Tata r.1960 PSA 12ng/ml BxGl.3+2? LPR? - Brak cd.

[zapytajka]

Dobry wieczór Wszystkim,

mojego przybranego tatę, najcenniejszego mężczyznę w moim życiu dopadła ta choroba. Po pierwszym szoku i załamaniu, nieprzespanych nocach, i obecności w pracy jedynie fizycznej, muszę (musimy) się wziąć w garść i zacząć działać. Dlatego, po pierwszym etapie szperań na tymże forum, które jest niewątpliwie kopalnią wiedzy, postanowiłam zasięgnąć Waszej rady. Będę wdzięczna za każdą odpowiedź i wskazówkę.
Jak większość "nowych" jestem zielona w temacie, poza tym, co wyczytałam w internecie, a czym więcej czytam - tym mam wrażenie, że wiem mniej. Proszę mi wybaczyć ewent. niestosowanie specjalistycznego słownictwa, bądź skrótów; stosowanie może bardziej 'laickich' opisów, ale postaram się zrobić to jak najlepiej.

Ok. 3 tygodni temu dowiedzieliśmy się po biopsji, że z 6 pobranych fragmentów jeden jest dotknięty komórkami złośliwymi poniżej 5%.

Zastanawiamy się nad wyborem placówki, która wykona laparoskopię - rozważamy Bydgoszcz (lekarz urolog, który wykonywał też biopsję - polecił Szpital Biziela) - myślałam, że wszyscy tutaj piszą własnie o tej placówce, ale dziś odkryłam, że prawdopodobnie na tapecie są 2 różne bydgoskie placówki - właśnie Biziel i CO. Czy dobrze rozumiem?

Jeden ze znajomych polecił nam też szpital prywatny w Katowicach - Med Holding, i by spróbować tam ubiegać się o zabieg na NFZ. Podobno znakomici fachowcy, walą tam drzwiami i oknami pacjenci z zagranicy - czy to prawda - nie wiem - zasłyszane. I tu chciałam bardzo poprosić o radę, którą placówkę, a najważniejsze - jakiego lekarza, który wykona operację polecilibyście? Bedę wdzięczna za każdy sprawdzony namiar i ewentualne informacje o doświadczeniu danego lekarza.
Oczywiście wyszperaliśmy też dziś informacje o "bezinwazyjnej" (tak myśleliśmy na początku) metodzie HIFU - ale chyba nic z tego... a może ktoś z Was ma jakieś doświadczenie w tej kwestii?

A więc przejdę do rzeczy, czyli do wyników naszego "Dzielnego Pacjenta":

rocznik: 1960

22.04. 2016
w dniu biopsji na karcie informacyjnej: PSA 12,1 ng/ml (norma poniżej 4,0 ng/ml)
rosło od bodajże 6 ng/ml z hakiem w marcu 2016

BIOPSJA - HISTOPATOLOGIA
Rodzaj badania: badanie histopatologiczne
Rozpoznanie makroskopowe: biopsja stercza
A1-6-prawy płat
B1-4-lewy płat

Rozpoznanie mikroskopowe:
A-wśród łagodnego utkania stercza w 1 z 6 bioptatów mikroognisko (<5%) utkania: adenocarcinoma acinare prostatae [b]probabiliter Gleason 5 (3+2); High weight CK(-), p63(-)[/b]. Ponadto w jednym z bioptatów obraz: prostatitis chronica granulomatosa focalis; CKAE1-3(-)
B-obraz łagodnego utkania stercza


Mam jeszcze masę innych badań (keratyna, AST, ALT, itd.) - jeśli to też ważne - przepiszę.

Bardzo dziękuję z góry za wyrozumiałość i każdą odpowiedź i sugestię.

Dziękuję...
Pozdrawiam serdecznie - Paulina

[bela71]

Paulina, witaj na forum,

Zacznę od drążenia:
- czy badanie PSA w marcu (to z wynikiem "6 z hakiem") było rutynowe, czy wystąpiły jakieś objawy ze strony układu moczowo-płciowego? Co powiedział urolog kierując na biopsję?
- czy badanie PSA z kwietnia zostało wykonane z krwi pobranej przed biopsją, czy po? Skok o 100% w ciągu miesiąca jest niepokojący. A może trwa zapalenie? Może zróbcie PSA jeszcze raz, zeby zobaczyć trend?
- czy możesz zacytować dokładnie albo wkleić (format .jpg się pokaże od razu w poście) opis TRUS, czyli USG wykonywanego przy okazji biopsji?
- jakie badania obrazowe zostały wykonane przed podjęciem decyzji o operacji? Czy możesz zacytować lub wkleić wyniki?
- dlaczego wybraliście właśnie LRP, a nie prostatektomię otwartą?

