Tata 65l.PSA16ng/mlBxGl.3+4 RPGl.4+3pT3aNxM0R0>N1>SRT

[franki31]

Witam wszystkich serdecznie po kilkumiesięcznej przerwie.

Wykonaliśmy kolejne wyznaczenie PSA po operacji prostatektomii radykalnej.
Kolejne w tym samym laboratorium. Niestety pewna tendencja zwyżkowa została utrzymana.
Obecny wynik to 0,015 ng/ml.

Dla przypomnienia ewolucja PSA po operacji:
4 tyg. - 0,34 ng/ml,
6 tyg. - 0,010 ng/ml
3 mies.- 0,011 ng/ml
6 mies.- 0,012 ng/ml

1. Próbowałem poszukać, ale nic nie znalazłem. Czy był już na tym forum podobny przypadek - bardzo powolnego i niewielkiego wzrostu PSA?
2. Kilkoro z Forumowiczów pisało, że ze względu na wartości, nie jest to jeszcze żaden wynik, który można by było nazwać niepokojącą tendencją, jednak pewien rytm wzrostowy jest zachowany. Jak to więc należy odczytywać?
3. Co można robić przy takich wynikach? Dalej obserwować?
4. Rozumiem, że ewentualne poddanie się radioterapii jest w dalszym ciągu suwerenną decyzją taty i jeśli zgłosiłby się do onkologa, to ten nie zakwestionowałby jej celowości powołując się na wyniki pooperacyjne i relatywnie niskie wyniki PSA pooperacyjnego?

5. Tata ma ostatnio problemy, najprawdopodobniej z przepukliną - odczuwa szczególnie bóle brzucha po wysiłku fizycznym. Czy miał ktoś takie dolegliwości po prostatektomii radykalnej?
Dziękuję za wszelkie uwagi i wskazówki.
Dużo zdrowia i radości dla wszystkich
Franki

[franki31]

Witajcie,
niestety Tata zaczął mieć problemy z przepukliną.
Na początku stycznia ma być operowany.
Czy przepuklina może być skutkiem ubocznym prostatektomii radykalnej.
Na co należałoby zwrócić uwagę przy i po operacji przepukliny biorąc pod uwagę niedawną prostatektomię?
Pozdrawiam
Franki

[bela71]

Wyślę ci zaraz na PW link do strony komercyjnej kliniki oferującej takie usługi - nie reklamuję ich broń Boże, nic o nich nie wiem, ale temat mają szczegółowo opracowany.

[franki31]

Witajcie Drodzy Forumowicze w przedświątecznym zgiełku.

Chciałbym krótko zaraportować o dalszych losach Taty.
Od wielu już miesięcy znajdujemy się w fazie przymusowej bezczynności.

Tata bada od operacji poziom PSA w jednym laboratorium.
Niestety, ale jego poziom bardzo nieznacznie, ale co chyba istotne konsekwentnie rośnie.

O ile po operacji
(03.2017) było to 0,01 ng/ml
obecnie
(12.2018) jest to już 0,03 ng/ml.

Czy ktoś z Was miał takie niewielkie, ale konsekwentne wzrosty?
Czy Waszym zdaniem taki wynik (tendencja) jednoznacznie wskazuje, że w organizmie pozostały jakieś komórki nowotworowe?
Czy można coś teraz robić - poza tzw. dalszą obserwacją? Warto pomyśleć o naświetlaniu?

Dziękuję za podzielenie się wiedzą/doświadczeniami i świątecznie pozdrawiam

Franki

[zosia bluszcz]

Dla przypomnienia:

EWOLUCJA PSA po RP
03.2017 - 0,34 ng/ml (4 tyg. po RP)
03.2017 - 0,01 ng/ml (6 tyg. po RP)
05.2017 - 0,011 ng/ml
08.2017 - 0,012 ng/ml
11.2017 - 0,015 ng/ml
12.2018 - 0.030 ng/ml


HISTOPATOLOGIA POOPERACYJNA
(...) Gleason 4+3
(...)Torebka stercza (+) ogniskowe naciekanie na całej grubości z całkowitym przekraczaniem i wnikaniem w obręb tkanek okołosterczowych
(EPE (+), extraprostatic extension)
Przestrzenie okołonerwowe: (+) wieloogniskowe naciekanie (...)


KARTA LECZENIA SZPITALNEGO

- 60.51 wycięcie radykalne stercza (prostatektomia radykalna) z limfadenktomią załonową z dostępu załonowego.

Franki:

Lekarz po operacji wspomniał, że nie zostały usunięte węzły ani pęczki nerwowe.

.

Te wszystkie negatywnie rokujące elementy zostaly omówione na forum zaraz po operacji (patrz, m.in., moj post z 5 kwietnia 2017).

Warto pomyśleć o naświetlaniu?

Wydawalo mi się, ze Tata zdecydował sie na uzupelniającą RT?

Czy można coś teraz robić - poza tzw. dalszą obserwacją?

PSA nie rosnie jakos dramatycznie szybko - podwoilo sie w ciagu 12 miesięcy, ale jest ciągle na tak niskim poziomie, ze zadne badania obrazowe nie wykryją jego zrodla. Myslę, ze powinniscie uzbroic się w cierpliwosc...

[franki31]

Hej Zosiu,
dziękuję za podzielenie się wiedzą.
Tata był bliski decyzji o naświetlaniu, jednak ostatecznie postanowił tego nie robić ze względu na możliwe skutki uboczne (operacja jeśli chodzi o skutki uboczne okazała się dla niego w miarę łaskawa).
Czy ze względu na tendencję można już w 99% przyjąć, że za te wzrosty PSA odpowiedzialne są pozostałe po operacji komórki nowotworowe?
Pozdrawiam
Franki

[kemoturf]

Czy ze względu na tendencję można już w 99% przyjąć, że za te wzrosty PSA odpowiedzialne są pozostałe po operacji komórki nowotworowe?

PSA jest produkowane przez komórki prostaty i raka prostaty. Śladowe ilości w śliniankach i nadnerczach.
Odpowiedź jest prosta: Tak. Prostaty nie ma.

