na konsultacje własnie do Poznania? czy za wczesnie???

[Mac]

tzn. przestarzały?, czy zużyty? czy mocno obłożony? bo chciałbym tym razem dobrze wybrać

Mocno obłożony - 4 aparaty pracują na okrągło, bo sporo pacjentów woli Wieliszew od młyna w CO na Ursynowie.

Cześć,
z moich informacji wynika, że zarówno w Wieliszewie, jak i CO na Ursynowie, aparatura używana do naświetlań jest mocno zawodna i mało precyzyjna. Wynika to podobno z wieku tej aparatury i zbyt długiej jej eksploatacji. (to tak jak z przebiegiem samochodu)
Z tego samego źródła wynika, że najnowocześniejszy i najlepszy na Mazowszu sprzęt mają w tej chwili w Wwie na ulicy Wawelskiej.
Tę informację mam od znajomego, który właśnie z tych względów ostatecznie zdecydował się po nieudanej LPR, a następnie po pełnej limfadektomii metodą otwartą, na doświetlenie całości właśnie na Wawelskiej.
Pozdrawiam Maciek

[bela71]

24.05 mam wizytę w w Wieliszewie z kolejnym (pewnie wzrostowym) PSA, a doktor ma mi zaordynować hormony bo powiedział że jestem w ,,szarej strefie"

Ale dlaczego hormony? Jeżeli dostaniesz hormony, PSA spadnie, ale to będzie wejście w leczenie paliatywne i zablokowanie możliwości diagnozy. Nie mówiąc już o potencjalnym przyspieszeniu hormonooporności. Leczy się pacjenta, nie PSA.

i jak rozumiem nikt nie podejmie się radioterapii poniżej 0,2,

Niewielki odcinek marginesu dodatniego, naciekanie przestrzeni okołonerwowych, czwórka w Gleasonie na drugim miejscu to słabsze wskazania do radioterapii adjuwantowej (bez czekania na umowne 0,2). Ale są, a PSA ma tendencję wzrostową. Proponowałabym konsultacje w innych ośrodkach.

[aqq]

Dzień dobry.
Przepraszam za opóźnienie w odpowiedzi.
W zasadzie RT można było przeprowadzić od razu po operacji, ale nie ma jednoznacznych danych wskazujących na błąd w postawie obserwacji.
Teraz moim zdaniem warto zrobić co najmniej TRUS a najlepiej MRI, żeby wykluczyć zmiany "makro" w loży prostaty. Jeśli nie ma nic ewidentnego to standardowa RT wystarczy. Bez hormonoterapii moim zdaniem. Technika i ośrodek raczej nie mają znaczenia, ale lekarz już tak .
I jeszcze: nie należy zwlekać zbyt długo z RT bo z kolei poziom PSA, przy którym mniej jest kolejnych nawrotów to 0,5 ng/ml. Ale im mniej tym lepiej.
Pozdrawiam

[dario]

dziękuję Panie doktorze za odpowiedź która mnie trochę przestraszyła

W zasadzie RT można było przeprowadzić od razu po operacji, ale nie ma jednoznacznych danych wskazujących na błąd w postawie obserwacji.

byłem u kilku lekarzy i słyszałem tylko że ,,radioterapeuci poniżej 0,2 nie chcą rozmawiać" nikt mi również nie zalecił żadnych badań o których Pan pisze dla mnie szok!!!

[kemoturf]

Na forum sa osoby naswietlane przy PSA 0.05 ng/ml ze względu na dodatnie marginesy i nacieki na pecherzyki, przestrzenie okolonerwowe.
Ostatnio ktoś nowy pisal, że miał RT 6 tyg po operacji przy PSA 0.05 ng/ml. Warunek 0.2 ng/ml nie jest jedyny, skoro sa inne wskazania. To kwestia lekarza o odpowiednim podejsciu.