Początek badań i bardzo stary pacjent

Tu opisz swoją historię choroby, zadaj pytanie i tu Ci odpowiemy

Początek badań i bardzo stary pacjent

Nieprzeczytany postautor: marcilla » 28 cze 2016, 22:38

Dzień dobry,
Pierwszy raz tu się znalazłam i będę wdzięczna za wszelką pomoc merytoryczną, ponieważ temat leczenia w przypadku raka prostaty jest mi zupełnie obcy. Postaram się opisać przypadek ojca jak najdokładniej, bo nie wiem, co jest ważne.

Mój ojciec ma 86 lat. Nigdy nie narzekał na zdrowie, w związku z czym od jakichś 40 lat udawało mu się skutecznie unikać lekarzy.

Parę miesięcy temu zaczął mieć różne problemy z oddawaniem moczu, co w ostateczności (3 tygodnie temu) skończyło się zatrzymaniem moczu.
Znalazł się w SOR, gdzie założono mu cewnik. Próba wyjęcia cewnika po paru dniach się nie udała - mocz się ponownie zatrzymał.
Wykonano mu USG i badanie per rectum, jednak nie mogę od lekarza uzyskać wyników - najpierw ojciec nie wyrażał zgody na mój kontakt z lekarzem, potem - lekarz potraktował mnie protekcjonalnie nie udzielając mi merytorycznych informacji (dygresja: nie mogę ich bardziej twardo zażądać, bo lekarz to znajomy znajomych i rodzice boją się konfliktu z nim).
Dowiedziałam się jedynie, że to przerost prostaty, pęcherz był bardzo twardy, nie można go było "napompować", o raku mam nie myśleć, a czegoś takiego jak klasyfikacja TNM po prostu nie ma =(

Niemniej jednak rozmowa z lekarzem zaowocowała tym, że mogłam mu powiedzieć, że stan ojca się pogarsza - stracił apetyt, osłabł.

Urolog zalecił stosowanie następujących leków: Apo-tamis,Apo-fina, Furaginum Teva oraz badanie antygenu stercza i określenie poziomu kreatyniny, sodu i potasu.
Wyniki tych składników są w normie, natomiast PSA jest wysokie - 34,80 ng/ml.
Zalecono biopsję 15 lipca 2016.

Dodam jeszcze, że ojciec od niedawna (czyli od wizyty na pogotowiu) zażywa leki - Digoxin, Polocard, Dilatrend, z uwagi na rozpoznanie: migotanie przedsionków.
Na podstawie sporadycznych obserwacji (mieszkam w innym mieście niż ojciec) widzę pogorszenie jego kondycji - bardzo duże osłabienie, spadek apetytu, spowolnienie mowy, problemy (sporadyczne) w logicznym myśleniu.
Ojciec narzeka na osłabnięcie słuchu i węchu.

Będę bardzo wdzięczna za wszelką pomoc merytoryczną i sugestie.
Dopuszczam zarówno konieczność bardziej gwałtownych działań w kierunku leczenia, jak również opcję, że to początek umierania =(
marcilla
 
Posty: 6
Rejestracja: 28 cze 2016, 22:07
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: początek badań i bardzo stary pacjent

Nieprzeczytany postautor: lui » 29 cze 2016, 00:29

marcilla pisze:Będę bardzo wdzięczna za wszelką pomoc merytoryczną i sugestie. Dopuszczam zarówno konieczność bardziej gwałtownych działań w kierunku leczenia, jak również opcję, że to początek umierania =(


Marcillo
Dlaczego takie zwątpienie, to że choroba przychodzi z wiekiem i dobra kondycja, przestaje nam sprzyjać, jesteśmy tylko białkiem zbudowani z komórek, a zepsuć przecież też kiedyś się musimy taka nasza materia. Co do PSA które wymierza nam, naszą ziemską rzeczywistość, i wskazuje poziom zaawansowania choroby, tu u taty obawiam się, że :
marcilla pisze:Mój ojciec ma 86 lat. Nigdy nie narzekał na zdrowie, w związku z czym od jakichś 40 lat udawało mu się skutecznie unikać lekarzy.


Że zaowocowało to niestety być może , zaawansowaniem w postępie choroby, kwestia w zasadzie potwierdzenia kilkoma badaniami rutynowo powinna nastąpić
Jeżeli to ma być jak piszesz
marcilla pisze:Dowiedziałam się jedynie, że to przerost prostaty,


Obawiam się że :
marcilla pisze:PSA jest wysokie - 34,80 ng/ml.
Zalecono biopsję 15 lipca 2016.



Biopsja która odbędzie się może potwierdzić Jaka jest ew. skala złośliwości gleasona
Dalej scyntygrafię, czy wykluczy przerzuty odległe do kości
A ponadto MRI,też mogło by dużo powiedzieć
Nawet zwykły TRUS, który przechodziłem w trakcie diagnozowania trzykrotnie, a tato nie przechodził żadnych badań, wskazać może, jaki jest obraz i zaawansowania, w przypadku choroby tatusia teraz w zasadzie nie ma to sensu, gdyby było o wiele wcześniej, gdyby ze swej strony, odczuwał jakiekolwiek dolegliwości moczowo-płciowe (nigdy się nie uskarżał stale w tak dobrej kondycji), są to jednak niesamowicie wytrzymałe przedwojenne materiały i wytrzymałe na wszystko. Bywają tu tacy starsi koledzy, którzy przygodę z chorobą nowotworową zaczynają w podeszłych już latach
Póki co, nie słuchać dokońca dobrych rad przyjaznego lekarza tylko zmiana wiatru, kierunek to - dobry specjalista polecany w waszym regionie, a jeżeli nie ma w pobliżu To nawet przenieść się trzeba gdzieś dalej, (jaki region Polski reprezentujecie) to ktoś dokładniej z forum wskaże
Pomoc trzeba zawsze, tato,już tych wskazówek od najbliższych i tym samym od ciebie
Marcillo potrzebuje
Pozdrawiam serdecznie, informuj o dalszym przebiegu działań w przypadku tatusia
Ostatnio zmieniony 29 cze 2016, 01:34 przez lui, łącznie zmieniany 1 raz
LUI ur.1958 PSA -07/2010- wyjściowe 17,77

-----------------
24/08/2010 I-sza biopsja negatywna (25.03.2013 PSA 20,64)
04.04.2013 II -ga BIOPSJA 12-bloczków (12.04.2013 wynik ADENOCARCINOMA pT2B Gleason 3+3
I-sza scyntygrafia (25/04/13) czysto
RP z limfadenektomią (30/07/2013) Gleason pooperacyjny 3+4=7A(A-D) pT3aNOMX Nowotwór obejmuje oba płaty stercza naciekając na miąższ narządu, lecz nie przekracza torebki stercza .Widoczne naciekanie nerwów (B,D).Margines odcięcia od pęcherza (3mm) jest wąski ;nowotwór nacieka w tym obszarze wiązki mięśniowe szyi pęcherza wzdłuż nerwów i pęczków naczyniowych (D). Odcięcie w obrębie wierzchołka i marginesu bocznego płata lewego jest niedoszczętne (B,C,G).Pęcherzyki nasienne o typowej budowie, bez nacieku raka (E) Linie odcięcia nasieniowodów o budowie prawidłowej (F)Węzły chłonne z cechami rozrostu odczynowego (H-K) Gleason pooperacyjny 3+4=7A(A-D) pT3aNOMX
PSA po 6 tyg. od RP 0,054, 8tyg.0,048, 3 m-ce 0,063 ,4-m-ce 0,233 (T 3,38 )
przygotowanie do RT (12/12/2013 MRI obraz narządów miednicy w normie) 21tyg. po RP 0,126 +( F/PSA 0,03 ), 5 m-cy 0,163 ,6 m-cy 0,508 , 11/02/2015 II-ga Scyntygrafia ujemna PSA 7m-cy 0,186
PET/CT (28/02/2014 obecne b/c nowotworu
RADIOTERAPIA 66Gy/33 frakcji od (20/03/2014 do 03/05/2014)
PSA 1-mc po RT 0,153 (T 18,43 nmol/l ) 2-mce 0,110 , 3-mce 0,082 , 4-mc 0,056 ,5-m-c 0,062 , 6m-c 0,051 ,7-m-c 0,028 III-Scyntygrafia 05/02/2015-ujemna, PSA rok po RT 0,025 ,PSA 15m-cy po RT 0,018 ,PSA 20m-cy po RT (tj. koniec roku 2015 ) 0,015

link do krzywej spadkowej http://www.fotosik.pl/zdjecie/faf08594a8fe1b88

PSA marzec 2016 (23-m-ce po RT 0,044 ) ,04/2016 IV SCYNTYGRAFIA -nadal bez cech meta , a nasiliły się dalsze stany zwyrodnieniowe
PSA 2 LATA po RT 0,090
)
PSA 3 lata po RP w granicach 0,03
PSA Październik roku 2017- 0,024ng/ml
Grudzień 2017 - 0,01ng/ml najniższa wartość od czasu RT
Wrzesień 2018 -0,018 ng/ml.
03/05/2019-Równo- 5-Lat po Skończonej Radioterapii-0,027/ng/ml.
http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?t=282

Bóg i człowiek są ci potrzebni
Wczoraj do Ciebie nie należy.Jutro niepewne... Tylko dziś jest Twoje. JAN Paweł II
Awatar użytkownika
lui
 
Posty: 419
Rejestracja: 03 wrz 2010, 13:55
Lokalizacja: pomorze
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: początek badań i bardzo stary pacjent

Nieprzeczytany postautor: marcilla » 29 cze 2016, 00:39

Lui,
Bardzo dziękuję za podpowiedzi :)
Proszę jeszcze o wyjaśnienia:
- MRI - to rezonans magnetyczny, dobrze myślę?
- a scyntygrafia - co to jest? po co? gdzie to można załatwić - można prywatnie, czy trzeba państwowo?
- i te same pytania dotyczą TRUS..
Rodzice mieszkają w Gorzowie Wielkopolskim, ojciec korzysta z usług szpitala i poradni urologicznej.
Ja mieszkam w Szczecinie - nie wiem, czy szukać tu konsultacji dla ojca, czy zdać się na Gorzów? Może ktoś z Was ma jakieś doświadczenia w tej kwestii, bo nie chcę osłabionego ojca narażać na niepotrzebne podróże...
marcilla
 