[franki31]

@Kemoturf - dzięki za słuszną uwagę.
W takim razie zastanawia mnie jedna kwestia, otóż jeśli tego typu wyniki PSA stanowią jednoznacznie o obecności komórek nowotworowych, a inne badania obrazowe nie pokazują przerzutów (zresztą w tym przypadku zapewne PSA byłoby dużo wyższe), to dlaczego lekarze (zarówno urolodzy, jak i onkolodzy) nie zalecają jednoznacznie w takich przypadkach naświetlania loży pooperacyjnej?
To pewnie tam zlokalizowane są pozostałe po operacji komórki nowotworowe.
Pokutuje pogląd, że należy czekać na wzrost PSA do granicy 0,2 ng/ml (czy dlatego, że od tej granicy badanie PET jest w stanie coś pokazać?). Tylko takie czekanie może skutkować doprowadzeniem do przerzutów...
Pozdrawiam
Franki

[kemoturf]

jeśli tego typu wyniki PSA stanowią jednoznacznie o obecności komórek nowotworowych, a inne badania obrazowe nie pokazują przerzutów (zresztą w tym przypadku zapewne PSA byłoby dużo wyższe), to dlaczego lekarze (zarówno urolodzy, jak i onkolodzy) nie zalecają jednoznacznie w takich przypadkach naświetlania loży pooperacyjnej?
To pewnie tam zlokalizowane są pozostałe po operacji komórki nowotworowe.

Jakby to było takie proste, to życie byłoby piękne. Jeśli są podstawy z histopatologii, to tak, należy naświetlać lożę. Dlatego tak pomstujemy na tragicznej jakości opisy histo-pato, w których brakuje kluczowych elementów. Domyślnie się przyjmuje, że wznowa jest w loży, podstawą do takiego twierdzenia jest np. naciekanie przestrzeni okołonerwowych, ale naciekanie naczyń krwionośnych lub limfatycznych może dać podstawy do myślenia o przerzutach dalszych.

Pokutuje pogląd, że należy czekać na wzrost PSA do granicy 0,2 ng/ml (czy dlatego, że od tej granicy badanie PET jest w stanie coś pokazać?).

PSA 0,2 ng/ml, to tzw. granica wznowy biochemicznej. Liczba, jak liczba, ktoś tak, kiedyś stwierdził.
W tej chwili raczej dąży się do wczesnej radioterapii, bo daje lepszą skuteczność, szczególnie wobec wątpliwości histopatologicznych.
PET z reguły nic przy tej wartości nie pokazuje. Najczulszy PET PSMA z Ga68 zaleca się robić od PSA 0,5 ng/ml, a i tak przy tym poziomie PSA jego skuteczność jest na poziomie 50%. Skuteczność 80% osiąga dopiero przy PSA ok. 1 ng/ml

Tylko takie czekanie może skutkować doprowadzeniem do przerzutów...

Tak, jest takie ryzyko. Rak, to ryzykowna zabawa. Nie należy czekać zbyt długo, należy to robić rozsądnie.

Np. są badania, wykazujące, że HT wzmaga proces MET, polegający na uwalnianiu komórek nowotworowych do krwi. Wolne, krążące w krwi komórki nowotworowe, to też większe ryzyko przerzutów. Nie oznacza to wcale, że nie należy stosować tej terapii, bo to wciąż podstawa przy raku prostaty.

[franki31]

Drodzy Forumowicze, witajcie z końcem wakacji.

Postanowiłem zaraportować o stanie zdrowotnym taty. Zaktualizowałem również stopkę z historią choroby.

Niestety, PSA Taty stale rośnie.
W ostaniem czasie wzrosty te dość istotnie przyspieszyły. Mamy więc do czynienia z wyraźnym przyspieszającym trendem wzrostowym.

Ewolucja PSA wygląda następująco:
03.2017 - 0,34 ng/ml (4 tyg. po RP)
03.2017 - 0,01 ng/ml (6 tyg. po RP)
05.2017 - 0,011 ng/ml
08.2017 - 0,012 ng/ml
11.2017 - 0,015 ng/ml
10.2018 - 0.030 ng/ml
01.2019 - 0,037 ng/ml
03.2019 - 0,050 ng/ml
04.2019 - 0,066 ng/ml
06.2019 - 0,067 ng/ml
07.2019 - 0,070 ng/ml

Ze względu na przyspieszony wzrost PSA postanowiliśmy je wyznaczać nieco częściej, co ok. 1,5 miesiąca.

Tata ostatnio był na wizycie u onkologa, ten widząc ewolucję PSA stwierdził, że chyba niebawem trzeba będzie wdrożyć leczenie hormonalne.
Przyznam, że trochę mnie to zdziwiło, ponieważ sądziłem, że obecnie najsensowniejszą drogą będzie jeszcze (niestety!) oczekiwanie na kolejne wzrosty, aż do ok. 0,2 ng/ml, przeprowadzenie diagnostyki obrazowej pod kątem ewentualnych przerzutów, w miarę możliwości PET, a następnie przy dobrych wynikach poddanie się radioterapii (loża pooperacyjna).
Zdaniem onkologa, z którym konsultował się tata, podanie hormonów obniży wzrosty PSA i zahamuje wyraźny w ostatnim czasie progres.
Ale czy poddanie się już teraz leczeniu hormonalnemu nie pozbawi nas ewentualnej możliwości skorzystania z radioterapii?
Czy rozpoczynając podawanie hormonów nie wkracza już się powoli na ścieżkę leczenia paliatywnego, a więc takiego nie dającego już szans na wyleczenie lecz tylko hamującego rozwój choroby?

Jakie jest Wasze zdanie? Czy włączenie hormonów w tym momencie będzie sensowne? Czy też jednak (niestety!) należy oczekiwać na dalsze wzrosty i po dojściu do 0,2 ng/ml szukać swojej szansy w radioterapii?

Dziękuję za wszystkie opinie i pozdrawiam serdecznie.

Franki

[stanis]

Franki,
Przyjęto wartość PSA = 0,2 ng/ml jako stan wznowy biochemicznej do rozpoczęcia ratunkowej RT. Ponieważ PSA stale rośnie oraz występują niekorzystne wyniki pooperacyjnej histopatologii ja bym się skłaniał do rozpoczęcia RT wcześniej.

Tak było u mnie, gdzie radioterapeuta nie miał wątpliwości, iż RT należy rozpocząć wcześniej, tj. po przekroczeniu wartości 0,15 ng/ml.

[aqq]

PSA rośnie w sposób charakterystyczny dla nawrotu miejscowego. Nie zwiększałbym częstotliwości oznaczeń markera, ale przy poziomie około 0,15 ng/ml zrobiłbym MR miednicy. O ile oczywiście to wznowa. Jeśli nic nie zostanie stwierdzone, to wtedy z czystym sumieniem można przeprowadzić RT loży.
A HT teraz jest trochę bez sensu.

[wiatger]

Niestety ale PSA stale u nas rośnie. W ostaniem czasie wzrosty te dość istotnie przyspieszyły. Mamy więc do czynienia z wyraźnym przyspieszającym trendem wzrostowym.

Podchodząc matematycznie do przedstawionych wyników PSA, to rzeczywiście mamy do czynienia ze wzrostem,
ale wzrosty te są w granicach błędu metody oznaczania PSA (minimum +/- 10%), czyli jeśli wzrost jest, to bardzo powolny.

