Dziadek 70l.PSA34.62ng/ml BxGl.4+3cT2c HT RT+BT HT RIP

[krak_an]

Dobry wieczór Wszystkim Użytkownikom!

Postanowiłam założyć nowy temat, żeby rozjaśnić sobie w głowie sytuację mojego Dziadka. 
Dziadzio w tym roku skończył 70 lat, ogólnie jest okazem zdrowia - sprawny fizycznie, bez dolegliwości bólowych, leczy się na cukrzycę typu 2 od 2007 roku, ale póki co nie ma większych problemów ze zdrowiem. 

W tym roku był dwukrotnie w szpitalu (w marcu 4 dni i w czerwcu tydzień) z powodu skoków cukru we krwi i EKG serca też coś nie za bardzo się podobało lekarzowi. Do domu wyszedł w stanie niezłym, zdiagnozowano zwężenie tętnic szyjnych i malutką torbiel na nerce, ale jest dobrze - piszę tak całościowo o jego stanie zdrowia, bo chciałabym zapytać czy choroby przewlekłe mają coś wspólnego z ryzykiem zachorowania na raka prostaty.

A teraz do rzeczy. W szpitalu robili komplet badań, w tym także PSA.

2014_3.jpeg

2014_4.jpeg

2014_5.jpeg

Dziadek na wypisie ze szpitala miał napisane: przerost gruczołu krokowego i nakaz konsultacji urologicznej. 
Przyznam szczerze, że przeglądając internet (niezbyt mądre diagnozować się u dr Google'a ale chciałam dowiedzieć się co to jest to PSA) zamarłam, ponieważ wartość ok. 30 ng/ml, to dość dużo i nie wygląda to zbyt dobrze. 

Na wypisie zastanawia jeszcze wysoki poziom fosfatazy alkalicznej, który wynosi 418 [U/l].
Czy podwyższony poziom razem ze zwyrodnieniową chorobą kręgosłupa to poważna sprawa? 
Dodam, że Dziadzio jest w bdb formie, nie skarży się na bóle, nie ma problemów z oddawaniem moczu, nigdy się na to nie skarżył. Właściwie do głowy by nam nie przyszło, że coś się dzieje z prostatą, gdyby nie wyniki badania. 

Mamy umówioną wizytę u urologa na 14 lipca - ale może się uda już w tą środę i będę wiedziała coś więcej. Myślę, że badanie per rectum, USG, to podstawa, ewentualnie później biopsja, tak?

Czy ktoś z forumowiczów ma godnego polecenia urologa (lub odpukać, onkologa) w Krakowie? Dostałam wstępnie namiary na doktora w Szpitalu Bonifratrów - czy ktoś ma już doświadczenie z ich lekarzami, jakie macie odczucia. 

Piszę nie w imieniu Dziadka, bo on na razie nie zdaje sobie chyba do końca sprawy z tego jak poważnie może być a jest to typ człowieka, który wiedząc, że idzie do szpitala już się kładzie do trumny, więc trzeba informacje dawkować odpowiednio, tak aby go nie wystraszyć. 

Będę wdzięczna za Wasze porady i ewentualne opinie nt. tego jak może wyglądać leczenie nowotworu w tym wieku.  
pozdrawiam

A.
_________________________
Dziadek ur. 1944;

PSA
2007 - 0,472 ng/ml
03.2014 - 34,62 ng/ml
06.2014 - 27,3 ng/ml, fPSA/PSA 6,7%


09.07.2014
Kontrolna urologiczna:

- badanie DRE, brak jakichkolwiek zmian gruczołu krokowego;
- skierowanie na USG jamy brzusznej (14.07.2014)
- powtórzenie panelu PSA
- wynikami ponowna kontrola (ok. 20 lipca) i dalsze leczenie.


Od 10.07.2014 - Ciphin 2x dziennie

21.07.2014 - PSA 30.8 ng/ml

USG bez zmian.
29.07.2014 - planowana wizyta u onkologa.
31.07.2014 - rejestracja w krakowskim CO

Od 31.07.2014 - Bazetham

[akytom]

Witam. Masz wiadomość na PW. Pozdrawiam.

[zosia bluszcz]

Nie rozumiem tylko wartości PSA a PSA całkowite - czy to to samo i czemu jedno to 27,3 a drugie 24,5.

Byly robione 2 badania :
1. Wylacznie PSA calkowite
2. tPSA + fPSA + okreslono fPSA:tPSA

PSA
2007: 0,472 ng/ml
03.2014: 34,62 ng/ml
06.2014: 27,3 ng/ml
06.2014: 24,5 ng/ml fPSA/tPSA = 6,7%

Krak-an,
Czy moglabys objasnic dlaczego nie podjeto ZADNYCH dzialan w marcu 2014, kiedy to PSA wynosilo prawie 35ng/ml?

Dziadek sam z siebie zrobil po 7 latach badanie a potem wynik schowal do szuflady?

Na wypisie zastanawia jeszcze wysoki poziom fosfatazy alkalicznej, który wynosi 418 [U/l]. Czy podwyższony poziom razem ze zwyrodnieniową chorobą kręgosłupa to poważna sprawa?