Im więcej danych, tym łatwiej coś doradzić.

I CO Bydgoszcz, i szpital Biziela mają dobrą opinię. Co do konkretnych nazwisk, pewnie się odezwą forumowicze. Jeśli nie - użyj okienka "szukaj", wytrop odpowiednie wątki i napisz do nich na PW albo na maila.

Właśnie czytam najświeższą wersję wytycznych Europejskiego Towarzystwa Urologicznego. Piszą, że ciągle brak danych co do skuteczności HIFU w porównaniu do RP/LRP, więc można polecać pacjentom wyłącznie w ramach badań klinicznych.

Pozdrawiam,
Iza

[wlobo135]

Witaj Paulina.
Na podstawie wyników które nam podałaś można wnioskować że tato ma bardzo duże szanse na całkowite wyleczenie. Gleason (choć prawdopodobnie niedoszacowany) jest niski, niskie PSA (to PSA 4 w mojej opinii jest bardziej miarodajne).
PSA = 4 ng/ml to nie byl wynik pacjenta. zb
Sorry, powinno być: 6 ng/ml z hakiem w marcu. wb

Jeden ze znajomych polecił nam też szpital prywatny w Katowicach - Med Holding, i by spróbować tam ubiegać się o zabieg na NFZ. Podobno znakomici fachowcy, walą tam drzwiami i oknami pacjenci z zagranicy - czy to prawda - nie wiem - zasłyszane.

Jesteś chyba pierwszą osobą na forum która wspomina o tym szpitalu. Poszukałem w necie opinii o nich i bardzo mi się nie podoba ich nachalna reklama. Osobiście polecam CO Bydgoszcz. Ważne jest również aby szpital był stosunkowo blisko domu aby nie wieźć pacjenta po operacji przez całą Polskę.

Pozdrawiam
Włodek

[zapytajka]

Dzień dobry!

Izo, Włodku, bardzo dziękuję za Wasze szybkie odpowiedzi i ciepłe przyjęcie. To bardzo miłe.

Izo, odnośnie Twoich pytań, podrążyłam i oto odpowiedzi od taty:

- czy badanie PSA w marcu (to z wynikiem "6 z hakiem") było rutynowe, czy wystąpiły jakieś objawy ze strony układu moczowo-płciowego? Co powiedział urolog kierując na biopsję?

Poprzednie PSA 3 ng/ml - pół roku temu ok pazdziernika 2015
Zmniejszony strumień moczu

Po PSA 8 ng/ml skierowanie do urologa i antybiotyk (Data? zb - 2.02.2016)

Ponowne PSA 6 ng/ml (Data? zb - 29.03)
Skierowanie na biopsję.

Sam sobie zrobiłem jeszcze ostatnie PSA - 12 ng/ml (Data? zb - 19.04 skierowanie na biopsję)
Nic nie powiedział kierując na biopsję - rutyna.

- czy badanie PSA z kwietnia zostało wykonane z krwi pobranej przed biopsją, czy po? Skok o 100% w ciągu miesiąca jest niepokojący. A może trwa zapalenie? Może zróbcie PSA jeszcze raz, zeby zobaczyć trend?

6.06 idę na następne PSA

- czy możesz zacytować dokładnie albo wkleić (format .jpg się pokaże od razu w poście) opis TRUS, czyli USG wykonywanego przy okazji biopsji?

Dodałam załącznik w jpg

Capture1.png

- jakie badania obrazowe zostały wykonane przed podjęciem decyzji o operacji? Czy możesz zacytować lub wkleić wyniki?

Tomografia komputerowa 01.06.2016

- dlaczego wybraliście właśnie LRP, a nie prostatektomię otwartą?

Zalecenie urologa.

Mam nadzieję, że takie odpowiedzi są wystarczające i rozjaśnią nieco sprawę.