Tata ostatnio był na wizycie u onkologa, ten widząc ewolucję PSA stwierdził, że chyba niebawem trzeba będzie
wdrożyć leczenie hormonalne.

Onkolog niestety należy do tych, co lubią leczyć wyniki a nie pacjenta.
Proponowałbym nie wykonywać nerwowych ruchów i zgodnie z moimi przedmówcami, w razie rzeczywiście istotnego wzrostu PSA,
skonsultować Tatę z dobrym radioterapeutą.

[franki31]

Dziękuję za przedstawione opinie.

@ Stanis
Czyli jak rozumiem, Ty po przekroczeniu wartości 0,15 ng/ml byłeś naświetlany trochę w ciemno - tj. na loże operacyjną - nie mając żadnych danych obrazowych, gdzie zlokalizowane są komórki nowotworowe, zakładając, że jest to biochemiczna wznowa miejscowa. Zgadza się? Mógłbyś proszę podać parametry Twoich naświetleń?
Dzięki!
Czy po radioterapii odnotowałeś jakieś znaczące skutki uboczne?
Czyli kluczem tu będzie znalezienie radioterapeuty, który podejmie się naświetlania bez danych obrazowych.

Proszę jeszcze o odniesienie się, czy dobrze myślę z tą hormonoterapią. A mianowicie, jeśli tata zacząłby teraz przyjmować hormony, to choć PSA poszybowałoby w dół - to nie wyeliminowałoby komórek nowotworowych i w okresie późniejszym pozbawiłoby nas możliwości skorzystania z radioterapii?

Dziękuję i pozdrawiam
Franki

[kemoturf]

Proszę jeszcze o odniesienie się, czy dobrze myślę z tą hormonoterapią. A mianowicie, jeśli tata zacząłby teraz przyjmować hormony, to choć PSA poszybowałoby w dół - to nie wyeliminowałoby komórek nowotworowych i w okresie późniejszym pozbawiłoby nas możliwości skorzystania z radioterapii?

Dlatego nie należy się godzić na samą HT. Jeśli już to porozumieniu z radioterapeutą, z opcją RT w tle. Pomimo HT rak potrafi się rozprzestrzeniać, a i też nie wszystkie komórki rakowe giną. HT nie jest leczeniem o charakterze radykalnym.

Czyli kluczem tu będzie znalezienie radioterapeuty, który podejmie się naświetlania bez danych obrazowych.

Tak się to odbywa najczęściej. U taty wzrost PSA jest bardzo wolny, a w histopatologii mamy przekroczenie torebki. więc jest duże prawdopodobieństwo wznowy miejscowej. Aby zrobić PET-PSMA musicie hodować PSA do poziomu 0,5 ng/ml, choć były na forum przypadki, że potwierdzono wznowę przy niższym PSA.

[stanis]

@ Stanis
Czyli jak rozumiem, Ty po przekroczeniu wartości 0,15 ng/ml byłeś naświetlany trochę w ciemno - tj. na loże operacyjną - nie mając żadnych danych obrazowych, gdzie zlokalizowane są komórki nowotworowe, zakładając, że jest to biochemiczna wznowa miejscowa. Zgadza się? Mógłbyś proszę podać parametry Twoich naświetleń? (...)
Czy po radioterapii odnotowałeś jakieś znaczące skutki uboczne?

Franki,
Odpowiadam na twoje pytania w kolejności:

1. Potwierdzam, iż badania obrazowe mpMRI były niejednoznaczne, PET nie pokazał zmian nwt.
2. Proces przygotowania do RT trochę trwał i przed rozpoczęciem naświetlań PSA już wzrósł do 0,19 ng/ml.
3. Parametry naświetlań za pomocą TomoRT 35 x poczynając od dawki 10 Gy do max 70 Gy.
4. W ostatnim tygodniu naświetlań wystąpiły krwawienia ale udało się je opanować.

Na pozostałe pytania a dotyczące HT odpowiedział już Kemoturf.

[Molisana]

Parametry naświetlań za pomocą TomoRT 35 x poczynając od dawki 10 Gy do max 70 Gy..

Stanis, a możesz to rozwinąć? Spodziewałam się 70 Gy w 35 frakcjach to 35 × 2 Gy? Czy też różne miejsca zostały naświetlone różna dawką?

[stanis]

Molisana,

Naświetlania odbywały się w osłonie maski, tylko na lożę rozpoczynając od 10 Gy ze stopniowym zwiększaniem dawki do 70 Gy.

[Molisana]

Stanis, przepraszam za upierdliwość, ale doprecyzujmy, że maska nie osłania, tylko ma na celu unieruchomienie pacjenta, co ma pomóc w precyzji naświetlań.
No i dodajmy, ze gdyby miala cokolwiek oslaniac, to musialaby być wykonana z ołowiu!

A z tymi dawkami to i tak nie zrozumiałam. Na pewno nie mogłeś dostać 35 x 70 Gy, 70 Gy to może być tylko dawka łączna.

Oczywiscie.
Stanis, gdyby Cię poddano naswietlaniu w Twojej wersji dozy calkowitej, to juz dawno byłbyś trup i na dodatek trzeba byloby cię pochować w ołowianej trumnie.
Może jednak zajrzyj do wypisu ze szpitala i zamelduj co tam dokladnie napisano. Ja myslę, ze stoi tam jak byk, ze 70 Gy, to była dawka całkowita.
Molisana, sorry, ze komentuję bezposrednio w Twoim poście, ale w ten sposób redukujemy stopień zamulania wątku Franki.
-zb

W wypisie stoi, iż dostałem łącznie 70 Gy rozpoczynając od dawki 10 Gy. Nie napisałem, że 35 x 70 Gy. (Stanis)

Nie, nie napisałes, że dostales 35 x 70 Gy, ale tez nie napisałes, ze 70 Gy, to byla dawka całkowita:

rozpoczynając od 10 Gy ze stopniowym zwiększaniem dawki do 70 Gy.

[franki31]

Witajcie drodzy Forumowicze,

postanowiłem ponownie zaraportować o stanie zdrowotnym taty.
Zaktualizowałem również stopkę z historią choroby (PSA) oraz dodałem ostatnie wyniki testosteronu.
Jesteśmy wdzięczni, ale jeśli masz nowe dane, to publikuj je również, a może nawet przede wszystkim, w postach.
Co z badaniami obrazowymi? Były jakieś w międzyczasie robione? -zb



PSA i TESTOSTERON 2019 - 2021 (skopiowane ze stopki)
07.2019 - 0,070 ng/ml, Testosteron 2,9 ng/ml
10.2019 - 0,092 ng/ml
01.2020 - 0,08 ng/ml, Testosteron 2,8 ng/ml
02.2020 - 0,077 ng/ml
04.2020 - 0,086 ng/ml, Testosteron 3,3 ng/ml
10.2020 - 0,081 ng/ml, Testosteron 3,1 ng/m
01.2021 - 0,093 ng/ml



Niestety jak widzicie Taty PSA stale rośnie. Nie na tyle jednak, aby „móc wziąć sprawy w swoje ręce” – ciągle nie jest przekroczona magiczna granica 0,2 ml/ng. Obecnie jesteśmy w okolicach 0,1 ml/ng.