Wysoki poziom fosfatazy alkalicznej + zmiany osteoblastyczne opisane w zalaczniku sugeruja przerzuty do kosci.

[krak_an]

W 2007 roku Dziadek był w szpitalu i wtedy tematem nr jeden była cukrzyca - dla niego szok, że całe życie zdrowy jak przysłowiowy koń i choruje. Nauczył się żyć z chorobą, skupił się na radykalnej zmianie diety itd. i wszystko było ok.
Ja mam trochę żal do lekarza rodzinnego, że nie pilnował go, żeby raz w roku robił sobie PSA. Oznacza się to z krwi więc można zrobić przy okazji zwykłej morfologii, przegapiliśmy moment w którym choroba była w zalążku. Żal mam też do siebie, że nie wiedziałam, że po 50 r.ż wypada raz w roku oznaczać PSA. Nie skarżył się nigdy na problemy z oddawaniem moczu, więc myślałam, że to jeszcze nie pora na urologa  Nie miałam też pojęcia, że rak prostaty się rozwija bezobjawowo.
Niestety Dziadek ma dość jednoznaczne zdanie co do zdrowia i trudno mu wyperswadować profilaktykę - skoro mnie nic nie boli to jestem zdrowy i tyle.
Dla niego sama cukrzyca jest nie do zaakceptowania, nie może pogodzić się z tym, że jest chory. W marcu był w szpitalu tylko 3 dni, w sumie sam troszkę wymusił na lekarzach wypis do domu skoro niedocukrzenie dało się wyregulować.
W czerwcu po kiepskim EKG (pomimo,że w marcu sercowe sprawy były niezłe) został w szpitalu dłużej.
I żaden lekarz w czerwcu nie zwrócił mu uwagi na PSA, stwierdzili tylko, że wypadałoby się przejść do urologa. Dziadek się zbierał do tego urologa tak, że zabrać się nie mógł.
Niby dostał od diabetologa namiary na jakiegoś jego znajomego (lekarze mający prywatne praktyki niestety często tak sobie nabijają pacjentów nic więcej nie mówiąc pacjentowi).
Mam ogromny żal do siebie, że nie cisnęłam go i że wcześniej nie przestudiowałam dogłębnie tych badań. Miałam swoje sprawy, sesję, pracę a Dziadek mówił że przecież ma dobre wyniki. Chyba skuteczniej by podziałało gdyby mu lekarz powiedział: jest bardzo źle, iść od razu do urologa.
Najbardziej dziwi mnie że na miejscu w szpitalu nie miał badania per rectum, przecież chyba można mieć konsultację urologiczną leżąc na oddziale chorób wewnętrznych, nie trzeba leżeć na urologii... 

Mam jeszcze jedno pytanie - czy z takimi współistniejącymi chorobami Dziadek nadaje się do operacji usunięcia prostaty?
Czy jest to faktycznie za duże obciążenie dla organizmu?
Czy po prostu z zasady przy PSA > 20 nie robi się zabiegu?

Jest też na forum parę historii, które pokazują, że przy dużo większych PSA może być to tylko stan zapalny i duży przyrost prostaty, łudzimy się, że teraz też tak będzie.
Czy ewentualnie samymi hormonami można w takim stanie zatrzymać postęp choroby?
Tak jak piszę nie ma tutaj żadnych bólów kostnych, nic totalnie.

A Dziadek to zapalony kolarz, który śmiga na rowerze po 2-3h i ma lepszą kondycję niż niejeden 20 latek. Dlatego tak ciężko mi uwierzyć w to co wyczytałam w Internecie


Wiem też, że dobry obraz postępu choroby daje badanie PET.
Czy po ewentualnej biopsji (a zakładam, że urolog wyśle Dziadka na biopsję), niezależnie od proponowanego leczenia nie lepiej byłoby zrobić PET, aby zobaczyć jak choroba się rozwinęła?
Czy w Krakowie długo czeka się na PET (wiem, że robią w Szpitalu na Kopernika), może z takimi wynikami badań można zrobić je jakoś szybciej, ewentualnie prywatnie?
Zależy nam, żeby Dziadek jak najszybciej zaczął się leczyć, cała reszta (kasa,dojazdy) nie gra roli.

Jeśli występują przerzuty do kości czy słyszał ktoś z Was może w jakichś nowych lekach, nieważne teraz czy są refundowane przez NFZ.
Moja Mama pracuje za granicą w Anglii i mówiła mi wczoraj, że są podobno leki nowej generacji z powodzeniem tam stosowane, tylko nie wiemy czy w Polsce są refundowane (koszt jednego opakowania to ok. 2 000 zł, o nazwę wypytam dokładnie bo nie pamiętam). 

Dziękuję jeszcze raz za wszelkie uwagi. I dziękuję za to, że forum istnieje, kopalnie wiedzy aczkolwiek nie życzę nikomu, żeby musiał ją testować na sobie. Pozdrawiam Was ciepło!

[zosia bluszcz]

W marcu był w szpitalu tylko 3 dni, w sumie sam troszkę wymusił na lekarzach wypis do domu skoro niedocukrzenie dało się wyregulować.