Posty: 6
Rejestracja: 28 cze 2016, 22:07
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: początek badań i bardzo stary pacjent

Nieprzeczytany postautor: lui » 29 cze 2016, 01:20

Marcillo
Sporo materiału poglądowego znajdziesz na tym forum w odpowiednich tematycznych
Działach
A tu po krótce trochę z innych źródeł :

Rozpoznanie*
Podstawowymi narzędziami diagnostycznymi pozwalającymi rozpoznać RGK są: badanie gruczołu palcem
przez odbytnicę (digital rectal examination – DRE), oznaczenie stężenia swoistego antygenu sterczowego
(prostate-specific antigen – PSA) w surowicy oraz ultrasonografia przezodbytnicza (transrectal ultrasonography
– TRUS). Ostateczne rozpoznanie stawia się na podstawie obecności gruczolakoraka w wycinkach stercza
pobranych metodą biopsji rdzeniowej (biopsy cores) lub w preparatach pooperacyjnych.
Badanie histopatologiczne rdzeni tkankowych pozwala na określenie stopnia histologicznej złośliwości guza
i zasięgu nowotworu.
6.1. Badanie per rectum (DRE)
Większość RGK znajduje się w strefie obwodowej (peripheral zone) gruczołu krokowego. Nowotwór można
wykryć wykonując DRE, jeżeli jego objętość wynosi co najmniej 0,2 ml. Nieprawidłowy wynik badania DRE
jest bezwzględnym wskazaniem do wykonania biopsji. U około 18% pacjentów RGK jest wykrywany
na podstawie tylko nieprawidłowego wyniku DRE, niezależnie od poziomu PSA [1] (poziom dowodu: 2a).
Nieprawidłowy DRE u chorych ze stężeniem PSA <2 ng/ml ma dodatnią wartość przepowiadającą (PPV)
wynoszącą od 5–30% [2] (poziom dowodu: 2a).
6.2. Swoisty antygen sterczowy (PSA)
Rozpoznawanie RGK zostało zrewolucjonizowane przez wprowadzenie oznaczania stężenia PSA w surowicy [3].
PSA jest protezą serynową podobną do kalikreiny, produkowaną prawie wyłącznie przez nabłonek gruczołowy
stercza. PSA nie jest biologicznym znacznikiem (markerem) swoistym dla RGK, jest natomiast swoisty dla tkanki
gruczołowej stercza. Zwiększenie stężenia PSA w surowicy wykrywa się u chorych na łagodny rozrost stercza,
zapalenie stercza lub u mężczyzn, u których istnieją inne zmiany w gruczole krokowym, niemające charakteru
* Podziękowanie: Rozdział 6.4. powstał m.in. na podstawie „Wytycznych AUO Study Group Urologie Oncology of the Austrian Society of Urologists
and Andrologists” (W. Höltl, W. Loidl, M. Rauchenwald, M. Müller, M. Klimpfinger, A. Schratter-Sehn, C. B

6.3. Ultrasonografia przezodbytnicza (TRUS)
Klasyczny obraz RGK w postaci obszaru hypoechogenicznego w strefie obwodowej stercza nie zawsze jest
widoczny [23]. TRUS w skali szarości nie jest w stanie jednoznacznie rozróżnić obszarów raka stercza.
Nie przyniesie zatem korzyści zastąpienie biopsji regularnych biopsjami celowanymi nakierowanymi
na podejrzane obszary stercza. Jednakże dodatkowe biopsje podejrzanych obszarów mogą być przydatne.
6.4. Biopsja stercza
6.4.1. Pierwsza biopsja
Konieczność wykonania biopsji stercza powinna być określona na podstawie poziomu PSA i/lub nieprawidłowego
badania palcem przez odbytnicę. Biologiczny wiek pacjenta, potencjalne choroby towarzyszące (ASA Index,
CHARLSON Comorbidity Index) i konsekwencje związane z leczeniem także powinny być brane pod uwagę.
Jednorazowo podwyższony poziom PSA nie powinien decydować o natychmiastowej biopsji. Poziom PSA
powinien być zweryfikowany po kilku tygodniach tą samą metodą oznaczania w standardowych warunkach,
tj. bez ejakulacji i bez manipulacji, takich jak cewnikowanie, cystoskopia lub TUR, bez towarzyszącego zakażenia
układu moczowego, w tym samym laboratorium, z zastosowaniem tych samych metod [24, 25] (poziom
dowodu: 2a).
Wykonywanie biopsji pod kontrolą USG obecnie uważa się za standard. Mimo że dostęp przezodbytniczy
wykorzystywany jest w większości biopsji stercza, niektórzy urolodzy preferują dostęp przezkroczowy. Odsetek
wykrytych nowotworów w biopsji przezkroczowej jest porównywalny z wynikami uzyskanymi drogą biopsji
przezodbytniczych [26, 27] (poziom dowodu: 1b).
Wykonywana pod kontrolą USG biopsja przezkroczowa jest wartościową alternatywą w wybranych
przypadkach, np. po usunięciu odbytnicy

SCYNTYGRAFIĘ, gdybyście mieli wykonać nawet prywatnie, to zlecenie jej wykonania jest i tak potrzebne od specjalisty, czy to urolog, czy też onkolog

Badanie TRUS (sonda doodbytnicza,) wykonasz prywatnie koszt to ok. 70 zł

MRI to jest rezonans magnetyczny. Swego czasu przechodziłem, na etapie diagnozowania na sprzęcie dwu - testowym, a potem na dokladniejszym już trzy teslowym
Mój rewir leczenia skierowany był na UCK CMI Gdańsk
Poczytaj mój wątek z historii choroby, jest tam trochę więcej opisane
Pozdrawiam
Pytaj co do dalszych wskazówek
LUI ur.1958 PSA -07/2010- wyjściowe 17,77

-----------------
24/08/2010 I-sza biopsja negatywna (25.03.2013 PSA 20,64)
04.04.2013 II -ga BIOPSJA 12-bloczków (12.04.2013 wynik ADENOCARCINOMA pT2B Gleason 3+3
I-sza scyntygrafia (25/04/13) czysto
RP z limfadenektomią (30/07/2013) Gleason pooperacyjny 3+4=7A(A-D) pT3aNOMX Nowotwór obejmuje oba płaty stercza naciekając na miąższ narządu, lecz nie przekracza torebki stercza .Widoczne naciekanie nerwów (B,D).Margines odcięcia od pęcherza (3mm) jest wąski ;nowotwór nacieka w tym obszarze wiązki mięśniowe szyi pęcherza wzdłuż nerwów i pęczków naczyniowych (D). Odcięcie w obrębie wierzchołka i marginesu bocznego płata lewego jest niedoszczętne (B,C,G).Pęcherzyki nasienne o typowej budowie, bez nacieku raka (E) Linie odcięcia nasieniowodów o budowie prawidłowej (F)Węzły chłonne z cechami rozrostu odczynowego (H-K) Gleason pooperacyjny 3+4=7A(A-D) pT3aNOMX
PSA po 6 tyg. od RP 0,054, 8tyg.0,048, 3 m-ce 0,063 ,4-m-ce 0,233 (T 3,38 )
przygotowanie do RT (12/12/2013 MRI obraz narządów miednicy w normie) 21tyg. po RP 0,126 +( F/PSA 0,03 ), 5 m-cy 0,163 ,6 m-cy 0,508 , 11/02/2015 II-ga Scyntygrafia ujemna PSA 7m-cy 0,186
PET/CT (28/02/2014 obecne b/c nowotworu
RADIOTERAPIA 66Gy/33 frakcji od (20/03/2014 do 03/05/2014)
PSA 1-mc po RT 0,153 (T 18,43 nmol/l ) 2-mce 0,110 , 3-mce 0,082 , 4-mc 0,056 ,5-m-c 0,062 , 6m-c 0,051 ,7-m-c 0,028 III-Scyntygrafia 05/02/2015-ujemna, PSA rok po RT 0,025 ,PSA 15m-cy po RT 0,018 ,PSA 20m-cy po RT (tj. koniec roku 2015 ) 0,015

link do krzywej spadkowej http://www.fotosik.pl/zdjecie/faf08594a8fe1b88

PSA marzec 2016 (23-m-ce po RT 0,044 ) ,04/2016 IV SCYNTYGRAFIA -nadal bez cech meta , a nasiliły się dalsze stany zwyrodnieniowe
PSA 2 LATA po RT 0,090
)
PSA 3 lata po RP w granicach 0,03
PSA Październik roku 2017- 0,024ng/ml
Grudzień 2017 - 0,01ng/ml najniższa wartość od czasu RT
Wrzesień 2018 -0,018 ng/ml.
03/05/2019-Równo- 5-Lat po Skończonej Radioterapii-0,027/ng/ml.
http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?t=282

Bóg i człowiek są ci potrzebni
Wczoraj do Ciebie nie należy.Jutro niepewne... Tylko dziś jest Twoje. JAN Paweł II
Awatar użytkownika
lui
 
Posty: 419
Rejestracja: 03 wrz 2010, 13:55
Lokalizacja: pomorze
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: początek badań i bardzo stary pacjent