Lekarz onkolog, który konsultuje tatę wyraźnie zmierza do włączenia leczenia hormonalnego.
Czy jest Waszym zdaniem jakieś racjonalne uzasadnienie dlaczego tak podchodzi do sprawy?
Tutaj ktoś już kiedyś napisał, że niektórzy lekarze koncentrują się nie na wyleczeniu pacjenta, tylko na zbiciu negatywnych symptomów, tu i teraz (w naszym przypadku wysokie PSA po RP).

Jak rozumiem, zastosowanie leczenia hormonalnego (leczenie paliatywne) wykluczy radioterapię (leczenie radykalne). A może się mylę?

A może leczenie hormonalne ma sens przy powolnych i długotrwałych wzrostach PSA, po to by nagle nie wymknęło się spod kontroli?

Ostatnio lekarz wysłał tatę na badanie CEA (nie ma jeszcze wyniku).
Sporo już czytałem na tym forum i wiem, że nie jest to typowe badanie dla osób z nowotworem prostaty.
Czy ktoś mógłby mi wytłumaczyć jaki jest właściwie jego sens? Wykluczenie ewentualnych przerzutów?

Czy oprócz dalszego oczekiwania (i ewentualnie poddaniu się leczeniu hormonalnemu) sugerowalibyście jakieś inne działania w naszym przypadku?

Jak zwykle będę zobowiązany za Wasze opinie.

Pozdrawiam
Franki

[kemoturf]

postanowiłem ponownie zaraportować o stanie zdrowotnym taty.
Zaktualizowałem również stopkę z historią choroby (PSA) oraz dodałem ostatnie wyniki testosteronu.
Niestety, jak widzicie PSA stale u nas rośnie. Nie na tyle jednak, aby „móc wziąć sprawy w swoje ręce” – ciągle nie jest przekroczona magiczna granica 0,2 ml/ng. Obecnie jesteśmy w okolicach 0,1 ml/ng.

Długo Cię faktycznie nie było. Czy w tym czasie poza PSA były robione jakieś badania obrazowe?

Lekarz onkolog, który konsultuje tatę wyraźnie zmierza do włączenia leczenia hormonalnego.

Bo chemioterapia i hormonoterapia to narzędzia onkologa, powinien był skierować pacjenta do radioterapeuty.

Czy jest Waszym zdaniem jakieś racjonalne uzasadnienie dlaczego tak podchodzi do sprawy?
Tutaj ktoś już kiedyś napisał, że niektórzy lekarze koncentrują się nie na wyleczeniu pacjenta, tylko na zbiciu negatywnych symptomów, tu i teraz (w naszym przypadku wysokie PSA po RP).

Nie jest to racjonalne, a dlaczego tak podchodzi, to musicie jego zapytać. Też byłbym ciekaw odpowiedzi.

Jak rozumiem, zastosowanie leczenia hormonalnego (leczenie paliatywne) wykluczy radioterapię (leczenie radykalne). A może się mylę?

Nie wyklucza, często te dwie terapie są stosowane równocześnie, ale o tym powinien decydować radioterapeuta. Niektóry wolą nie wprowadzać HT, aby widzieć "czystą" odpowiedź na RT. Taka jest w tej chwili tendencja, szczególnie przy niskim PSA.

A może leczenie hormonalne ma sens przy powolnych i długotrwałych wzrostach PSA, po to by nagle nie wymknęło się spod kontroli?

Nie ma sensu, bo to nie leczenie, przynajmniej nie z założeniem wyleczenia. Długie i powolne wzrosty to raczej wznowa lokalna w loży. Tata miał naciek i przekroczenie torebki, więc taka wznowa lokalna jest mocno prawdopodobna. PSA po operacji też dalekie od ideału.

Ostatnio też lekarz wysłał tatę na badanie CEA (nie ma jeszcze wyniku). Sporo już czytałem na tym forum i wiem, że nie jest to typowe badanie dla osób z nowotworem prostaty. Czy ktoś mógłby mi wytłumaczyć jaki jest właściwie jego sens? Wykluczenie ewentualnych przerzutów?

CEA to marker stosowany przy raku trzustki, wątroby, jelita grubego. Może być podniesiony przy raku prostaty, ale badanie nie ma znacznej wartości diagnostycznej. Opisywane są rzadkie przypadki, że przy niskim PSA są przerzuty do np. do wątroby, warto wtedy zrobić cały panel markerów CA-xxx.
Ja bym jednak nie szukał przerzutów w Twoim przypadku, PSA jest zbyt niskie, zbyt wolno też rośnie.

Czy oprócz dalszego oczekiwania (i ewentualnie poddaniu się leczeniu hormonalnemu) sugerowalibyście jakieś inne działania w naszym przypadku?

Zrezygnować z pana onkologa i udać się do dobrego radioterapeuty, w dobrym ośrodku. Nie potrzebujecie skierowania. Jeśli będzie sensowny lekarz, to widząc wzrost PSA oraz histopatologię na pewno zleci ratującą RT, która wg mnie z dużym prawdopodobieństwem zakończy leczenie taty.

[franki31]

Witajcie,

@kemoturf - dziękuję Ci za cenne (jak zwykle zresztą) uwagi.

Od 2019 r. Tata nie miał robionych żadnych badań obrazowych. W 2020 r. poddał się tylko zabiegowi związanemu z wycinaniem guza ślinianki przyusznej.

A czy czasem onkolog, nie działa trochę z automatu i widząc pacjenta 70-letniego kieruje go od razu w stronę leczenia hormonalnego zamiast radioterapii?
Bo chyba się ogólnie tak przyjęło, że pacjentom po 70 "oszczędza się" prostatektomii i radioterapii? To chyba jedyne racjonalne wytłumaczenie, poza tym, że jest to onkolog, a nie radioterapeuta.
Tutaj muszę jednak wspomnieć, że tata jest raczej wysportowany, prowadzi higieniczny tryb życia i inie cierpi na otyłość, więc tym bardziej nie rozumiem...