A na wypisie ze szpitala PSA
03.2014 34,62 ng/ml.
I nikt sie na ten temat nawet nie zajaknal?

W czerwcu po kiepskim EKG (pomimo,że w marcu sercowe sprawy były niezłe) został w szpitalu dłużej. I żaden lekarz w czerwcu nie zwrócił mu uwagi na PSA, stwierdzili tylko, że wypadałoby się przejść do urologa. Dziadek się zbierał do tego urologa tak, że zabrać się nie mógł.

Dziadek na wypisie ze szpitala miał napisane: przerost gruczołu krokowego i nakaz konsultacji urologicznej.

(chyba zalecenie?)

06.2014: 24,5 ng/ml fPSA/tPSA = 6,7%

Przerost gruczolu krokowego byc moze rowniez, ale czarno na bialym widac, ze niska % wartosc fPSA/tPSA w polaczeniu z wysokim PSA zadnych skojarzen szpitalnemu lekarzowi (z Bozej łaski) nie nasunela.

Krak-an, nie rob sobie wyrzutow. Nie wiem ile masz lat i jakie stosunki panuja miedzy dziadkiem a wnuczka, ale nie kazdy mezczyzna zyczy sobie, by mu corka/wnuczka "zagladala w spodnie". Dla niektorych moze to byc po prostu krepujace.

W normalnych warunkach :
a/ szpital przeslalby wszystkie wyniki do lekarza rodzinnego wraz z listem dot. m.in. skonstatowanego wysokiego PSA, ktory by dalej pociagnal sprawe kierujac pacjenta na biopsje
b/ Lekarz zajmujacy sie pacjentem w szpitalu zinterpretowalby wynik wlasciwie i wydajac wypis przeprowadzilby z pacjentem rozmowe, upewniajac sie, ze ten ostatni zrozumial o co chodzi.

Gdzie znajduje sie ten szpital, w ktorym ignoruje sie podstawowa wiedze urologiczna?

W kazdym razie, na poczatek Dziadek musi miec zrobiona porzadna, opisana przez dobrego patologa, 12-strzalowa biopsje pod kontrola USG.
Jesli napiszesz gdzie Dziadek mieszka forumowicze doradza gdzie zrobic biopsje.

[krak_an]

Kontakty z Dziadkiem mam jak córka z ojcem, ponieważ wychowywał mnie, mieszkamy od małego, ale jest właśnie tak jak mówisz - temat prostaty jest dla niego krępujący, to widzę i już. Więc też wolę, żeby uświadomiła go żona. 
Wyrzuty mam, bo miałyśmy z siostrą dbać o Dziadków, opiekować się i robimy to naprawdę na tyle, na ile nam pozwala czas prywatny, myślę, że nieźle. Ja mam 25 lat, siostra 27 więc można o sprawach medycznych rozmawiać z nami bez owijania w bawełnę. Sama wiem jak ważna jest profilaktyka, bo jestem przewlekle chora i latam co 3-4 miesiące się kłuć i robię badania a nie dopilnowałam jego głupiej morfologii. Tylko morfologia by nam nic nie pokazała i tak. 

Dziadek na razie tylko wie, że będzie miał biopsję, Mama przez telefon mu tłumaczyła na czym to polega, jest chyba ciut przerażony ale wie, że nie ma nic do gadania. O raku nie było ani słowa na głos, ale Babcia na pewno czuje, że może taka diagnoza być. Tego co wyczytałam w Internecie jej nie czytałam, bo chcę oszczędzić jej póki co nerwów. Nie wiemy tylko (jeśli diagnoza się potwierdzi) czy mówić mu, że ma raka (a już w ogóle z przerzutami jeśli są). Boimy się, że tego nie udźwignie i się załamie a przecież nastawienie do leczenia to już sukces. Pamiętam jak trudno mu było przejść przez to, że ma cukrzycę, więc o raku nie wspomnę. 

Dziadek leczył się w szpitalu MSWiA na Kronikarza Galla, tam mamy umówioną wizytę u dr Śliwińskiego bo najszybciej się dało umówić. Jest to lekarz u którego z powodzeniem się leczy mojej cioci ojciec i dlatego polecała. Do tej pory ani pół złego słowa nie powiedziałam na ten szpital bo prawie każdy u nas w domu tak był i się leczył i wszystko było raczej ok. 

Mieszkamy w Krakowie więc dojazd do wszelkich krakowskich ośrodków nie stanowi problemu.

[krak_an]

Aktualizacja sytuacji z dzisiejszego dnia. Po 14 dostałam telefon, że dr Śliwiński przyjmie nas już dzisiaj, więc zapakowałam się z Dziadkiem w tramwaj i pojechaliśmy dać się wybadać przez odbyt
Doktor miał już wcześniej dostarczone te wypisy ze szpitala i też był nastawiony na nowotwór. Przyjął Dziadka i generalnie jest to typ lekarza, który albo hamuje rozwój choroby nowotworowej albo udaje, że się bawimy w psychologa - czyli nie ma patyczkowania się i lamentowania, tylko trzeba się leczyć. Zarówno doktor, ciocia, która nam towarzyszyła (jest pielęgniarką więc na pewno więcej zrozumie i wyjaśni jakby co) nie wierzyli w finał wizyty - okazało się, że prostata jest idealna, nie ma nawet minimalnego przerostu gruczołu, nie wiemy skąd w wypisach za każdym razem przerost wpisany.
Szok, ale też nie cieszymy się za wcześnie.