Nieprzeczytany postautor: nadzieja81 » 29 cze 2016, 07:40

Witaj Marcilla.
jesteśmy z tego samego rejonu i jeśli mogę Ci doradzić to skoro wszystkie badania przed Wami to róbcie je lepiej w Szczecinie a nie w Gorzowie. Idźcie najlepiej na wizytę prywatną np. dr Jankowski lub też dr. Magda Kubaszewska (przyjmuje w Novum) przyjeżdża z Poznania. W Szpitalu nie uzyskacie zbytnio informacji i nikt nie poświęci Wam odpowiedniego czasu.
Justyna
Zbigniew lat 65
PSA wyjściowe 2100 ng/ml - wrzesień 2015 r., PSA 1000 ng/ml -październik 2015 r., 27.01.2016 r. kolka nerkowa, biopsja Gl. 4+3=7, PSA 102 H ng/ml.
17.02.2016 r. biopsja żołądka - podejrzenie guza żołądka okazuje się że to przewlekłe aktywne zapalenie błony śluzowej żołądka z metaplazja jelitową
23.02.2016 r. prześwietlenie płuc - do dalszej diagnostyki
25.02.2016 r. - KT jamy brzusznej i miednicy
01.03.2016 r. Scyntygrafia - liczne przerzuty
od marca 2016 r. - Apo Flutam 3*1 i Diphareline co 3 m-ce
nadzieja81
 
Posty: 16
Rejestracja: 05 kwie 2016, 10:13
Blog: Wyświetl blog (1)

Re: początek badań i bardzo stary pacjent

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 29 cze 2016, 12:27

Pytanie czy robić biopsję? Człowiek wiekowy, oby się nie przyplątała infekcja trudna do opanowania.
Biopsja przy PSA 34 to będzie formalność. Raczej nie należy spodziewać się tylko przerostu, ale też raka.
Myślę, że lekarz, który pacjenta traktuje bez wyjaśnień to nie jest dobry wybór i być może powinniście znaleźć rzetelnego urologa. Znajomy znajomym, ale tu ważna jest fachowość i umiejętność zajęcia się problemem. Twierdzenie, że to przerost bez diagnostyki, to chyba nie to, ale może lekarz ma badania, o których nie napisałaś.
Myślę, że jeśli wykonano USG jako badanie zlecone powinien być opis i warto się dowiedzieć co tam jest napisane. Choćby wielkość prostaty.
Do diagnostyki prostaty lepszy jest TRUS, czyli USG przez odbyt.

Należy zrobić. MRI miednicy z kontrastem, które pokaże wielkość ewentualnych zmian rakowych. Scytygrafia to badanie weryfikujące przerzuty do kości. Te badania bym proponował w celu zweryfikowania obecności raka. Badania możesz zrobić prywatnie, koszt około 700-800 zł MRI, 400-500zł. scyntygrafia, ale chyba na jedno i drugie musisz mieć skierowanie. Na scyntygrafię na pewno, bo to badani z izotopem promieniotwórczym.
Póki co podano leki na przerost prostaty Apo-tamis,Apo-fina oraz lek na zakażenie układu moczowego Furaginum Teva. Leki te mogą zmniejszyć prostatę i udrożnić przepływ moczu. Zarówno przerost, jak i zapalenie bakteryjne podwyższa PSA. Ale konieczna jest diagnostyka w kierunku raka!.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml, 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, XI 2018 PSA 0,029, I 2019 PSA 0,079, II 2019 PSA 0,092 - 11 mcy bez HT, II 2019 CT - brak podejrzanych ognisk, powiększona głowa trzustki 55x45, III 2019 PSA 0,186, V 2019 PSA 0,41, VI 2019 PSA 0,52, VI 2019 PET PSMA F18, wznowa 6 mm w loży po pęcherzyku nasiennym, SUV 2,2, IX 2019 PSA 0,88, Binabic, X 2019 PSA 0,26, sRT na zmianę z PET - 33,75Gy w 5 frakcjach, Binabic - stop, XII 2019 PSA 0,83, I 2020 PSA 1.38, II 2020 PSA 1.39, PET PSMA bez ognisk i przyczyn wzrostu PSA, III 2020 PSA 1.88, MRI bez ognisk nowotworowych, 1 IV 2020 Dipheriline, VI 2020, PSA <0,002, Testosteron 0,11 ng/ml, IX 2020 PSA 0,003, XI 6 wlewów kwasu salinomycyny, I 2021 PSA 0,002, III 2021 PSA 0,000, V 2021, resweratol, VI 2021 EGCG, Hydroxytyrozol, VI 2021 - III 2022 PSA 0,000, od II 2022 wlewy z salinomycyny i kurkuminy na przemian co 3 tygodnie, od IV 2022 bez HT, IX 2022 PSA 0,202, XI 2022 PSA 0,549, XII 2022 PSA 0,82 PET-PSMA wznowa w loży 5mm, bisko spojenia łonowego SUV max 15, II 2023 PSA 1,693, II 2023 sRT 36,25Gy w 5 dawkach, III 2023 początek wlewów salinomycyny i shogaolu, IV 2023 PSA 0,699, V 2023 PSA 0,386, VII 2023 PSA 0,261, IX 2023 PSA 0,205, XI 2023 PSA 0,199ng/ml
Mój wątek z forum
kemoturf
 
Posty: 6945
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: początek badań i bardzo stary pacjent

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 29 cze 2016, 13:35

Ale konieczna jest diagnostyka w kierunku raka!


Dla mnie jest to wcale takie oczywiste.
Pacjent ma 86 lat.
Cierpi z pewnoscia na łagodny przerost prostaty + ostry stan zapalny
Ma prawie na pewno osteoporozę oraz zmiany zwyrodnieniowe w kregoslupie.

Marcilla pisze, ze juz teraz obserwuje coraz gorszą formę Ojca.
Jak sam zauwazyles, biopsja moze zaowocowac infekcja.
Ale zapomniales o czyms bardzo istotnym a mianowicie o traumie, ktorą przezyje wiekowy pacjent, kiedy mu beda robili biopsje na zywca w szpitalu, w ktorym na dodatek zapewne spedzi trzy upojne dni.
Czy ktokolwiek dyskutowal z pacjentem sens wykonywania biopsji?

Leczenie radykalne, tak czy owak, w tym wieku nie wchodzi w grę - mogloby uczynic wiecej szkody niz pozytku.
A wiec w gre wchodzlaby jedynie hormonoterapia.

Moim zdaniem trzeba poczekac na wynik leczenia Furaginem - poziom PSA po zakonczeniu kuracji powinien sie obnizyc.
A potem zrobic USG oraz MRI (przed biopsja!), jezeli oczywiscie pacjent zechce poddac sie tym badaniom.
zosia bluszcz
 
Posty: 11479
Rejestracja: 13 cze 2009, 02:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: początek badań i bardzo stary pacjent

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 29 cze 2016, 14:23

Zosiu,
ja dokładnie to samo napisałem. Myśląc diagnostyka w kierunku miałem na myśli proponowane wcześniej MRI i ewentualną scytygrafię. Biopsja jest zarówno traumatyczna w doświadczeniach, jak i ryzykowna w sensie powikłań, szczególnie w podeszłym wieku.
Zgadzam się, że po rozpoznaniu raka jedynie możliwa jest hormonoterapia, która jednak może spowodować złagodzenie objawów (zatrzymanie moczu) oraz przedłużenie życia.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml, 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, XI 2018 PSA 0,029, I 2019 PSA 0,079, II 2019 PSA 0,092 - 11 mcy bez HT, II 2019 CT - brak podejrzanych ognisk, powiększona głowa trzustki 55x45, III 2019 PSA 0,186, V 2019 PSA 0,41, VI 2019 PSA 0,52, VI 2019 PET PSMA F18, wznowa 6 mm w loży po pęcherzyku nasiennym, SUV 2,2, IX 2019 PSA 0,88, Binabic, X 2019 PSA 0,26, sRT na zmianę z PET - 33,75Gy w 5 frakcjach, Binabic - stop, XII 2019 PSA 0,83, I 2020 PSA 1.38, II 2020 PSA 1.39, PET PSMA bez ognisk i przyczyn wzrostu PSA, III 2020 PSA 1.88, MRI bez ognisk nowotworowych, 1 IV 2020 Dipheriline, VI 2020, PSA <0,002, Testosteron 0,11 ng/ml, IX 2020 PSA 0,003, XI 6 wlewów kwasu salinomycyny, I 2021 PSA 0,002, III 2021 PSA 0,000, V 2021, resweratol, VI 2021 EGCG, Hydroxytyrozol, VI 2021 - III 2022 PSA 0,000, od II 2022 wlewy z salinomycyny i kurkuminy na przemian co 3 tygodnie, od IV 2022 bez HT, IX 2022 PSA 0,202, XI 2022 PSA 0,549, XII 2022 PSA 0,82 PET-PSMA wznowa w loży 5mm, bisko spojenia łonowego SUV max 15, II 2023 PSA 1,693, II 2023 sRT 36,25Gy w 5 dawkach, III 2023 początek wlewów salinomycyny i shogaolu, IV 2023 PSA 0,699, V 2023 PSA 0,386, VII 2023 PSA 0,261, IX 2023 PSA 0,205, XI 2023 PSA 0,199ng/ml
Mój wątek z forum
kemoturf
 
Posty: 6945
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: początek badań i bardzo stary pacjent

Nieprzeczytany postautor: kangur__2007 » 29 cze 2016, 15:21

Pierwszym i najważniejszym kryterium podjęcia leczenia radykalnego raka prostaty jest ocena, czy pacjent, gdyby nie chorował na raka, miałby jeszcze przed sobą przynajmniej 10 lat życia. W przeciwnym wypadku, trauma związana z bardzo inwazyjną diagnostyką i leczeniem raka prostaty może mu życie skrócić zamiast wydłużyć. Niektórzy urologowie mówią, być może cynicznie, ale zarazem sensownie, że zadaniem urologa leczącego bardzo starego pacjenta z rakiem prostaty, jest przypilnowanie, żeby pacjent umarł na coś innego. Znacznie więcej mężczyzn w podeszłym wieku umiera z rakiem prostaty niż na raka prostaty.
KANGUR 2007 (Australia), ur.1954
zero objawów; VIII/2007 PSA 6,0; biopsja; diagnoza CaP cT2aNxMx, Gl.7 (3+4);
1/XI/2007 załonowa prostatektomia radykalna+PLND, wariant oszczędzający wiązki nerwowo-naczyniowe
Histopatologia pooperacyjna: pT2cN0Mx, Gl.7 (3+4);
PSA nieoznaczalne od 8 tyg. po operacji (wtedy – poniżej progu czułości analitycznej 0,04, teraz – poniżej progu czułości analitycznej 0,01)

lipiec 2022 - PRAWIE 15 LAT PO PROSTATEKTOMII, PSA NADAL NIEOZNACZALNE
(tzn.poniżej progu czułości analitycznej mojego laboratorium, czyli 0,01 ng/ml)
Cała historia, opisana współcześnie, jest pod: http://forum.gazeta.pl/forum/w,37372,72041707,,Prostata_australijska.html?v=2
Awatar użytkownika
kangur__2007
 