Zastanawiam się też, czy taka trochę złą aura dotycząca powikłań po radioterapii nie bierze się raczej z analizy przypadków sprzed wielu lat, kiedy proces naświetlania - precyzyjność i urządzenia pozostawiały wiele do życzenia. Poza tym, wiele pewnie zależy od samej wielkości dawki, ale tu jest pewnie też trudny wybór, bo albo dawka mniejsza i większe ryzyko wznowy, albo dawka większa, mniejsze ryzyko wznowy, ale większe ryzyko powikłań. A jakie są Wasze odczucia w tym zakresie?

Gdzieś na tym forum przeczytałem, że mediana hormonoodporności organizmu wynosi ok. 2 lat. Na forum wielokrotnie czytałem o hormonoterapii trwającej 5, 7 i więcej lat...Czy są badania w tym zakresie?

Czy można powiedzieć, że w porównaniu do radioterapii hormonoterapia jest dużo mniej ryzykowana w zakresie działań niepożądanych? Oczywiście abstrahując od tego, że sama w sobie jest leczeniem paliatywnym, a nie radykalnym.

Dziękuję za Wasze uwagi i sugestie.

Pozdrawiam

Franki

[kemoturf]

A czy czasem onkolog, nie działa trochę z automatu i widząc pacjenta 70-letniego kieruje go od razu w stronę leczenia hormonalnego zamiast radioterapii? (...)Tutaj muszę jednak wspomnieć, że tata jest raczej wysportowany, prowadzi higieniczny tryb życia i inie cierpi na otyłość, więc tym bardziej nie rozumiem...

Widząc 70 latka, który jest w dobrej formie, i który powinien żyć jeszcze minimum 10 lat, tym bardziej powinno się myśleć o leczeniu radykalnym, .

Zastanawiam się też, czy taka trochę złą aura dotycząca powikłań po radioterapii nie bierze się raczej z analizy przypadków sprzed wielu lat, kiedy proces naświetlania - precyzyjność i urządzenia pozostawiały wiele do życzenia. Poza tym, wiele pewnie zależy od samej wielkości dawki, ale tu jest pewnie też trudny wybór, bo albo dawka mniejsza i większe ryzyko wznowy, albo dawka większa, mniejsze ryzyko wznowy, ale większe ryzyko powikłań. A jakie są Wasze odczucia w tym zakresie?

Nowoczesne maszyny i komputerowe planowanie zmniejszają ryzyko powikłań. Wiadomo jaka dawka zapewni maksymalne szanse na wyleczenie, a jednocześnie nie spowoduje poważnych skutków ubocznych.
Kiedyś do naświetlań używano tzw. bomb kobaltowych, które czasami wprost wypalały dziurę w ciele. To wszystko przeszłość. Nowoczesna RT jest maksymalnie skoncentrowana na określonym miejscu i powikłań jest mało. Nie można napisać, że nie ma. Są, część mija szybko, czasami, jak ktoś ma mniej szczęścia, niektóre utrzymują się dłużej lub wymagają interwencji lekarskiej.
Ja przeszedłem 2 RT i można powiedzieć, że powikłań nie mam. W szczegółach, by się coś znalazło, np, zwłóknienie pęcherza i częściej muszę do WC, jakieś stłuszczenie kości miednicy, ale nie stwarza to problemu. U każdego pewnie coś tam zostało naruszone.

Gdzieś na tym forum przeczytałem, że mediana hormonoodporności organizmu wynosi ok. 2 lat. Na forum wielokrotnie czytałem o hormonoterapii trwającej 5, 7 i więcej lat... Czy są badania w tym zakresie?

Tak, są. Mediana to środkowa przedziału. Są też tacy, u których HT już po kilku miesiącach okazywała się nieskuteczna oraz tacy, którzy w ogóle nie reagowali na HT.

Czy można powiedzieć, że w porównaniu do radioterapii hormonoterapia jest dużo mniej ryzykowana w zakresie działań niepożądanych? Oczywiście abstrahując od tego, że sama w sobie jest leczeniem paliatywnym, a nie radykalnym.

Tak można powiedzieć, choć HT to też nie jest bułka z masłem. HT z czasem upośledza metabolizm, krążenie, układ mięśniowy. Pojawia się nadmiar cholesterolu, cukrzyca, cała morfologia się rozłazi, do tego dochodzą zaburzenia pamięci, problemy ze snem, napady potów i co tam jeszcze. Warto przeczytać ulotkę. Wielu z nas doświadcza kilku z niepożądanych działań. Może nie są tak drastyczne, jak krwawienie z odbytu, które jest powikłaniem po RT, ale są i mocno utrudniają życie. Chorzy na HT często umierają z powodów kadiologicznych, udarów, nie wiem, czy nie częściej niż od samego nowotworu. HT porównuję z szybkim starzeniem. Metrykalnie mamy X lat, a hormonalnie 90. Te hormony są potrzebne, bo regulują wiele procesów biochemicznych. Z czasem te procesy zaczynają szwankować, bo hormony ich nie stymulują w odpowiedni sposób. Zapewniam Cię, że to nie jest fajna terapia. Mam już kilka lat HT za sobą i marzę o kolejnej przerwie, wtedy się odżywa.

Władek, Rakar, którego wątek ostatnio był opatrzony kilkoma nowymi wpisami, też nie umarł bezpośrednio na raka. Dostał poważnego zawału, potem wdała się sepsa....

[stanis]

Bo chyba się ogólnie tak przyjęło, że pacjentom po 70 "oszczędza się" prostatektomii i radioterapii? To chyba jedyne racjonalne wytłumaczenie, poza tym, że jest to onkolog, a nie radioterapeuta.

Istnieją uzasadnione ograniczenia dla RP w przypadku pacjentów 70+, ale niekoniecznie dla radykalnej RT. Moim zdaniem należałoby zmienić lekarza. Zapytaj dr Kukiełkę, zapewne wyjaśni szczegółowo.

[kemoturf]

Jeśli 70+ jest jakimś problemem dla lekarza to wyjaśnię, że na forum osób w tym wieku są dziesiątki. 80 latków leczonych RT też jest sporo i jakoś lekarze nie wydzieli przeciwwskazań. Myślę, że ważniejsze niż metryka jest forma ogólna oraz ewentualne choroby współistniejące. A jak pisałeś, tata jest w dobrej formie.

[anielka]

Witaj Franki.

Nie będę zabierać głosu co do zasadności zaproponowania Twojemu Tacie leczenia hormonalnego zamiast radioterapii, bo się nie znam na tyle by wnieść coś do dyskusji, ale mój Tato poddał się w wieku 77 lat radykalnej radioterapii i o tym mogę Ci napisać.

W pierwszej opcji zaproponowano mu leczenie w postaci obserwacji wzrostu PSA pod kontrolą urologa, Tato jednak czuł się w tej sytuacji jak pozostawiony bez leczenia, PSA powoli rosło, nastrój spadał.