Dr Śliwiński powiedział, że cały panel PSA trzeba powtórzyć, dał skierowanie na te badania, trzeba odczekać parę dni i po weekendzie iść zrobić.
Do tego mamy się udać do dr Ewy Trąbki (onkolog) na usg.
I dopiero z tymi badaniami wracamy do urologa i decydujemy co dalej.
Jeśli PSA będzie dalej takie samo, to zapewne biopsja.
Badanie per rectum było wykonane solidnie - Dziadek co prawda jakoś strasznie się nie skarżył, ale szepnął na ucho, że "myślałem, że mi d...... porozrywa".
Poza tym widać, że pan doktor się z nikim nie patyczkuje. Z góry uprzedził, że jak przyjdzie się leczyć, to nie cwaniakujemy, tylko się słuchamy. 

Nie chcę się zawczasu cieszyć, ale uspokoiliśmy nerwy - powtórzenie PSA jest teraz bardzo ważne.
Doktor powiedział, żebyśmy się liczyli z tym, że może to być zwykły błąd i koszmarna niedbałość przy robieniu wypisów. 
Pamiętam nawet, że Dziadka trzymali w szpitalu, bo musi być minimum tydzień, żeby szpital dostał kasę i słyszałam nawet praktykowanie wpisywania czegokolwiek, żeby było. Nie wiem ile w tym prawdy, ale jeśli tak faktycznie jest, to gratuluję i piękne dzięki za serwowanie pacjentom takich stresów. Nigdy więcej. Na razie dziś się relaksujemy, usg umawiam jutro, bo dziś pani doktor Trąbka nie odbierała. Pozostaje czekać i mieć nadzieję.  

Dziadek został bezwzględnie uświadomiony, że PSA będzie oznaczał sobie regularnie co pół roku - nawet jeśli go będę miała sama ciągać po laboratoriach.  

Jeszcze moje pytanie - jakim cudem w szpitalu dwukrotnie stwierdzono przerost prostaty, skoro Dziadka nawet nikt nie dotykał (w sensie, że nie badał per rectum)?
Czy przez USG jamy brzusznej można stwierdzić przerost prostaty?
Niepojęte jest dla nas, że przy takim PSA nie przyśle się urologa, który jest w szpitalu 3 dni w tygodniu, w drugiej części budynku, tylko podsuwa się pacjentowi karteczki z namiarami na płatne wizyty (jak się dowiedzieliśmy, takie po 300zł) i wypisuje do domu.
Jeśli okaże się, że PSA jest w normie, to nic tylko pozwać szpital za straty moralne.

Ehhhh..... Będę zdawać relację jak się sprawa zakończy.

aktualizuję - USG jamy brzusznej będzie w poniedziałek

[Nanna]

Cuda się zdarzają . Któryś z naszych kolegów dostał do łapy swój opis USG, gdzie jak dzwon stało "prostata w normie", a był po operacji usunięcia prostaty. Więc nigdy nie wiadomo co się może zdarzyć .

Trzymam kciuki za dziadka!

pozdrawiam
Nanna

[zosia bluszcz]

Jeszcze moje pytanie - jakim cudem w szpitalu dwukrotnie stwierdzono przyrost prostaty, skoro Dziadka nawet nikt nie dotykał (w sensie,że nie badał per rectum)? Czy przez USG jamy brzusznej można stwierdzić przyrost prostaty?

Nie przyrost tylko PRZEROST.

1. 60%-80% mezczyzn w wieku 80 lat cierpi na przerost prostaty
2. Mozna miec jednoczesnie i przerost prostaty i raka prostaty
3. Przerost prostaty moze w sposob znaczny podwyzszyc poziom PSA
4. Przerost prostaty moze powodowac koniecznosc czestego oddawania moczu, zwlaszcza w nocy (nie wiemy czy Dziadek ma tego typu problemy).
5. Objetosc prostaty mozna okreslic przy pomocy TRANSREKTALNEGO USG.

Ale
5. Nalezy pamietac, ze wybitnie niski stosunek fPSA do tPSA (ponizej 7%) kaze przede wszystkim myslec o mozliwoci raka prostaty
Aha,
6. Powodem podwyzszonego PSA moze rowniez byc stan zapalny prostaty.
Skoro pan dr S. w DRE nie stwierdzil przerostu prostaty, to byc moze powinien byl wziac pod uwage rowniez mozliwosc #6 i przepisac antybiotyk?
No i czy dajac skierowanie na powtorne badanie PSA uprzedzil pacjenta, ze nie mozna robic tego badania bezposrednio po
- DRE
- jezdzie na rowerze
oraz innych czynnosciach mogacych stymulowac prostate?
Mysle, ze jezeli pan dr tak energicznie macal prostate, jak opisujesz, to 4 dni odczekania moga byc niewystarczajace by narzad wrocil do normy...