Posty: 2320
Rejestracja: 27 wrz 2008, 15:39
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: początek badań i bardzo stary pacjent

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 29 cze 2016, 15:54

kangur__2007 pisze:Pierwszym i najważniejszym kryterium podjęcia leczenia radykalnego raka prostaty jest ocena, czy pacjent, gdyby nie chorował na raka, miałby jeszcze przed sobą przynajmniej 10 lat życia. W przeciwnym wypadku, trauma związana z bardzo inwazyjną diagnostyką i leczeniem raka prostaty może mu życie skrócić zamiast wydłużyć. Niektórzy urologowie mówią, być może cynicznie, ale zarazem sensownie, że zadaniem urologa leczącego bardzo starego pacjenta z rakiem prostaty, jest przypilnowanie, żeby pacjent umarł na coś innego. Znacznie więcej mężczyzn w podeszłym wieku umiera z rakiem prostaty niż na raka prostaty.


Zgadza się, dla jakaś diagnostyka jest konieczna, aby rozpocząć np HT. Samo PSA to za mało. Na leczenie radykalne i tak szans prawdopodobnie nie ma. Pacjent ma dolegliwości, zatrzymanie moczu, więc stan jest poważny. Leki na przerost + hormonoterapia raka, który na 90% też jest mogą zwiększyć komfort życia, przedłużyć je o jakiś czas. Pan jest wiekowy i nie będzie żył wiecznie, ale też nie można nic robić. Z drugiej strony należy unikać inwazyjnych zabiegów, które ze względu na wiek i możliwość powikłań mogą tylko pogorszyć sprawę.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml, 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, XI 2018 PSA 0,029, I 2019 PSA 0,079, II 2019 PSA 0,092 - 11 mcy bez HT, II 2019 CT - brak podejrzanych ognisk, powiększona głowa trzustki 55x45, III 2019 PSA 0,186, V 2019 PSA 0,41, VI 2019 PSA 0,52, VI 2019 PET PSMA F18, wznowa 6 mm w loży po pęcherzyku nasiennym, SUV 2,2, IX 2019 PSA 0,88, Binabic, X 2019 PSA 0,26, sRT na zmianę z PET - 33,75Gy w 5 frakcjach, Binabic - stop, XII 2019 PSA 0,83, I 2020 PSA 1.38, II 2020 PSA 1.39, PET PSMA bez ognisk i przyczyn wzrostu PSA, III 2020 PSA 1.88, MRI bez ognisk nowotworowych, 1 IV 2020 Dipheriline, VI 2020, PSA <0,002, Testosteron 0,11 ng/ml, IX 2020 PSA 0,003, XI 6 wlewów kwasu salinomycyny, I 2021 PSA 0,002, III 2021 PSA 0,000, V 2021, resweratol, VI 2021 EGCG, Hydroxytyrozol, VI 2021 - III 2022 PSA 0,000, od II 2022 wlewy z salinomycyny i kurkuminy na przemian co 3 tygodnie, od IV 2022 bez HT, IX 2022 PSA 0,202, XI 2022 PSA 0,549, XII 2022 PSA 0,82 PET-PSMA wznowa w loży 5mm, bisko spojenia łonowego SUV max 15, II 2023 PSA 1,693, II 2023 sRT 36,25Gy w 5 dawkach, III 2023 początek wlewów salinomycyny i shogaolu, IV 2023 PSA 0,699, V 2023 PSA 0,386, VII 2023 PSA 0,261, IX 2023 PSA 0,205, XI 2023 PSA 0,199ng/ml
Mój wątek z forum
kemoturf
 
Posty: 6945
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: początek badań i bardzo stary pacjent

Nieprzeczytany postautor: marcilla » 29 cze 2016, 19:59

Bardzo, bardzo dziękuję!
Serdecznie dziękuję wszystkim Osobom, które udzieliły mi tak rzetelnej pomocy.
Nakreśliliście mi drogę jak działać i będę się jej trzymać.
Na razie problemem są rodzice, którzy "trzymają się" opcji biopsji i znajomego lekarza, ale spróbuję ich urabiać w stronę rozszerzenia diagnostyki. Najbardziej przeraża mnie to, że nie chodzi tu o pieniądze (takie sumy nie grają roli), ale przeszkodą jest, niestety, opór przed podjęciem innych działań, niż zalecił lekarz.
Mam jeszcze pytanie - gdyby zrezygnować z biopsji, to które z powyższych badań tak naprawdę, 100-procentowo potwierdzi stopień rozwoju raka? Czytałam wcześniej, że biopsja pozwala określić skalę Gleasona i dzięki temu można stwierdzić jak naciekający i agresywny jest nowotwór. Czy sam rezonans magnetyczny i scyntygrafia + badanie PSA wystarczą? Pytam, bo z jednej strony chciałabym wiedzieć, jakie są rokowania, z drugiej - może będzie trzeba założyć jakąś kartę pacjenta onkologicznego, nie wiem...
Jeszcze raz serdeczne podziękowania dla wszystkich :)
marcilla
 
Posty: 6
Rejestracja: 28 cze 2016, 22:07
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: początek badań i bardzo stary pacjent

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 29 cze 2016, 21:11

100% potwierdzi raka na pewno biopsja. Określi też liczbę Gleasona, o której wspomniałaś, która w uproszczeniu odpowiada agresywności raka, a w rzeczywistości jest oceną stopnia przekształcenia się komórek prostaty w komórki rakowe, czyli stopniem zaawansowania rozwoju raka. Biopsja to pogranie próbek igłami z prostaty (przez odbyt) i ocena histopatologiczna, czyli pracujemy na żywych komórkach. Biopsja pozwoli oszacować stopień zajęcia prostaty, pośrednio, przez stopień zajęcia próbek, jeśli próbki są prawidłowo pobrane i prawidłowej długości.
Nacieki i przerzuty już niekoniecznie, dlatego MRI. Tam widać całość z organami przyległymi, węzłami chłonnymi. MRI i dobry radiolog też pozwoli na stwierdzenie raka, ale takie sprawy jak Gleason nie są możliwe do stwierdzenia. Opcją jest też multiparamertyczne MRI, które pozwala na określenie prawdopodobieństwa raka tzw, PI RADS, ale też nadal MRI.
http://radiopaedia.org/articles/prostat ... em-pi-rads
Scyntygrafia to badanie izotopowe ukierunkowane na przerzuty do kości, które rak prostaty często daje.
Jest też diagnostyka, test PSA3, który jest ukierunkowany na raka prostaty, dość wiarygodny.
Myślę, że biopsja dla starszego pana, a najczęściej wykonuje się na żywca, to nic fajnego, a do tego z dużym ryzykiem powikłań, możliwością zakażenia, co dla wiekowego pana może być dużym problemem. Biopsja to około 2 tygodnie na antybiotykach. Kilka dni przed i około 10 dni po, aby chronić organizm przed bakteriami, które mogą się dostać z jelita grubego.

W wieku 86 lat leczenie radykalne i tak nie ma co podejmować, a są to radioterapia radykalna lub jedna z form usunięcia prostaty. Obie terapie mocno obciążają organizm i mogą zrobić więcej złego niż dobrego. Ja widzę jedyną opcję w hormonoterapii, czyli stosunkowo mało inwazyjnym leczeniu paliatywnym, które polepszy komfort życia i przedłuży je o ładnych kilka lat.
PSA ponad 30 i zatrzymanie moczu to raczej rak dość zaawansowany, którego i tak pewnie nie da się wyleczyć radykalnie, ale to gdybanie. MRI powinno pokazać konkrety.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml, 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, XI 2018 PSA 0,029, I 2019 PSA 0,079, II 2019 PSA 0,092 - 11 mcy bez HT, II 2019 CT - brak podejrzanych ognisk, powiększona głowa trzustki 55x45, III 2019 PSA 0,186, V 2019 PSA 0,41, VI 2019 PSA 0,52, VI 2019 PET PSMA F18, wznowa 6 mm w loży po pęcherzyku nasiennym, SUV 2,2, IX 2019 PSA 0,88, Binabic, X 2019 PSA 0,26, sRT na zmianę z PET - 33,75Gy w 5 frakcjach, Binabic - stop, XII 2019 PSA 0,83, I 2020 PSA 1.38, II 2020 PSA 1.39, PET PSMA bez ognisk i przyczyn wzrostu PSA, III 2020 PSA 1.88, MRI bez ognisk nowotworowych, 1 IV 2020 Dipheriline, VI 2020, PSA <0,002, Testosteron 0,11 ng/ml, IX 2020 PSA 0,003, XI 6 wlewów kwasu salinomycyny, I 2021 PSA 0,002, III 2021 PSA 0,000, V 2021, resweratol, VI 2021 EGCG, Hydroxytyrozol, VI 2021 - III 2022 PSA 0,000, od II 2022 wlewy z salinomycyny i kurkuminy na przemian co 3 tygodnie, od IV 2022 bez HT, IX 2022 PSA 0,202, XI 2022 PSA 0,549, XII 2022 PSA 0,82 PET-PSMA wznowa w loży 5mm, bisko spojenia łonowego SUV max 15, II 2023 PSA 1,693, II 2023 sRT 36,25Gy w 5 dawkach, III 2023 początek wlewów salinomycyny i shogaolu, IV 2023 PSA 0,699, V 2023 PSA 0,386, VII 2023 PSA 0,261, IX 2023 PSA 0,205, XI 2023 PSA 0,199ng/ml
Mój wątek z forum
kemoturf
 
Posty: 6945
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: początek badań i bardzo stary pacjent

Nieprzeczytany postautor: marcilla » 29 cze 2016, 21:39

Kemoturf, bardzo Ci dziękuję.
Naprawdę mi pomogłeś. Szczególnie zastanawiająca jest dla mnie informacja, że antybiotyki należy podać przed i po biopsji. Tymczasem lekarz dał skierowanie na biopsję w warunkach ambulatoryjnych, a o antybiotykach przed i po nawet nie wspomniał.
Zważywszy na to, że ojciec słabnie, to pozostaje pytanie, na ile leczenie antybiotykami jeszcze bardziej nie nadweręży układu immunologicznego.
Spróbuję zrobić rezonans i scyntygrafię. A to badanie - test PSA3 - trzeba mieć na nie skierowanie, czy można zrobić odpłatnie?
marcilla
 
Posty: 6
Rejestracja: 28 cze 2016, 22:07
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: początek badań i bardzo stary pacjent

Nieprzeczytany postautor: dowalki » 29 cze 2016, 21:51

Ło matko i córko, biopsja bez antybiotyku osłonowego? Wierzyć się nie chce. Uciekajcie od tego lekarza. Chociaż mi kiedyś proktolog dał skierowanie na kolonoskopię, a nie dał recepty na Fortrans (w efekcie jeszcze nie miałem badania). Tacy to są u nas medycy...