Następnie zaproponowano Tacie hormonoterapię, którą przyjął z wielką ulgą, zadowolony, że go leczą. Po kilku tygodniach zadowolenie minęło, bo mój sprawny i optymistycznie do świata nastawiony Tato zrobił się zmęczony, drażliwy, zaczęła się huśtawka ciśnienia krwi, poziomu cukru, nastroju. Do tego doszły bóle głowy, rosnący biust i narastające poczucie u Taty, że to już jego ostatnia prosta przed tragicznym finałem. Zmieniliśmy wtedy lekarza prowadzącego.

Od nowego lekarza Tato dostał skierowanie do radioterapeuty w DCO, gdzie przeszedł prawie 8 tygodni radioterapii.
W listopadzie obchodziliśmy trzecią rocznicę jej pomyślnego zakończenia.

Jeśli chodzi o skutki uboczne radioterapii, to nie dotknęły Taty te poważne, były to raczej drobne uciążliwości, które Tato zniósł bez jednej skargi, zupełnie inaczej niż przy hormonoterapii. Pewnie jest tak, że każdy organizm jest inny i pewnie mamy tu wielu panów, których hormonoterapia tak nie sponiewierała, ale hormonoterapia Twojego Taty nie wyleczy a jeśli radioterapia daje taką możliwość, to trzeba o to zawalczyć.

Twój Tato jest ponad 10 lat młodszy od mojego. Mój potrzebował kilku miesięcy po leczeniu by dojść do wcześniejszej sprawności. Dziś, po 3 latach, przycina krzewy w ogródku, chodzi na spacery z wnusią, jest już po szczepieniu na covid i zmierza wrócić do większości pozostałych zajęć sprzed epidemii.
Pozdrawiam i życzę dobrej decyzji.

[stanis]

Od nowego lekarza Tato dostał skierowanie do radioterapeuty w DCO, gdzie przeszedł prawie 8 tygodni radioterapii.
W listopadzie obchodziliśmy trzecią rocznicę jej pomyślnego zakończenia.

Historia Taty Anielki to dobry przykład i głos w dyskusji o wyższości RT, w tym przypadku radykalnej RT, nad HT.

Dodam tylko, iż niewielu pacjentów wie, że nie muszą mieć skierowania na RT od swojego urologa.
Aby się zarejestrować w CO wystarczy dokumentacja medyczna a następnie konsultacja w Zakładzie Radioterapii CO i droga do RT wolna.
Bądźmy precyzyjni. Droga do RT będzię wolna jeśli pacjent zostanie do niej zakwalifikowany. Konsultacja jako taka nie równa się kwalifikacji. -zb

[dario]

niewielu pacjentów wie, że nie muszą mieć skierowania na RT od swojego urologa.

Otóż to... ja przy rosnącym PSA i niedoszczętnej operacji (rak w linii cięcia chirurgicznego) słyszałem od urologów, że jestem zdrowy, bo PSA jest poniżej 0,2 ng/ml. A jak wziąłem sprawy w swoje ręce i sam "uderzyłem" do radioterapeuty, to zostałem "zradioterapeutyzowany" przy PSA 0,084 ng/ml. Można? Można! Tak, że polecam taką ścieżkę. Pozdrawiam

[franki31]

Drodzy Forumowicze, jako że u Taty PSA w ostatnim czasie jest niestabilne, co jakiś czas następuje lekki i konsekwentny wzrost w kierunku 0,1 ng/ml, zdajemy sobie sprawę, że tzw. radioterapia ratunkowa jest tylko kwestią czasu.

Jak rozumiem, przed planowaniem naświetleń wykonuje się obligatoryjnie (?) jakieś badanie obrazowe.
Czy przy niskim poziomie, tj. PSA ≤ 0,2 ng/ml rutynowo wykonuje się badanie PET?
Jest w tym zakresie jakaś procedura, że takie badanie jest obowiązkowe i refundowane przez NFZ?

Ostatnio jeden z onkologów, z którymi się konsultujemy wspominał coś o badaniu tomografem spektralnym IQon Spectral CT.
Wedle niego badanie obrazowe tym urządzeniem da lepszy obraz komórek nowotworowych przy PSA < 0,2 ng/ml.
Czy był ktoś z szanownych Forumowiczów diagnozowany takim sprzętem? A może ktoś ma jakieś informacje z praktycznego doświadczenia lub z literatury fachowej?
Dziękuję za cenne informacje i pozdrawiam.
Franki

[kemoturf]

jako że u Taty PSA w ostatnim czasie jest niestabilne, co jakiś czas następuje lekki i konsekwentny wzrost w kierunku 0,1 ng/ml, zdajemy sobie sprawę, że tzw. radioterapia ratunkowa jest tylko kwestią czasu.

Naciek torebki i naciekanie okolicznych tkanek w histopatologii oraz poziom PSA około 0,1 ng/ml plus jego powolny wzrost mogą wskazywać na wznowę i konieczność radioterapii loży. Myślę, że warto zacząć nawiązywać kontakt z sensownym radioterapeutą.

Jak rozumiem, przed planowaniem naświetleń wykonuje się obligatoryjnie (?) jakieś badanie obrazowe.
Czy przy niskim poziomie, tj. PSA ≤ 0,2 ng/ml rutynowo wykonuje się badanie PET?
Jest w tym zakresie jakaś procedura, że takie badanie jest obowiązkowe i refundowane przez NFZ?

Przy planowaniu RT standardowo wykonywane jest badanie CT a w niektórych ośrodkach również MR. Ale nie sądzę, aby przy tak niskim poziomie PSA te badania coś konkretnego wskazały. Standardowo naświetla się lożę. Ale u Taty Gleason jest z przewagą 4 (czyli rak jest agresywny) a zatem jest wskazanie aby dodatkowo naświetlić regionalne węzły.

Jeśli chodzi o badanie PET, to powinien być wykonany PET PSMA.
Niektórzy lekarze zlecają takie badanie i jest ono w pewnych okolicznościach refundowane przez NFZ.

Badania wykazują, że poziom PSA 0,5 ng/ml jest najniższym, przy którym PET ma szanse coś pokazać, a i to z prawdopodobieństwem rzędu 50%.
Im wyższe PSA, tym to prawdopodobieństwo jest wyższe. Najlepiej wykonywać PET przy PSA około 1 ng/ml.
Oczywiście zdarza się, że PET pokazuje ognisko, nawet przy PSA 0,3 ng/ml (na forum były opisane były takie (nieliczne) przypadki). Ale to wciąż działanie na chybił trafił, a ponieważ badanie PET nie jest obojętne dla zdrowia, moim zdaniem, nie warto iść w tym kierunku.