Włodku, też zdziwiło mnie, że podczas przeszukiwania forum nigdzie nie natrafiłam na wzmiankę o tym szpitalu w Katowicach - pomyślałam, że może dlatego, że jest to prywatny szpital? I jednak większość ludzi kieruje swoją uwagę w pierwszej kolejności na szpitale publiczne, bo tam z założenia, jeśli nie na NFZ, to trzeba zapłacić...

Pozdrawiam serdecznie i życzę spokojnego poniedziałku,
Paulina

[zosia bluszcz]

Zapytajka,

Biopsje w wykonaniu polskich urologow są notorycznie kiepsko pobierane i rownie kiepsko opisywane.
Niestety, operatorzy czesto wykonuja zabiegi na podstawie tych substandardowych opisow:(

Biopsja Twojego Taty tez nasuwa wiele watpliwosci.

1. W załączonym przez Ciebie dokumencie czytamy:
PP - 8x
PL - 6x

czyli
=> z plata prawego pobrano 8 bioptatow (domyslamy sie, ze wzgledu na to co pokazal TRUS);
=> z plata lewego pobrano 6 bioptatow.

Natomiast w produkcie pana pato figuruje zapis jak nastepuje:

Rozpoznanie makroskopowe: biopsja stercza
A1-6-prawy płat
B1-4-lewy płat

Ergo, mamy do czynienia z deficytem 4 (slownie: czterech) bioptatow.

2. Opis makroskopowy powinien podac DłUGOSC poszczegolnych bioptatow (zaden z nich nie powinien byc krotszy niz 1cm).
Tego elementu brak w zacytowanycm hist-pacie.

3.
Rozpoznanie mikroskopowe:
A-wśród łagodnego utkania stercza w 1 z 6 bioptatów mikroognisko (<5%) utkania: adenocarcinoma acinare prostatae probabiliter Gleason 5 (3+2); High weight CK(-), p63(-). Ponadto w jednym z bioptatów obraz: prostatitis chronica granulomatosa focalis; CKAE1-3(-)
B-obraz łagodnego utkania stercza

a/ co to znaczy łagodne utkanie stercza? BPH?
b/ <5% jakiej dlugosci bioptatu?
c/ ani Gleason'a pattern 1 ani 2 nie okresla sie z biopsji, tutaj rowniez patolog nie jest na bieząco z aktualnymi zaleceniami (wg WHO 2015 najnizszy notowany obecnie Gleason to 6 (3+3) czyli Group 1)
d/ jak w a/

Podsumowujac - uwazam, ze ta biopsja jest niewiarygodna.
Gdyby byla, lekarz powinien zaproponowac pacjentowi aktywna obserwacje a nie okaleczający zabieg radykalny.

Moim zdaniem, Tata powinien udac sie do zakladu patologii i
1. Zapytac co sie stalo z brakującymi bioptatami
2. Poprosic o pelny, zgodny ze standardami, opis pobranego materialu.

W zaleznosci od wyniku pertraktacji, bedziemy sie zastanawiali co dalej.



pzdr
zosia

[dowalki]

OK. Wolałem jechać na operację 6 godzin do CO Bydgoszcz niż 6 minut na Strzelecką.
Tyle niech jednak zostanie dla Zapytajki.

OK. Krotko i treściwie.
zb

[zapytajka]

Witajcie,

bardzo dziękuję za wszystkie odpowiedzi w moim wątku.

Zosiu, dzięki za uporządkowanie i wskazanie konkretów, na co jeszcze powinniśmy zwrócić uwagę. Część dat dodałam już powyżej. Twoje sugestie brzmią dla mnie póki co jak z kosmosu, ale postaram się to przetrawić. Na pytania, które stawiasz (np. co oznacza łagodne utkanie stercza) - też nie znam odpowiedzi - to jest dla mnie bełkot medyczny i dlatego podsunęłam też te wyniki Mądrzejszym Odpowiedź kolegi Dowalki uważam za niesamowicie przydatną i na temat! Nie siedzimy jeszcze w temacie tak, jakbyśmy tego chcieli i każda informacja jest dla nas niezwykle cenna. Także dzięki, bardzo, za krótkie podsumowanie odnośnie danego szpitala - też!