To badanie nazywa się PCA3 (a nie PSA3). Koszt w zależności od ośrodka - 1600-2000 zł. PCA3 Skierowania nie trzeba.
dowalki ur. 1951 mój wątek

XII 2010 - PSA 0,44; I 2013 - PSA 1,34; XI 2013 - PSA 1,88; III 2014 - PSA 2,53; V 2014 - PSA 2,51; VII 2014 - PSA 3,05; X 2014 - PSA 3,37
XI 2014 - biopsja prostaty (ujemna, BPH)
II 2015 - PSA 5,03; VII 2015 - PCA3 193 (high); VIII 2015 - PSA 6,99; X 2015 - PSA 10,17
X 2015 - MR zmiany prawy płat - PIRADS 5; XI 2015 - biopsja prostaty (celowana) rak prawy płat Gleason 6 (3+3) 50%; RTG płuc OK, scyntygrafia OK, TK OK
XII 2015 - rozpoczęto przyjmowanie Bi.Bran 1000 i B17; PSA 9,27; I 2016 - PSA 9,07; III 2016 - PSA 8,66
I 2016 - karta DILO
31 III 2016 - RP w CO Bydgoszcz
Badanie histopatologiczne po RP: węzły chłonne (7 szt.) - czyste (pN0), gruczoł krokowy - Adenocarcinoma acinare prostatea, Gl 3+4=7 (pT2cN0) (Grade group 2; WHO 2016), pęcherzyki nasienne - czyste, marginesy (-).
V 2016 PSA < 0,003;
VI 2016; IX 2016; XII 2016; III 2017; IX 2017; III 2018, IX 2018 - PSA < 0,003, III 2019 - PSA = 0,000; IX 2019 - PSA < 0,001; III 2020 - PSA = 0,001, III 2021 - PSA < 0,003
dowalki
 
Posty: 238
Rejestracja: 01 lut 2016, 00:12
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: początek badań i bardzo stary pacjent

Nieprzeczytany postautor: dowalki » 29 cze 2016, 22:17

marcilla pisze:Dodam jeszcze, że ojciec od niedawna (czyli od wizyty na pogotowiu) zażywa leki - Digoxin, Polocard, Dilatrend, z uwagi na rozpoznanie: migotanie przedsionków.


Aha, pewnie i tego Wam nie powiedzieli, jakby miało dojść do tej biopsji: Należy odstawić leki obniżające krzepliwość krwi np. Acard, Aspiryna, Polocard, Polopiryna na 5 dni przed biopsją. Żeby się tak pacjent nie wykrwawił przy okazji...
dowalki ur. 1951 mój wątek

XII 2010 - PSA 0,44; I 2013 - PSA 1,34; XI 2013 - PSA 1,88; III 2014 - PSA 2,53; V 2014 - PSA 2,51; VII 2014 - PSA 3,05; X 2014 - PSA 3,37
XI 2014 - biopsja prostaty (ujemna, BPH)
II 2015 - PSA 5,03; VII 2015 - PCA3 193 (high); VIII 2015 - PSA 6,99; X 2015 - PSA 10,17
X 2015 - MR zmiany prawy płat - PIRADS 5; XI 2015 - biopsja prostaty (celowana) rak prawy płat Gleason 6 (3+3) 50%; RTG płuc OK, scyntygrafia OK, TK OK
XII 2015 - rozpoczęto przyjmowanie Bi.Bran 1000 i B17; PSA 9,27; I 2016 - PSA 9,07; III 2016 - PSA 8,66
I 2016 - karta DILO
31 III 2016 - RP w CO Bydgoszcz
Badanie histopatologiczne po RP: węzły chłonne (7 szt.) - czyste (pN0), gruczoł krokowy - Adenocarcinoma acinare prostatea, Gl 3+4=7 (pT2cN0) (Grade group 2; WHO 2016), pęcherzyki nasienne - czyste, marginesy (-).
V 2016 PSA < 0,003;
VI 2016; IX 2016; XII 2016; III 2017; IX 2017; III 2018, IX 2018 - PSA < 0,003, III 2019 - PSA = 0,000; IX 2019 - PSA < 0,001; III 2020 - PSA = 0,001, III 2021 - PSA < 0,003
dowalki
 
Posty: 238
Rejestracja: 01 lut 2016, 00:12
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: początek badań i bardzo stary pacjent

Nieprzeczytany postautor: marcilla » 29 cze 2016, 22:49

Dowalki... Wow, przerażasz mnie. Ale jestem Ci wdzięczna :)
Nic nam nie powiedzieli. Ani o antybiotykach, ani o Polokardzie... Podano termin, powiedziano, że mamy się cieszyć, bo i tak jest przyspieszony...
marcilla
 
Posty: 6
Rejestracja: 28 cze 2016, 22:07
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: początek badań i bardzo stary pacjent

Nieprzeczytany postautor: kangur__2007 » 30 cze 2016, 01:03

marcilla pisze: Tymczasem lekarz dał skierowanie na biopsję w warunkach ambulatoryjnych, a o antybiotykach przed i po nawet nie wspomniał.



Biorąc pod uwagę, że biopsja wymaga przekłucia ściany odbytnicy, gdzie z natury rzeczy występują bakterie kałowe, wykonanie biopsji bez osłony antybiotyku nawet u człowieka młodego i zdrowego potencjalnie grozi konsekwencjami do śmiertelnej sepsy włącznie. Propozycja by wykonać biopsję prostaty bez osłony antybiotykowej, bez odstawienia leków obniżających krzepliwość krwi, oraz jak to w Polsce - na żywca, u 86-letniego mężczyzny o oslabionej wiekiem odporności na infekcje i ze współistniejącymi schorzeniami kardiologicznymi łatwymi do pogorszenia przez stres i towarzyszący mu wyrzut adrenaliny do krwiobiegu w wyniku bodźców bólowych, graniczy z próbą zabójstwa. Biopsja na żywca u pacjenta z migotaniem przedsionków? W warunkach ambulatoryjnych, bez przygotowania do potencjalnej natychmiastowej reanimacji pacjenta? Ponury i niebezpieczny żart.

Czy idiota, który proponuje żeby 86-letniemu pacjentowi zafundować masywny wyrzut adrenaliny do krwiobiegu w wyniku bodźców bólowych, mógłby zajrzeć do podręcznika i odświeżyć sobie wiedzę, że wzrost poziomu adrenaliny we krwi może SPOWODOWAĆ migotanie przedsionków? Przecież to jest dokladnie ten mechanizm biochemiczny który powoduje napadowe migotanie przedsionkow pod wpływem stresu...

Zmieńcie lekarza, a od poprzedniego trzymajcie się jak najdalej.
KANGUR 2007 (Australia), ur.1954
zero objawów; VIII/2007 PSA 6,0; biopsja; diagnoza CaP cT2aNxMx, Gl.7 (3+4);
1/XI/2007 załonowa prostatektomia radykalna+PLND, wariant oszczędzający wiązki nerwowo-naczyniowe
Histopatologia pooperacyjna: pT2cN0Mx, Gl.7 (3+4);
PSA nieoznaczalne od 8 tyg. po operacji (wtedy – poniżej progu czułości analitycznej 0,04, teraz – poniżej progu czułości analitycznej 0,01)

lipiec 2022 - PRAWIE 15 LAT PO PROSTATEKTOMII, PSA NADAL NIEOZNACZALNE
(tzn.poniżej progu czułości analitycznej mojego laboratorium, czyli 0,01 ng/ml)
Cała historia, opisana współcześnie, jest pod: http://forum.gazeta.pl/forum/w,37372,72041707,,Prostata_australijska.html?v=2
Awatar użytkownika
kangur__2007
 
Posty: 2320
Rejestracja: 27 wrz 2008, 15:39
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: początek badań i bardzo stary pacjent

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 30 cze 2016, 01:32

Marcilla,

Krotko I supelkowato - trzezwo myslacy urolog nie bedzie wykonywal biopsji u pacjenta w wieku powyzej 85 lat z PSA > 20 ng/ml gdyz wie, ze prawdopodobienstwo znalezienia CaP jest praktycznie 100-procentowe.

Na Waszym miejscu poszukalabym swiatlego urologa, ktory bez traumatycznej I niepotrzebnej biopsji I sterty kosztownych badan, ktore NICZEGO nie zmienia w kwestii dalszego postepowania, prywatnie przepisze pacjentowi HT.