Ostatnio jeden z onkologów z którymi się konsultujemy wspominał coś o badaniu tomografem spektralnym IQon Spectral CT.
Wedle niego badanie obrazowe tym urządzeniem da lepszy obraz komórek nowotworowych przy PSA < 0,2 ng/ml. Czy był ktoś z szanownych Forumowiczów diagnozowany takim sprzętem? A może ktoś ma jakieś informacje z praktycznego doświadczenia lub z literatury fachowej?

Chyba nikt z forumowiczów nie był badany takim urządzeniem.

Z pewnością CT z obrazem spektralnym daje radiologom lepszy, łatwiejszy do interpretacji obraz.
PET pozwala wykryć zmiany 2-3 mm, oczywiście wiele zależy od metabolizmu nowotworu i jego ukrwienia.
Przy MRI mówi się o zmianach około 6 mm. CT podobnie.
Na pewno spektralne CT ma dodatkowe zalety względem zwykłego CT lub MRI, ale chyba to ciągle nie ten poziom, o którym mówimy, bo u taty raczej należy się spodziewać zmiany o wielkości kilku mm.


Warto przeczytać artykuł:

Impact of spectral body imaging in patients suspected for occult cancer: a prospective study of 503 patients
https://link.springer.com/article/10.10 ... 20-06878-7

Widać, że wykrywalność ognisk nowotworowych przez CT spektralne jest zdecydowanie większa niż ?
Ale w artykule mówi się o zmianach <1,5 cm czyli zdecydowanie nie nie ten kaliber zmian, którego się spodziewamy.

W zacytowanym artykule również możemy przeczytać co następuje:
For prostate imaging, MRI is currently the imaging modality of choice.
However, studies on prostate CE-CT have suggested that areas of mass-like enhancement in the periphery of the prostate on venous phase may correlate with neoplasms and should warrant further follow-up

W związku z powyższym byłbym raczej ostrożny w ocenie skuteczności diagnostyki za pomocą spektralnego CT.

Kilku kolegów skorzystało z eksperymentalnie stosowanego w Holandii badania nanoMRI, którego zadaniem jest wykrywanie przerzutów do węzłów chłonnych już od wartości PSA od 0,15 ng/ml. Ale tutaj też jest mowa o ogniskach wielkości kilku mm. Podobno jest to metoda umożliwiająca wyrycie większej liczby drobnych zmian w węzłach chłonnych w porównaniu z PET PSMA. ,

[franki31]

Witajcie Drodzy Forumowicze.

Po wielomiesięcznym obserwowaniu PSA, które utrzymywało się w okolicach 0,1 ng/ml:

04.2021 - 0,098 ng/ml (testosteron 2,9 ng/ml)
07.2021 - 0,108 ng/ml (testosteron 3,2 ng/ml)
09.2021 - 0,101 ng/ml
11.2021 - 0,081 ng/ml (testosteron 3,2 ng/ml)

zdecydowaliśmy się nie czekać biernie na osiągnięcie "magicznej" wartości 0,2 ng/ml i wykonać jakiś krok.
Na początku 11.2021 wykonaliśmy badanie PET. Właśnie otrzymaliśmy jego wynik.

??.11.2021
PET/CT 68Ga PSMA

Wynik:
Badanie PET/TK wykonano ok. 60 minut po podaniu 3,7 mCi 68 Ga (PSMA) przy użyciu tomografu hybrydowego Siemens Flow metodą całego ciała od czubka głowy do połowy ud. Wykonano rekonstrukcję w trzech płaszczyznach podstawowych po korekcji atenuacji opartej na badaniu TK.
Badanie TK wykonano techniką spiralną przy rekonstrukcji warstw 3mm bez podania kontrastu iv.
Premedykacja: Furosemid 20 mg iv. 0,9% NaCl 250 ml iv.

Opis PET:
Uwidocznione pojedyncze ognisko.
Ogniska patologicznego wychwytu radioznacznika:
1) Węzła chłonnego biodrowego wspólnego lewego o wymiarach 6x12 mm, SUVmax 3,81 (Visual Score 1) E-PSMA 3.
Poza tym uwidoczniono fizjologiczną dystrybucję radioznacznika w rzucie gruczołów łzowych, nosogardła, ślinianek, wątroby, śledziony, dwunastnicy, obu nerek, pęcherza moczowego.

Wnioski:
Obraz podejrzany dla wznowy choroby zasadniczej zaotrzewnowo po stronie lewej.
miT0N0M1a

No cóż, biorąc pod uwagę wyniki PSA spodziewaliśmy się nieco lepszego wyniku PET PSMA - sądziliśmy, że komórki nowotworowe zostaną znalezione tylko w loży pooperacyjnej lub w lokalnych węzłach chłonnych.
A tu okazuje się, że nowotwór przedostał się dalej...

Lekarz prowadzący skierował tatę na trzydniową radioterapię miejscową, która ma odbyć się pod koniec stycznia 2022 w NIO w Gliwicach. Niestety na chwilę obecną nie posiadam szczegółowszych informacji nt. tej radioterapii.
Z dokumentów, którymi dysponuję wynika tylko, że wcześniej, w grudniu 2021, ma zostać wykonana maska unieruchomiająca.

Będę jak zwykle niezwykle wdzięczny za Wasze cenne opinie dotyczące wyników badania PET oraz wszelkie sugestie dotyczące dalszej ścieżki leczenia.

Z serdecznymi pozdrowieniami i życzeniami zdrowia

Franki

[franki31]

Witajcie ponownie drodzy Forumowicze,

wiem już nieco więcej na temat procedury leczenia, która ma zostać wdrożona w styczniu 2022.

Otóż tata został skierowany na radioterapię stereotaktyczną z wykorzystaniem CyberKnife, technik IGRT oraz bramkowania oddechowego.
Jak rozumiem na guz wykryty w węźle chłonnym przerzutowy węzeł biodrowy w precyzyjny sposób zostaną skierowane jednorazowo wysokie dawki terapeutyczne promieni jonizujących.
Tata wspominał coś o trzech seansach naświetleń.

Czy Waszym zdaniem, można jeszcze zakładać, że poprzez zastosowanie powyższej procedury jest szansa na pozbycie się komórek nowotworowych, czy też z uwagi na fakt, że mamy do czynienia z tzw. przerzutem odległym (M1a) weszliśmy raczej w etap powstrzymywania dalszej ekspansji nowotworu?

Pozdrawiam wszystkich ciepło
Franki

[stanis]

Czy Waszym zdaniem, można jeszcze zakładać, że poprzez zastosowanie powyższej procedury jest szansa na pozbycie się komórek nowotworowych ...?

Franki,
O ile dobrze pamiętam - naświetlanie z zastosowaniem CyberKnife miał Forumowicz o nicku "Wiatger". Możesz odnaleźć szczegóły w jego wątku: viewtopic.php?f=2&t=2461&start=160

[leonardo556]

@Franki

Dziwię się, że przy tak stabilnym i niskim PSA podjęliście jakiekolwiek działania.
Wynik badania PET PSMA przy tak niskim PSA jest niewiarygodny.