[krak_an]

Dziękuję za wszystkie uwagi, już odpisuję  I poprawiam się: PRZEROST (w sumie brzmi podobnie)
Co do tego macania to nie wiem, czy było aż tak mocne, myślę, że Dziadek tak je komentował bo był badany tak pierwszy raz, a dla starszych osób takie badania na pewno są krępujące (nie tylko dla starszych) a poza tym był zdenerwowany całą tą wizytą.
Jesteśmy poinformowani, że trzeba poczekać, ale ten poniedziałkowy termin USG to był jedyny wolny teraz a już nie chcę niczego przesuwać w czasie.
Na razie jama brzuszna i PSA i zależnie od wyników urolog zadecyduje co dalej.
W sumie i tak nic więcej teraz nie zrobimy bo PSA trzeba powtórzyć i kropka.
Następne badania to pewnie biopsja gdyby PSA okazało się tak samo wysokie, też zobaczymy.
I tak cieszę się, że to wszystko idzie w miarę płynnie i nie czekamy po 2-3 tygodnie na badania. Dziadek nie jeździ na rowerze, odpoczywa i koi nerwy na spacerze z psem. Wczoraj się bardzo uspokoił po wizycie u lekarza, dotarło też chyba do niego, że po prostu trzeba się będzie leczyć nieważne od tego co tam znajdą, obiecał, że zrobi wszystko co mu się każe zrobić żeby być zdrowym - a taka postawa to już w moim odczuciu mały sukces. 

[krak_an]

Aha - jeszcze odpowiedź na 4 pytanie - nie, Dziadek nie skarży się na żadne problemy z oddawaniem moczu zarówno w nocy jak i w dzień. Był pytany o to ostatnio chyba pół tysiąca razy i kategorycznie zaprzecza.

[krak_an]

Podczytuję jeszcze to i owo i na stronie eurologia.pl są podstawowe informacje nt. raka prostaty i wyczytałam, że 

Wzrost stężenia PSA we krwi nasuwa podejrzenie raka prostaty jednak trzeba pamiętać, że blisko 25% pacjentów z podwyższonym poziomem PSA nie ma raka prostaty a blisko 20% chorych na raka stercza miała prawidłowy poziom PSA w surowicy. 

Pozostaje trzymać kciuki, że Dziadek jednak znajdzie się w tej grupie 25% i że skończy się tylko na badaniach profilaktycznych co jakiś czas.

[zosia bluszcz]

Z "podwyzszonym", PSA ponad 30ng/ml, to wiecej niz podwyzszone.
Poza tym jeszcze raz zwracam Twoja uwage na fPSA/tPSA, ktore jest b. niskie.

[krak_an]

Badanie PSA powtórzone, wynik 30,8 ng/ml.  Nie ma się co łudzić co do stanu zapalnego chyba, 29 idziemy na wizytę do dr Jaszczyńskiego i pewnie następne badanie to będzie biopsja i TK - zobaczymy co pan doktor powie. We wtorek rano odbieramy też zdjęcia RTG całego kręgosłupa - żeby zobaczyć jak się mają kości przy takiej fosfatazie. Trzymajcie kciuki za dobre nastawienie, na razie Dziadek bierze wszystko po męsku na klatę, chyba czuje, że trzeba się wziąć za doprowadzenie się do porządku. Urolog się cieszy, że jeśli chodzi o stan ogólny to jest świetnym pacjentem do operacyjnego usunięcia prostaty, pytanie tylko czy zdaniem onkologa Dziadek się nadaje do takiego zabiegu. 

pozdrawiamy wszystkich toczących boje o swoje zdrowie i dziękujemy Wam za to forum, istna kopalnia wiedzy tak potrzebnej kiedy się choruje!

[krak_an]

Nowe wieści z frontu diagnostycznego:

Byliśmy na wizycie u dr Jaszczyńskiego we wtorek a dziś rano rejestracja w CO na Garncarskiej. Biopsja 11 sierpnia, od 10 sierpnia antybiotyk Ciphin a od dziś już Dziadek może łykać Bazetham Retard. Moje pytanie - na co zwrócić uwagę przy tych lekach? Są w miarę bezpieczne czy wystarczy tylko pilnować żeby Dziadek łykał swoje pastylki regularnie tak jak trzeba? Biopsja w znieczuleniu miejscowym i później 2-3 tyg. czekania na wyniki. 

Będę wdzięczna za wszelkie wskazówki jeszcze przed biopsją,żeby wiedzieć na co zwórcić uwagę. Nie mam już chyba głowy do rycia na forum wzdłuż i wszerz, chyba czas się zresetować porządnie 

pozdrawiam wszystkich!

[zosia bluszcz]

Ciphin to cyproflaksyna standardowo przepisywana przy biopsji prostaty:
http://www.doz.pl/leki/p2972-Ciphin

Bazetham Retard to tamulosyna stosowana przy BPH (lagodnym rozroscie prostaty) Moze spowodowac gwaltowny spadek cisnienia, o czym powinien poinformowac pacjenta lekarz.
http://leki.urpl.gov.pl/files/ApoTamis.pdf


Przestali dodawac ulotki do lekow?