Prostate Biopsy Avoidable in Some Elderly Men with High PSA



Prostate biopsies can be avoided in men older than 75 years who have PSA levels above 20 ng/mL because it is highly probable prostate cancer (PCa) will be detected and conservative treatment recommended, Scottish researchers concluded.
Michael Nomikos, MD, and colleagues at the Western General Hospital in Edinburgh, U.K., studied 293 men over 75 years of age who underwent prostate biopsies. These men had a mean age of 82.6 years and a mean PSA level of 30.37.

The overall PCa incidence was 73.7%. PCa was detected in 91% of men older than 75 with a PSA level above 20, the researchers reported in Urologia Internationalis (2010; published online ahead of print). Additionally, 92.7% of these men received hormonal deprivation therapy. The sensitivity and specificity of an abnormal digital rectal examination (DRE) for detecting PCa in men with a PSA value below 20 was 69.2% and 60.3%, respectively, the study found.

In addition, among men older than 75 but younger than 80 who had PSA values between 20 and 40 and normal DRE, prostate biopsy revealed that 23% had benign disease.

The authors noted that prostate biopsies are still useful in fit men older than 75 but younger than 80 with a PSA level below 20 who can still be potential candidates for treatment with curative intent.

Among men aged 76-79, the positive biopsy rate was 55.6%, 63.8%,
and 85.2% for those with PSA levels of 0.1-10, 10.1-20, and greater than 20, respectively.
Among men aged 80-84, the rates were 72.7%, 70.6%, and 94.9%.
Among those aged 85 and older, the rates were 66.7%, 85.7%, and 100%.

Men older than 75 years with a PSA level above 20 and an abnormal DRE “can safely avoid biopsies as these will not influence treatment,” the authors wrote. “Diagnosis can be made with a reasonable accuracy by using a combination of PSA and DRE.”

Prostate biopsies in elderly men are justified only among those aged 76-79 with PSA levels below 20 and minor comorbidities, “as this is the group of patients who could benefit from radical treatment.”

The authors noted that men with a life expectancy of less than 10 years are seldom candidates for treatment with curative intent. “Radical treatment is rarely offered men with limited life expectancy as the risk of prostate cancer death is not substantially reduced, with the treatment-associated morbidity is higher in older men,” they observed.


http://www.renalandurologynews.com/pros ... le/196326/
zosia bluszcz
 
Posty: 11479
Rejestracja: 13 cze 2009, 02:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: początek badań i bardzo stary pacjent

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 30 cze 2016, 09:41

MRI bym zrobil jako badanie potwierdzajace CaP a potem HT. MRI jest badaniem maloobciazajacym organizm co w przypadku starszego i slabnacego czlowieka ma znaczenie. Poki co jest tylko PSA
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml, 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, XI 2018 PSA 0,029, I 2019 PSA 0,079, II 2019 PSA 0,092 - 11 mcy bez HT, II 2019 CT - brak podejrzanych ognisk, powiększona głowa trzustki 55x45, III 2019 PSA 0,186, V 2019 PSA 0,41, VI 2019 PSA 0,52, VI 2019 PET PSMA F18, wznowa 6 mm w loży po pęcherzyku nasiennym, SUV 2,2, IX 2019 PSA 0,88, Binabic, X 2019 PSA 0,26, sRT na zmianę z PET - 33,75Gy w 5 frakcjach, Binabic - stop, XII 2019 PSA 0,83, I 2020 PSA 1.38, II 2020 PSA 1.39, PET PSMA bez ognisk i przyczyn wzrostu PSA, III 2020 PSA 1.88, MRI bez ognisk nowotworowych, 1 IV 2020 Dipheriline, VI 2020, PSA <0,002, Testosteron 0,11 ng/ml, IX 2020 PSA 0,003, XI 6 wlewów kwasu salinomycyny, I 2021 PSA 0,002, III 2021 PSA 0,000, V 2021, resweratol, VI 2021 EGCG, Hydroxytyrozol, VI 2021 - III 2022 PSA 0,000, od II 2022 wlewy z salinomycyny i kurkuminy na przemian co 3 tygodnie, od IV 2022 bez HT, IX 2022 PSA 0,202, XI 2022 PSA 0,549, XII 2022 PSA 0,82 PET-PSMA wznowa w loży 5mm, bisko spojenia łonowego SUV max 15, II 2023 PSA 1,693, II 2023 sRT 36,25Gy w 5 dawkach, III 2023 początek wlewów salinomycyny i shogaolu, IV 2023 PSA 0,699, V 2023 PSA 0,386, VII 2023 PSA 0,261, IX 2023 PSA 0,205, XI 2023 PSA 0,199ng/ml
Mój wątek z forum
kemoturf
 
Posty: 6945
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: początek badań i bardzo stary pacjent

Nieprzeczytany postautor: kate » 30 cze 2016, 11:57

Witaj,

chciałabym powiedzieć kilka słów na temat "antybiotyk przed lub po biopsji", właśnie mój tatuś był przykładem gdzie nie przepisano mu antybiotyku i biopsja była w poradni urologicznej, w której normalnie się tego nie robi.
Właśnie forumowicze zaalarmowali mnie że, tak nie należy, wykonałam telefon dzień przed do Urologa i przedstawiłam swoje argumenty - żądania antybiotyku, ten wyjaśnił mi bardzo poirytowany o dwóch szkołach podawania osłony, przed i po, i on właśnie stosuje drugą, zaraz po biopsji.
Odebrał mnie jako wroga a nie jako córkę, która walczy o życie swojego tatusia.
Przepisał antybiotyk 2 dawki przed biopsją i 5 dni po.
Biopsja niestety w przychodni się nie udała, bo "pacjent był bardzo wrażliwy i się ruszał", po 3 tygodniach ponowna w szpitalu, w znieczuleniu, z antybiotykiem, bez bólu w trakcie i po było też nie najgorzej.

Jednak tatuś jest dalej pacjentem owego urologa a ja córką, która czepia się o wszystko, na pytanie taty czy dalej ma kontrolować PSA co miesiąc, lekarz odpowiedział, że powinien zapytać co myśli o tym córka.
Niestety w innej sytuacji spuściłabym uszy i zaprzestała, ale nie tym razem, nie - bo kocham i walczę o życie mojego tatusia i nie odpuszczę.
Ale na naszej drodze byli również mili, empatyczni lekarze, którzy pozwolili uwierzyć. Urologa nie zmieniliśmy do tej pory, bo ... może miał zły dzień, albo nie lubi blondynek ...
Pozdrawiam i życzę wrażliwych lekarzy na Waszej drodze a "stary przedwojenny materiał" - to dobry materiał.
Kate
Rocznik 1939, PSA wyjściowe 61,82 ng/ml
05.11.2014 - TRUS: Stercz 48x31x49mm i obj. ok. 42 cm3.Torebka o zachowanej ciągłości. Pęcherzyki nasienne miernie poszerzone.
BIOPSJA: pobrano 6 bioptatow. Adenocarcinoma, Gleasona 6 (3+3) - liczne ogniska komórek rakowych zajmują ca 90% bioptatów, naciekanie okołonerwowe. Stopień zaawansowania klinicznego: T2CN0M0 (określony dopiero w karcie DILO, w opisie biopsji - brak)
Leczenie:
PSA wyjściowe 61,82 ng/ml
23.11.2014 Apo-Flutam 250 mg 3x1
08.12.2014 Eligard 45 (6 m-cy, 1 dawka) + Apo-Flutam 250mg 3x1 tabl.
12.01.2015 PSA - 21,76 ng/ml
20.01.2015 Apo-Flumtam 250mg 2x1 tabl.
20.01.2015 TK, scyntygrafafia, RTG płuc - OK
23.02.2015 - PSA 19.99 ng/ml
26.02.2105 - 22.04.2015 RT
15.05.2015 - PSA 1,55 ng/ml ( 1 miesiąc po RT)
19.05.2015 - Eligard 45 mg (6 m-cy, 2 dawka ) + Apo-Flutam 250mg 2x1 tabl.[/b]
16.06.2015 - PSA 0,43 ng/ml (2 miesiące po RT)
27.07.2015 - PSA 0,06 ng/ml (3 miesiące po RT), Testosteron - 0,10 ng/ml
02.09.2015 - PSA 0,04 ng/ml (4 miesiące po RT)
06.10.2015 - PSA 0,01 ng/ml (5 miesięcy po RT)
29.10.2015 -PSA 0,02 ng/ml (6 miesięcy po RT), Testosteron 0,18 ng/ml
03.11.2015 Eligard 45 mg (6 m-cy, 3 dawka)
03.11.2015 - USG jamy brzusznej - OK
15.12.2015 - PSA 0,01 ng/m, inne laboratorium PSA - 0,002 ng/ml , Apo-Flutan - STOP - po 13 miesiacach
18.01.2016 - Morfologia - anemia, OB - 56
21.01.2016 - UGS j. brzusznej i miednicy - OK, tetniak aorty brzusznej do dalszej diagnostyki
26.01.2016 - PSA - 0,003 ng/ml (9 miecięcy po RT)

W planach;
- Rtg płuc
- 02/2016 kolonoskopia
- PSA - 04/2016
- Eligard 45 mg - 04/2016
kate
 
Posty: 172
Rejestracja: 08 paź 2014, 12:11
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: początek badań i bardzo stary pacjent