Idę o zakład, że po (nieszkodliwym) naświetlaniu stereotaktycznym wartość PSA się nie zmieni, co wcale nie będzie oznaczać, że sytuacja Taty jest zła.
Generalnie przyjmuje się, że naświetlanie stereotaktyczne nie jest leczeniem radykalnym, ale czasami daje znakomite rezultaty, czego Wam życzę.

[kemoturf]

Czy Waszym zdaniem, można jeszcze zakładać, że poprzez zastosowanie powyższej procedury jest szansa na pozbycie się komórek nowotworowych, czy też z uwagi na fakt, że mamy do czynienia z tzw. przerzutem odległym (M1a) weszliśmy raczej w etap powstrzymywania dalszej ekspansji nowotworu?

Należy wziąć pod uwagę, że układ limfatyczny to układ połączony, z wieloma punktami wyłapywania obcych komórek, myślę tutaj o węzłach chłonnych.
W tym kontekście raczej trzeba przyjąć ten drugi przebieg wydarzeń, choć pewne szanse na definitywne pozbycie się raka są. Biorąc pod uwagę, że Gleason taty miał w przewadze agresywny wzorzec 4, myślę, że można je szacować na 15-20%.

Badania obrazowe, w tym PET PSMA widzą dopiero ogniska o wielkości kilku mm. Mniejsze ogniska oraz komórki krążące, które mają zdolność do tworzenia przerzutów są niewykrywalne w obecnie dostępnych badaniach obrazowych.

[stanis]

Badania obrazowe, w tym PET PSMA widzą dopiero ogniska o wielkości kilku mm. Mniejsze ogniska oraz komórki krążące, które mają zdolność do tworzenia przerzutów są niewykrywalne w obecnie dostępnych badaniach obrazowych.

@Tomek - ale u pacjenta tj. Taty forumowicza @franki 31 w PET PSMA stwierdzono :

Ogniska patologicznego wychwytu radioznacznika (...) węzła chłonnego biodrowego wspólnego lewego o wymiarach 6x12 mm

Czy ja dobrze rozumiem Twój wpis, czyżbyś sugerował, że radiolog być może nadinterpretował stan zapalny węzła, że niekoniecznie to musi być przerzut do węzła? Czy może ja źle odczytuję Twój wpis?

[franki31]

Drodzy Forumowicze,

dziękuję za dotychczasowe głosy w dyskusji.


@stanis - tak, przeglądając forum natrafiłem na wątek kolegi Wiatgera, z tym że u niego CK był skierowany bezpośrednio na prostatę i nastąpił po HT i przerzutach do kości.

Niestety nie natrafiłem jeszcze na forum na przypadek podobny do taty, a mianowicie, że loża pooperacyjna jest czysta (przynajmniej tak to widzi badanie PET), a nastąpił przerzut do węzła chłonnego biodrowego wspólnego i właśnie na ten węzeł chłonny jest skierowany CK.


@leonardo556 - wiele byśmy dali, gdyby wynik PET nie był wiarygodny. Sądzę jednak, że skoro tak renomowany ośrodek jak NIO w Gliwicach decyduje się na CK, to raczej nie ma wątpliwości odnośnie wyników badania...

A wie ktoś może, jaki czas po wykonaniu CK będziemy mogli wykonać badanie PSA, aby wynik był w miarę obiektywny?
Czy w tym przypadku, podobnie jak po standardowej RR lub RA na ostateczny obiektywny wynik PSA oczekiwać trzeba będzie wiele miesięcy?

Pozdrawiam
Franki

[stanis]

Niestety nie natrafiłem jeszcze na forum na przypadek podobny do taty, a mianowicie, że loża pooperacyjna jest czysta (przynajmniej tak to widzi badanie PET), a nastąpił przerzut do węzła chłonnego biodrowego wspólnego i właśnie na ten węzeł chłonny jest skierowany CK.

Franki,
Z mojego doświadczenia i częstych obecności w NIOG w trakcie mojej SRT wnoszę, że w szczególnych przypadkach, takich Twego Taty, pacjent skierowany na zabieg CK jest szczególnie traktowany, tj. obszar naświetlania jest szczególnie przygotowany przez fizyków Zakładu Radioterapii i pacjent jest dodatkowo przed CK badany za pomocą MRI oraz TK, które dlatego są na wyposażeniu Zakładu Radioterapii oprócz tych, którymi dysponuje Zakład Badań Obrazowych.

Stanis, czyżbyś sugerował, że w przeciwieństwie do pacjentów z rakiem prostaty poddawanych RT stereotaktycznej, naświetlania innych pacjentów w NIOG nie są szczegółowo planowane?! -zb

Zosiu, zostałem opacznie zrozumiany, chciałem tylko powiedzieć, że nie wszyscy pacjenci poddawani RT są jednocześnie poddawani z marszu MRI i TK w tym samym dniu, celem doprecyzowania obszaru naświetlania. (Stanis)

[wiatger]

A wie ktoś może, jaki czas po wykonaniu CK będziemy mogli wykonać badanie PSA, aby wynik był w miarę obiektywny?
Czy w tym przypadku, podobnie jak po standardowej RR lub RA na ostateczny obiektywny wynik PSA oczekiwać trzeba będzie wiele miesięcy?

W moim przypadku, a jak wiem z rozmowy z prof. WM jest to przyjęta w NIOG procedura, badanie PSA po CT CK jest zalecane po 3 miesiącach.
a ew. badanie PET po 6 miesiącach.

CT CK to jedna z o dmian radioterapii fotonami X, której mechanizm oddziaływania na komórki nowotworowe jest dokładnie poznany i wiadomo, że na efekty terapii należy czekać miesiące a nie tygodnie, bo to wynika z metabolizmu komórek.

Byłem poddawany różnym odmianom radioterapii w NIOG (w sumie trzech) i za każdym razem na etapie planowania wykonywano u mnie zarówno badanie MRI jak i TK.

_____________________________________
@Wiatger - korekta moja, chyba prawidłowa?

[franki31]

Wiatger, Stanis i Kemotur, dziękuję Wam, że w tym przedświątecznym czasie znaleźliście kilka chwil, aby podzielić się z nami Waszymi cennymi uwagami.

Jak Waszym zdaniem powinna teraz wyglądać ścieżka dalszego leczenia jeśli poziom PSA po 3 mies. od CK będzie dalej oscylował wokół 0,1 ng/ml?
Wykonanie kolejnego badania PET, czy wdrożenie HT?

Pozdrawiam i życzę wszystkim radosnych i pełnych nadziei Świąt.
Franki