Lekarz  nie powiedzial pacjentowi dlaczego przepisuje antybiotyk?
Nie powiedzial jak przebiega biopsja prostaty?

[krak_an]

Zosi - informuję, że ulotki do leków o dziwo nadaj dodają i nawet przeczytałam je po kilka razy. Wiem na co są przepisane tabletki, zapytałam tylko na co szczególnie zwrócić uwagę, zapewniam, że w zderzeniu z diagnostyką nowotworową człowiek chce wiedzieć wszystko i ma miliardy pytań. Skutków ubocznych jest tam mnóstwo i na pewno nie wszystkie wystąpią, ale pewnie są takie, które są dość popularne. Dlatego grzecznie zapytałam (mając oczywiście na uwadze fakt, że każdy organizm reaguje inaczej). 

Lekarz poinformował na co jest antybiotyk, wiemy też jak wygląda biopsja i jak się do niej przygotować więc chyba reszta moich pytań tutaj nie ma sensu. Widzę, że wątki na forum ożywiają się proporcjonalnie do wyników biopsji, więc dam znać później co u nas słychać

Jeśli ktoś z okolica Krakowa szukałby urologa to pod względem podejścia do pacjenta polecam dr Jaszczyńskiego, ocena metody leczenia przyjdzie później, ufamy, że zostanie pozytywna

Pozdrawiam Was wszystkich mocno! 

Anna

[armands]

Anno, trzeba być wyczulonym, ale wszystkiego nie przewidzisz.
Ja po Proxacin 500 ( ten sam składnik co w Cyphin) podanym w dniu biopsji i w dwóch następnych dobach, dostałem wysypki na całym ciele (może z wyjątkiem głowy). Lekarz na kolejnej wizycie powiedział, że to rzadki przypadek, ale tak bywa. A ja u dermatolog na co inne byłem leczony (mimo że powiedziałem o biopsji i antybiotyku który dostałem).
Trzeba ulotki czytać dokładnie i mieć nadzieję, że to dziadka nie będzie dotyczyć.
Niech dziadek będzie dzielny, bo niestety w naszych warunkach badania trzeba być dzielnym. jak chcesz to poczytaj na moim wątku jak to u mnie przebiegało.

Powodzenia dla dziadka ...pozdrawiam
armands

[krak_an]

Moi Drodzy,

mamy nowe wieści z frontu medycznego. Dzisiaj odebraliśmy wyniki biopsji, które wklejam poniżej. Dziadek nie będzie miał operacji, dr Jaszczyński zaproponował nam radioterapię i leki. Już dzisiaj Dziadek dostał zastrzyk z podbrzusze. Lek nazywa się Diphereline SR 11,25 mg i będzie podawany w systemie 1 ampułka co 3 miesiące. 
4 lub 5 idziemy pobrać krew przed tomografią, którą Dziadek ma 9 września (biorąc pod uwagę NFZ i kolejki to chyba i tak nie jest źle, myślałam, że będzie czekał z 1,5 miesiąca) i 22 scyntygrafia kości. 

Dziś nie było czasu zapytać, ale zastanawia mnie czy Dziadkowi nie zaproponowano zabiegu z powodu wieku? Ogólna kondycja jest niezła (a nawet bardzo) jak na 70 lat, ale rozumiem, że przy takim PSA z reguły się nie podejmuje nikt operacji? 

I pytanie do zaawansowanych medycznie - są sądzicie o wyniku biopsji? Wydaje mi się, że AŻ tak źle nie jest. Naciekanie raka tylko w 2 wycinkach, przy takim PSA spodziewałam się Gleasona 10... 



Data pobrania: 11.08.2014

TRUS+BGI (biopsja gruboiglowa)
1.szczyt.pr.,
2 szczyt.l.,
3. śr.p.,
4. śr.l.,
5.podst.p.
6.podst.l.

ROZPOZNANIE: 
1 - Fragmenty tkanki łącznej bez nacieku nowotworu.

2 - Mikrowycinek prostaty z obrazem guzkowego rozrostu[i] (czyli łagodny przerost prostaty)

3 - Mikrowycinek prostaty z drobnymi ogniskami raka gruczołowego (andenocarcinoma).

4 - Mikrowycinek gruczołu krokowego z naciekami raka gruczołowego (andenocarcinoma). Utkanie raka zajmuje niespełna połowę długości badanego mikroowycinka tj. odcinek o długości 3mm.

5 - Mikrowycinek gruczołu krokowego z naciekami raka gruczołowego (andenocarcinoma). Utkanie raka zajmuje ponad połowę długości badanego mikroowycinka tj. odcinek o długości 4 mm.

6 - Mikrowycinek prostaty z drobnymi ogniskami raka gruczołowego (andenocarcinoma).

Zróżnicowanie raka wg klasyfikacji Gleasona st. 7 (4+3) / 10

[kris1]

Wydaje mi się, że AŻ tak źle nie jest. Naciekanie raka tylko w 2 wycinkach, przy takim PSA spodziewałam się Gleasona 10...