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 30 cze 2016, 12:17

Myślę, że wiele osób dzięki temu forum jest w stanie na podstawie wiedzy członków i czasami nienajlepszych doświadczeń uniknąć ewidentnych błędów lekarzy. Sorry, że to piszę, ale lekarzem jest ten, który ledwo zdawał na 3 i olewał, ale też ten, który pasjonował się i miał 5. Oczywiście do oceny i wiedzy należy dodać jeszcze podejście misyjne do zawodu, ale ono samo nie wystarczy. Potrzebna jest gruntowana wiedza i jej ciągłe pogłębianie, którego często w środowisku zagonionym zarabianiem kasy, brakuje. Ja np w ważnych dla mnie sprawach nie korzystam z lekarzy, którzy nie mają stopnia conajmniej dr. n med. Sprawdzam, jeśli lekarz jest nieznany, opinie na znany lekarz, sam czytam, analizuje wyniki, aby być partnerem dla lekarza, a nie owcą prowadzoną na rzeź.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml, 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, XI 2018 PSA 0,029, I 2019 PSA 0,079, II 2019 PSA 0,092 - 11 mcy bez HT, II 2019 CT - brak podejrzanych ognisk, powiększona głowa trzustki 55x45, III 2019 PSA 0,186, V 2019 PSA 0,41, VI 2019 PSA 0,52, VI 2019 PET PSMA F18, wznowa 6 mm w loży po pęcherzyku nasiennym, SUV 2,2, IX 2019 PSA 0,88, Binabic, X 2019 PSA 0,26, sRT na zmianę z PET - 33,75Gy w 5 frakcjach, Binabic - stop, XII 2019 PSA 0,83, I 2020 PSA 1.38, II 2020 PSA 1.39, PET PSMA bez ognisk i przyczyn wzrostu PSA, III 2020 PSA 1.88, MRI bez ognisk nowotworowych, 1 IV 2020 Dipheriline, VI 2020, PSA <0,002, Testosteron 0,11 ng/ml, IX 2020 PSA 0,003, XI 6 wlewów kwasu salinomycyny, I 2021 PSA 0,002, III 2021 PSA 0,000, V 2021, resweratol, VI 2021 EGCG, Hydroxytyrozol, VI 2021 - III 2022 PSA 0,000, od II 2022 wlewy z salinomycyny i kurkuminy na przemian co 3 tygodnie, od IV 2022 bez HT, IX 2022 PSA 0,202, XI 2022 PSA 0,549, XII 2022 PSA 0,82 PET-PSMA wznowa w loży 5mm, bisko spojenia łonowego SUV max 15, II 2023 PSA 1,693, II 2023 sRT 36,25Gy w 5 dawkach, III 2023 początek wlewów salinomycyny i shogaolu, IV 2023 PSA 0,699, V 2023 PSA 0,386, VII 2023 PSA 0,261, IX 2023 PSA 0,205, XI 2023 PSA 0,199ng/ml
Mój wątek z forum
kemoturf
 
Posty: 6945
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: początek badań i bardzo stary pacjent

Nieprzeczytany postautor: Marzena » 30 cze 2016, 13:52

Na "znanylekarz" jeszcze do niedawna opinię mógł wpisywać każdy podając wymyślone dane stąd niektórzy lekarze mają po 100 pozytywnych opinii. Dopiero od 2 lat serwis wymaga "autoryzacji". Dlatego nawet takie serwisy nie do końca są wiarygodne. A z autopsji stwierdzam, że często Ci utytułowani starzy wyjadacze wpadli w trybiki zarabiania i z lekarzy stali się biznesmenami. Ostatnie miesiące spędzam w szpitalach, gabinetach i więcej profesjonalizmu i empatii doświadczam od młodych lekarzy niż zmanierowanych panów z tytułami.
Tata, ur. 1953 r. Biopsja 11.2015 pobrano 12 bioptatów- w 2 bioptatach prawego płata gruczolakorak GL3+3 (jeden bioptat dł. 6 mm z 2 mm ogniskiem raka, drugi dł. 5 mm z 2 mm ogniskiem raka)
02.2016 - PSA 5,28/ 10.2015- PSA 3,76 / 08.2015 - PSA 2,66 / 03.2015 - PSA 2,33 - fPSA/PSA = 20,3%/ 01.2015 - PSA 3,27/ 11.2014 - PSA 3,07/ 09.2013 - PSA 3,08/ 07.2013 - PSA 2,41/ 12.2012 - PSA 2,75
LPR (03.2016) 4WSK : Gleason 3+3, pT2b, ogniskowa neuroinwazja, naciek nowotworu nie przekracza torebki stercza.
PSA po LPR: po 4 tygodniach 0,008 ng/ml, po 4 m-cach 0,002 ng/ml, po 8 m-cach 0,002 ng/ml, po 15 m-cach 0,006 ng/ml, po 20 m-cach 0,002 ng/ml
Marzena
 
Posty: 130
Rejestracja: 04 gru 2015, 00:09
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: początek badań i bardzo stary pacjent

Nieprzeczytany postautor: aga59 » 30 cze 2016, 16:40

Drodzy forumowicze,
przestrzegałbym przed nadmiernym sugerowaniem się przedrostkami przed nazwiskami lekarzy. Ktoś w końcu habilitował się na temat "leczenie ran postrzałowych w warunkach polowych podczas lądowania aliantów w 2 wojnie światowej" albo" wpływ długości noszy na stabilność przenoszenia rannych". Są oczywiście lekarze którzy tytuły zdobywali w uzasadniony sposób, ale są też osoby które miały odpowiednich znajomych. :) Przepraszam za zaśmiecanie.
aga59
ur.1951, iPSA=18-X/2010,biopsjaX/2010-Gleason3+4,utkanie nowotworu 40%,30 dni APO-FLUTAM po 14 dniach 1 dawka ZoladexLA10,8 PR-II/2011 RCO-Bydgoszcz,50%wiązekNN
po PR:Gleason3+3, węzły czyste,brak naciekania pęcherzyków!!!!pT2cNO,Grade2, PSA3tyg-0,003/0,004/0,018,PSA6tyg=0,005!PSA12 tyg=0,008,7mies=0,002,10mc:0.017,13mc:0,002,17mc:0,022,23mc:0,044
30mc:0,090;33mc:0,118;36mc:0,150;38mc:0,1,39mc start RT 3D-IMRT X 15MeV 37x2Gy,3mc po RT=0,036;6mc po RT=0,013;10mc po RT=0,024;13mc=0,012;17mc=0008:21mc=0,004;25mc=0,004;28mc-0,01;35mc-0,009;41mc-0,009
http://www.gladiator-olsztyn.pl/viewtopic.php?id=385
aga59
 
Posty: 986
Rejestracja: 13 lis 2010, 21:42
Lokalizacja: okolica Łodzi
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: początek badań i bardzo stary pacjent

Nieprzeczytany postautor: RaKaR-szef forum » 30 cze 2016, 18:48

Humorystyczny głos rozsądku.

Twoje uwagi tyczą się nie tylko asów medycyny.

Masz rację, jak zawsze mówię, szanujmy się, szanujmy innych.
Obrazek Trudno poważnie dyskutować z kimś pozbawionym poczucia humoru
2018 XV edycja Konkursu "Godni Naśladowania" wyróżniony POZARZĄDOWIEC GODNY NAŚLADOWANIA przez Marszałka Województwa Warmińsko-Mazurskiego
Ur.1949 T4NxMOGlx+x (klasyfikacja TNM wg. Pana prof. M. Roslana po cysteprostatektomii)
III'2007 PSA 8,28;biopsja Gl1+2!?;10/V/2007 limfadenektomia węzły b/z;IX'PSA 0,07;HT VIII-XII;RT XII'07-I'08 7400cGy/37frakcji;cTpN0M0
IV'2008 PSA 0,08; X’ TK ok XII' zastrzyki przeciwzakrzepicowe
I'2009 - XII' PSA 0,35 ng/ml - 0,60 ng/ml
I’2010 MRI ok, zastrzyki przeciwzakrzepicowe do IV’, III’ scyntygrafia & TRUSok, IX’ biopsja spartolona, VII' PSA 0,61;XII' 0,83;
VII'2011 1,03 T'2,33 MRI podejrzenie wznowy VIII’ biopsja- Sclerosis atrophicans prostatae;XI' MRI b/z - obserwować, PSA XI' 1,85;
V'2012 PSA 2,68 T 2,33;VII' 3,37 T'1,23;VII' PET-CT z octanem sugeruje proces nowotworowy; X' PSA 5,40;od X' Apo-Flutam 3x dziennie;po 1 mieś. PSA 1,28; 2 mieś. 1,05; 3 mieś. PSA 0,837;T 2,07
I'2013 zastrzyk Diphereline 11,25 mg na 3 mieś.; IV'2013 PSA 3,14 drugi Dipheriline+ Apo-flutam(zaniechany po 3,5 dniach);IV' w innym lab. PSA po 2 dniach 5,31, po 2 tyg. w swoim lab. PSA 1,92 ng/ml, T 0,19 ng/ml; VI' PET-CT z Choliną rak w obrębie stercza, VII' PSA 9,50 ng/ml, bikalutamid 50 mg * biopsja stercza = ogólnie Gleason 5+4, jeszcze w obrębie torebki (margines 0,2 mm); VIII' PSA 1,30 * T 1,51 bikalutamid 50mg; IX' Zmiana na Eligard PSA 0,85 przed BT IX/X' - 30 Gy=3x10;
I'2014 PSA 0,38 ng/ml {odstawiony bikalutamid}III' PSA 0,86{koniec działania Eligardu} IV' T 0,58 ng/ml*PSA 1,17 ng/ml; VI' T 2,35 & PSA 3,24;VII' T=2,25 & PSA 4,04* VIII' PSA 4,20 T 2,52 PET naciekanie na pęcherz, pęcherzyki nasienne, węzły chłonne| VIII' PSA 4,00 T 2,58 | IX' PSA 4,02 T 1,53 | XI' PSA 6,90 Apo-Flutam 2 tyg, po tym Eligard|
I'2015 PSA 1,65>II' PET-CT z choliną, praktycznie jak w roku poprz.>IV' PSA 8,83 ng/ml, T 1,69 ng/dl, zastosowano bikalutamid> 05' uretrotomia (pobrano próbki do badania histopatol.) V' PSA 1,10; VII' PSA 0,23 ng/ml; IX' 0,26 ng/ml, XI’ TURP, XI/XII' 0,35 ng/ml
I'2016 PSA 0,34 ng/ml, T 0,12 ng/dl / II/II'I PSA 0,41 ng/ml; IV' PSA 0,62 ng/ ml, T 0,23 ng/dl; VI' PSA 0,87 ng/ml, VII posiew ujemny(zaskoczenie), IX PSA 1,70 ng/ml; IX/X' PET-CT progresja, meta do węzła chłonnego biodrowego wspólnego prawego; X' PSA 1,66 ng/ml, T 0,17 ng/dl; XI' PSA 2,14 ng/ml; XII' PSA 3,03 ng/ml, T 0,104 ng/ml
I'2017 PSA 4,05 ng/ml, 08/02/2017 Urestomia, II/III'2017 4,88 ng/ml, IV/V'17 PSA 5,36 ng/ml, 1-31maja badanie kliniczne ARAMIS, 5 maja Eligard pół roku, V/VI PSA 6,74 ng/ml, VI/VII 7,28 ng/ml; VIII PSA 9,87 ng/ml, T 0,091ng/dl 24/VIII Xtandi, 19/IX PSA 2,21 ng/ml, 04/X Eligard 45, 16/X PSA 1,55 ng/ml, 13/XI PSA 1,80 ng/ml, 05/XII PSA 3,43 ng/ml, T 0,127L ng/ml,
I'2018 PSA 9,67 ng/m/; scyntygrafia kości wolne od meta; 22/I' PSA 8,08 ng/ml; 24/I' liczne nacieki; 26/I' ChT I wlew docetakselu (jeszcze 9), II'2018 TURBT (koagulacja), badanie histopato: rak prostaty + wykryto drobnokomórkowy rak neuroendokrynny; III/IV' Eligard 45: IV' MRI pęcherz, węzły, odbyt nacieki PSA 7,97 ng/ml; V' PSA 5,92 ng/ml; VI' PSA 3,22 ng/ml; 22/06 ostatni wlew, przerwano ChT; Opiody OxyContin20mg + Lyrica75mg; VIII' 2 mieś po ChT PSA 1,81 ng/ml; VIII'23 TK podobne do poprz.; X' PSA 6,44 ng/ml; XI' 4,01 ng/ml, 22.XI' Eligard na pół roku; XII PSA 3,63 ng/ml
I'2019 02.I.' PSA 4,69 ng/ml; PSA I/II 7,72 ng/ml; 22.I' PET-CT 18-F PSMA-1007; II/III PSA 6,50 ng/ml; III/IV PSA 2,93 ng/ml (inne lab.) od 15'III Xtandi do 10'VII; 29.IV PSA 1.70 ng/ml; 30.04 cysteprostatektomia badanie pooperac. histo-pato potwierdza raka drobnokomórkowego endokrynnego; 26'VI PSA 3,03 ng/ml; 09.07 - 11.09. ChT na drobnokomórkowca; RT 18-26.07.2019 napromienianie 5 kręgu 3 frakcje x 8 Gy = 24 Gy ;IX'10 PSA=12,61 ng/ml, CgA 28,20 ng/ml (ref. 100 ng/ml) TK 17.09.2019 w miąższu płuc pojawiły się liczne w większości jamkowe złośliwe zmiany ogniskowe; X'04 PSA=12,18 ng/ml, CgA 36,75 ng/ml ; 15'10 (i 27'IX)Biopsja ze wznowy guza miednicy - nowotworu nie znaleziono; od 16'X-30'XII Xtandi do 30'XII,18'XII PET-CT z choliną, 30'XII PSA 6,26 ng/ml
I'202002''I TK
Awatar użytkownika
RaKaR-szef forum
 