Póki co, skłonię Tatę do podrążenia tematu w sprawie biopsji, jak zasugerowałaś Zosiu i czekamy na wyniki tomografii, która jest wyznaczona na pojutrze.

Dziękuję Wam i do usłyszenia.

Pozdrawiam serdecznie,
Paulina

PS Dowalki jeśli dobrze widzę, masz jutro zabieg w Bydgoszczy? Trzymam mocno kciuki!

[dowalki]

Zapytajko, zabieg miałem 31 marca. To, co widziałaś, to tylko dowód na to, że nie potrafiłem zmienić arabskiego 3 na rzymskie III i wyszło mi V. Takie "fo pa" mi się coraz częściej zdarzają Dzięki za zwrócenie uwagi, już poprawiłem. A kciuki za mnie trzymaj, przyda się na przyszłość, dziękuję...

[zapytajka]

Witajcie,
Właśnie wracamy z wizyty kwalifikujacej w Bydgoszczy (Biziel).


Mamy świeżo zrobione PSA:

PSA czerw.jpg

I tomografie:

tomogr1.jpg

W szpitalu przyjął nas dr Listopadzki. Tata został zakwalifikowany do laparoskopii. Termin będzie wyznaczony na przełomie lipca i sierpnia 2016.
Na pytanie kto będzie operowal dr nie był w stanie odpowiedzieć, będzie to wiadomo dopiero przy ustaleniu dokładnego terminu.
W związku z tym mam pytanie do Was, JAKIEGO LEKARZA POLECILIBYŚCIE w Bizielu?
Czy uważacie, że warto udać się jeszcze na prywatną wizytę np do dra Listopadzkiego?
Na pierwszy rzut oka sądząc po szybkim researchu w internecie, ten właśnie dr wydaje się być bardzo ok...
Proszę Was o sugestie i wskazówki w tej sprawie - chętnie też na pw lub wskazanie forumowiczów, do których mogę wysłać zapytanie w tej sprawie.

Aha. Musimy jeszcze zrobić scyntygrafie. W następnym tygodniu.
Jesli okaże się, że jest czysta, to operacja, jesli nie daj boze cos by wyszlo - ponoc nie ma sensu robić operacji. Czy to prawda?
Jestem teraz przerażona tym badaniem bo wiem jak wiele od niego zależy...ufffff

Pozdrawiam serdecznie i dziękuję za odpowiedzi

[zosia bluszcz]

I co, znowu zrobia operacje na podstawie kulawego opisu biopsji? I to laparoskopową?

[zapytajka]

Witam,

parę dni temu zrobiliśmy scyntygrafię i załączam jej opis:

scynty.jpg

Kochani, czy to oznacza, że nie ma przeciwwskazań do laparoskopii?

Co do opisu bioptatow - po dłuższym czasie udało mi się namówić rodziców, by pojechali do zakładu i skonsultowali to jeszcze raz. Nie powtórzę ich rozmowy z lekarzem, bo nie jestem w stanie, jednak była ona konkretna i wyjaśniająca. Dodam, że konsultowaliśmy wynik (opis) z kilkoma lekarzami i żaden nie miał zastrzeżeń - wynik jest jeden, nowotworu NIE cofniemy i nie ma na co czekać, dokładniejszy opis nie zmieni faktu, że jest to nowotwór złośliwy - z którym jak najszybciej trzeba się rozprawić, czy się mylę?

Ponawiam pytanie o lekarzy w Bizielu - będę wdzięczna za kontakt priv, albo tutaj bezpośrednio od osób, które się orientują.

Dziękuję i pozdrawiam - zestresowana Zapytajka.

[bela71]

Scyntygrafia czysta, leczenie radykalne (RP, LRP, RT) jak najbardziej możliwe i potrzebne

Wpisz w okno "szukaj" na górze strony Biziel / Biziela / Bizielu to znajdziesz opinie i ludzi. Jak namierzycie lekarza, to trzeba go zapytać ile takich operacji już zrobił (jak kilkaset to doświadczony) i ile robi rocznie (+/-40 pozwala utrzymać wprawę).

Lekarze w Bizielu specjalizują się w laparoskopii. Druga strona medalu to to, że będą polecać głównie tę metodę. Jeżeli chcecie poznać opinie na temat operacji otwartej, trzeba szukać konsultacji w CO.