Nie w 2 ,a w 4 bioptatach znaleziono raka (adenocarcinoma)
Nr. 3,4,5,6,
Gleason 7=4+3 czyli ta gorsza wersja,bo przeważającą ilość komórek RGK stanowią te z Gleasonem 4.
Faktycznie przy wieku lat 70 i takiej opcji wyjściowej lekarz zaproponował RT
wspomagane neoadiuwantową HT w postaci analogu GnRH, tylko dziwi mnie, że nie zapoczątkował podaniem antyandrogenu przed analogiem celem redukcji tzw. efektu "flare-up" rozbłysku testosteronu, co nie jest pożądane w raku prostaty i to jeszcze przy takich wyjściowych parametrach.
Jest jednak nadzieja,że RT przypali tego "skorupiaka" na fest.
Tego dziadkowi życzę z całego serca.
Pozdrawiam
kris.

[krak_an]

kris1- dziękuję za odpowiedź! Ehhh myślałam, że najbardziej się patrzy na te próbki 4 i 5, dobrze, że mnie uświadomiłeś. Reszta Twojej odpowiedzi brzmi dla mnie ciut, ciut zbyt medycznie, ale na pewno się dokształcę. Troszkę to wszystko jeszcze jest zbyt nowe i za dużo człowiek o prostacie nie wie, a wiadomo, że poza czytaniem forum i leczeniem są jeszcze inne sprawy tzw. życie  Ale poczytam o wszelkich rozbłyskach, postaram się przebrnąć przez całe forum (chociaż nie wiem czy to możliwe). Rozumiem, że poza tym zastrzykiem powinien zostać wypisany jeszcze jakiś lek? Na razie nie mamy żadnych badań, może po TK będzie coś więcej wiadomo. W czwartek mamy wizytę u lekarza, więc spisuję sobie na kartce pytania i wątpliwości, chciałabym wiedzieć na co zwrócić uwagę, co mogłabym zasugerować itd. (oczywiście nie żebym podważała czyjś autorytet itd.) Dziadek w kondycji psychicznej o dziwo niezłej, zdaje sobie sprawę z powagi sytuacji ale jest nastawiony na leczenie, więc zamierzamy komuś skopać tyłek przez usmażenie.

[krak_an]

Doczytałam na forum: 

Po podaniu analogów LHRH poziom testosteronu zanim zacznie spadać przez pewien czas podnosi się. To wynik złożonego mechanizmu działania tych leków. Pacjenci, u których rak rozprzestrzenił się na kości mogą odczuwać bóle w miejscu lokalizacji przerzutów. Jeśli rak obejmuje kręgosłup nawet niewielki jego rozrost może ucisnąć rdzeń kręgowy i spowodować bóle, a nawet paraliż. Aby uniknąć tego niepożądanego efektu podaje się wcześniej leki antyandrogenowe, najczęściej Apo-Flutam.


Rozumiem kris, że o to Ci chodziło z tym efektem "flare-up",tak? Nie dostaliśmy żadnych dodatkowych leków dziś. Dziadek tylko nadal przyjmuje Bazetham i tyle. Jeśli chodzi o Diphereline to jakoś na forum nie rzuciła mi się w oczy, częściej padają nazwy innych specyfików

[zosia bluszcz]

Kilka uwag na temat biopsji:

4 - Mikrowycinek gruczołu krokowego z naciekami raka gruczołowego (andenocarcinoma). Utkanie raka zajmuje niespełna połowę długości badanego mikroowycinka tj. odcinek o długości 3mm.
5 - Mikrowycinek gruczołu krokowego z naciekami raka gruczołowego (andenocarcinoma). Utkanie raka zajmuje ponad połowę długości badanego mikroowycinka tj. odcinek o długości 4 mm.

Z powyzszego wynika, ze

- bioptat #4 mial zaledwie 6mm dlugoci
a
- bioptat #5 zapewne 9mm

Reszta zapewne podobnej dlugosci, podczas gdy prawidlowo pobrane bioptaty powinny byc > 10mm
Z opisu nie wynika czy komorki rakowe sa od strony torebki prostaty (koniec pomalowany tuszem).

No i pobrano tylko 6 wycinkow zamiast standardowych 10-12.

A ja napisalam wczesniej tak:

W kazdym razie, na poczatek Dziadek musi miec zrobiona porzadna, opisana przez dobrego patologa, 12-strzalowa biopsje pod kontrola USG.
Jesli napiszesz gdzie Dziadek mieszka forumowicze doradza gdzie zrobic biopsje.

[kris1]

Rozumiem kris, że o to Ci chodziło z tym efektem "flare-up",tak? Nie dostaliśmy żadnych dodatkowych leków dziś

Tak dokładnie o to. I wcale nie musi to dotyczyć tylko pacjentów z przerzutami do kości.

Jeśli ktoś z okolica Krakowa szukałby urologa to pod względem podejścia do pacjenta polecam dr Jaszczyńskiego, ocena metody leczenia przyjdzie później, ufamy, że zostanie pozytywna

Jeżeli to ten sam lekarz wykonywał biopsje, to z tym podejściem do pacjenta jest "nie halo!".