Posty: 10185
Rejestracja: 09 lip 2007, 10:09
Lokalizacja: Olsztyn
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Początek badań i bardzo stary pacjent

Nieprzeczytany postautor: marcilla » 30 cze 2016, 19:47

Bardzo serdecznie dziękuję za wskazówki :) i pomoc.
Kate, rozumiem jak to jest być "czepialską córką"... Ja aktualnie też nią jestem.
A tytuł naukowy lekarza - tu mam ambiwalencję. Są i tacy, których tytuł wynika z pasji, wiedzy i nauki, a są tacy, dla których wynika z układów np. koligacji rodzinnych (znam jednym i drugich).
Wracając do sprawy mojego ojca - w przyszłym tygodniu idzie do szpitala na oddział internistyczny - tam sprawdzą, co się dzieje, że stracił apetyt (cytokiny? nastrój? coś innego?), obniżył mu się napęd psychoruchowy. Coś się dzieje również z układem nerwowym (?), bo obserwuję cechy afazji czuciowej - zaburzenie odnajdywania słów. Jednak chyba nie powiem o tym lekarzom, bo mnie na widłach wygnają =(
Po szpitalu zdecydowałam, że nie będziemy robić biopsji, tylko - tak jak radziliście - MRI. Mam jeszcze umówionego innego urologa - z nim skonsultuję terapię hormonalną, bo - tak jak stwierdziliście - w tym wieku nie ma wielu możliwości leczenia...
Dziękuję :)
marcilla
 
Posty: 6
Rejestracja: 28 cze 2016, 22:07
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Początek badań i bardzo stary pacjent

Nieprzeczytany postautor: lui » 30 cze 2016, 20:59

marcilla pisze: Po szpitalu zdecydowałam, że nie będziemy robić biopsji, tylko - tak jak radziliście - MRI. Mam jeszcze umówionego innego urologa - z nim skonsultuję terapię hormonalną, bo - tak jak stwierdziliście - w tym wieku nie ma wielu możliwości leczenia...
Dziękuję :)


Marsillko

Słusznie decydujesz , wybór Twoj też popieram, aczkolwiek dodam tyko malutką wskazówkę, jeżeli będziesz mogła wybrać do badania MRI dokładniejszą aparaturę, to wybierzcie
Sprzęt 3-Teslowy,jest zdecydowanie dokładniejszy od 2-Teslowego.U mnie po badaniu dwu-teslowym i tak zalecenie padło , aby wątpliwości rozwiać ponownie na sprzęcie dokładniejszym. Potem już hormonalne leczenie poprowadzi specjalista.

Co do porównania jakie tu zostały wspomniane

marcilla pisze:A tytuł naukowy lekarza - tu mam ambiwalencję. Są i tacy, których tytuł wynika z pasji, wiedzy i nauki, a są tacy, dla których wynika z układów np. koligacji rodzinnych (znam jednym i drugich).


Wiesz kiedyś usłyszałem bardzo mądre i zasadne w treści słowa pozwól że zacytuję otóż :

Nie tytuły i dyplomy i zdobyta wiedza czynią człowieka mądrym. Lecz prawdziwą mądrością jest ta która nazywamy mianem "mądrości życiowej"
Z którą to, owe zdolności i wiedzę zdobytą umiejętnie wykorzystamy dla dobra drugiego człowieka

Pozdrawiam serdecznie będąc z wami w dalszym etapie leczenia tatusia
LUI ur.1958 PSA -07/2010- wyjściowe 17,77

-----------------
24/08/2010 I-sza biopsja negatywna (25.03.2013 PSA 20,64)
04.04.2013 II -ga BIOPSJA 12-bloczków (12.04.2013 wynik ADENOCARCINOMA pT2B Gleason 3+3
I-sza scyntygrafia (25/04/13) czysto
RP z limfadenektomią (30/07/2013) Gleason pooperacyjny 3+4=7A(A-D) pT3aNOMX Nowotwór obejmuje oba płaty stercza naciekając na miąższ narządu, lecz nie przekracza torebki stercza .Widoczne naciekanie nerwów (B,D).Margines odcięcia od pęcherza (3mm) jest wąski ;nowotwór nacieka w tym obszarze wiązki mięśniowe szyi pęcherza wzdłuż nerwów i pęczków naczyniowych (D). Odcięcie w obrębie wierzchołka i marginesu bocznego płata lewego jest niedoszczętne (B,C,G).Pęcherzyki nasienne o typowej budowie, bez nacieku raka (E) Linie odcięcia nasieniowodów o budowie prawidłowej (F)Węzły chłonne z cechami rozrostu odczynowego (H-K) Gleason pooperacyjny 3+4=7A(A-D) pT3aNOMX
PSA po 6 tyg. od RP 0,054, 8tyg.0,048, 3 m-ce 0,063 ,4-m-ce 0,233 (T 3,38 )
przygotowanie do RT (12/12/2013 MRI obraz narządów miednicy w normie) 21tyg. po RP 0,126 +( F/PSA 0,03 ), 5 m-cy 0,163 ,6 m-cy 0,508 , 11/02/2015 II-ga Scyntygrafia ujemna PSA 7m-cy 0,186
PET/CT (28/02/2014 obecne b/c nowotworu
RADIOTERAPIA 66Gy/33 frakcji od (20/03/2014 do 03/05/2014)
PSA 1-mc po RT 0,153 (T 18,43 nmol/l ) 2-mce 0,110 , 3-mce 0,082 , 4-mc 0,056 ,5-m-c 0,062 , 6m-c 0,051 ,7-m-c 0,028 III-Scyntygrafia 05/02/2015-ujemna, PSA rok po RT 0,025 ,PSA 15m-cy po RT 0,018 ,PSA 20m-cy po RT (tj. koniec roku 2015 ) 0,015

link do krzywej spadkowej http://www.fotosik.pl/zdjecie/faf08594a8fe1b88

PSA marzec 2016 (23-m-ce po RT 0,044 ) ,04/2016 IV SCYNTYGRAFIA -nadal bez cech meta , a nasiliły się dalsze stany zwyrodnieniowe
PSA 2 LATA po RT 0,090
)
PSA 3 lata po RP w granicach 0,03
PSA Październik roku 2017- 0,024ng/ml
Grudzień 2017 - 0,01ng/ml najniższa wartość od czasu RT
Wrzesień 2018 -0,018 ng/ml.
03/05/2019-Równo- 5-Lat po Skończonej Radioterapii-0,027/ng/ml.
http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?t=282

Bóg i człowiek są ci potrzebni
Wczoraj do Ciebie nie należy.Jutro niepewne... Tylko dziś jest Twoje. JAN Paweł II
Awatar użytkownika
lui
 
Posty: 419
Rejestracja: 03 wrz 2010, 13:55
Lokalizacja: pomorze
Blog: Wyświetl blog (0)


Wróć do NASZE HISTORIE

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Google [Bot] i 302 gości

logo zenbox