Po pierwsze w takim wieku jak dziadek, to biopsja bezwzględnie powinna być przeprowadzona w pełnej sedacji z dwóch powodów:
1) dla dobra pacjenta (bo śpi i nie czuje bólu) i komfortu lekarza, tak, tak, powtarzam dla komfortu lekarza, bo:
2) biopsję przeprowadza bez jakichkolwiek możliwości reakcji pacjenta (nieprzewidziane poruszanie się podczas zabiegu) a tym samym pobrania odpowiedniej ilości i wielkości próbek (bioptatów) do badania histopatologicznego, żeby nie było takich efektów jak napisała Zosia:

Reszta zapewne podobnej dlugosci, podczas gdy prawidlowo pobrane bioptaty powinny byc > 10mm
Z opisu nie wynika czy komorki rakowe sa od strony torebki prostaty (koniec pomalowany tuszem).
No i pobrano tylko 6 wycinkow zamiast standardowych 10-12.

No cóż, biopsja wykonana.
Rozpoznanie/diagnoza "jasna jak słońce" to już nie ma co rozprawiać nad długoscia bioptatów.
Faktem jest, że lepiej byłoby znać z biopsji odpowiedź na ewentualne przekroczenie torebki prostaty przy PSA> 30 ng/ml), to zupełnie inaczej "ustawia" rokowania.

Wtedy zupełnie inaczej wygląda kwestia wdrożenia RT (radykalne) i czy tylko z odpowiednim marginesem, czy też dodatkowo na węzły chłonne miednicy?

Może planowane TK (chociaż MRI byłoby bardziej czytelne) wyjaśni chociaż w "zarysie" co się dzieje wokół gruczołu.
No cóż trzeba być dobrej myśli.
Pozdrawiam
kris.

[krak_an]

Dla tych którzy jeszcze śledzą wątek lub podczytują.

Dziadek jest już po badaniach obrazowych – stwierdzono brak przerzutów do węzłów, kości czy gdziekolwiek.
Wiadomość dobra, bardzo się cieszymy.
Z racji wieku nie zdecydowaliśmy się na operacyjne usunięcie raka (taka operacja to duże obciążenie dla organizmu, nikt nie jest w stanie zagwarantować, że się nic nie stanie w trakcie zabiegu) i planowana jest radioterapia: najpierw naświetlania zewnętrzne przez 4-5 tygodni a po nich brachyterapia.
Czy Dziadek nadaje się do brachyterapii, to dopiero się dowiemy, w poniedziałek TRUS i wyznaczenie terminu radioterapii.

Bez zmian samopoczucie – brak jakichkolwiek dolegliwości bólowych czy z oddawaniem moczu, co do samopoczucia psychicznego – tutaj bywa różnie, ale pracujemy nad tym.
Skutków ubocznych Diphereline też nie ma.
Wniosek jeden – Dziadek jest „koniem”

[armands]

Wniosek jeden – Dziadek jest „koniem”

Tego to nie wiem, ale wiem, że jest na pewno twardym facetem. To bardzo dobrze, że fizycznie i psychicznie jest dobrze i niech tak zostanie.
Pozdrów dziadka od naszej małej społeczności. Czekamy na kolejne wieści.

Pozdrawiam
armands

PS. Poszukaj wiedzy na temat diety w radioterapii, a może forumowe koleżanki małżonki i koledzy którzy byli naświetlani coś dołożą od siebie. Naprawdę warto zapewnić dziadkowi osłonę na czas radiacji.

[krak_an]

Witajcie,

wszystko powoli rusza do przodu (mamy nadzieję, że ku dobremu).

Dziadek miał drugi raz TRUS, aby ocenić prostatę przed naświetlaniami. Nie ma nawet 4 cm, anatomicznie nie ma przeciwskazań i Dziadek został zakwalifikowany do zabiegu brachyterapii.
Najpierw będzie miał normalną radioterapię ok. 4-4,5 tygodnia a później zabieg brachyterapii czyli w skrócie taki schemat EBRT + brachy.
Lekarz powiedział, że Dziadek dostanie dawki promieniowania 5, 10 i potem 15 Gy (w sumie 25), ale nie zapisałam sobie czy to dotyczy radio czy brachyterapii, dopytam się przy najbliższym spotkaniu, ale wydaje mi się, że chodzi o radioterapię.

Dziadek zaczyna 17 listopada naświetlania zewnętrzne, potem czas na dojście do siebie i 30 lub 31 grudnia zabieg brachyterapii.
Lekarz prowadzący mówił, że robi się często takie 2-3 zabiegi w odstępach 3 tyogdniowych, u Dziadka można zrobić jeden jakby podwójny.
Lekarz mówi, że u starszych pacjentów, którzy są w dobrej formie ogólnej robią tak z powodzeniem aby oszczędzić dodatkowy stres (wiadomo drugi zabieg, drugi raz szpital, drugie znieczulenie w kręgosłup itd.), więc przystaliśmy na taki plan. Okaże się w trakcie brachyterapii tylko, czy uda się Dziadka znieczulić w kręgosłup - ma dość zniszczony ale Pani anestezjolog, która go kwalifikowała uznała, że tym martiwić się teraz nie musimy, bo i tak nic nie wymyśli na już. Od strony serca i wydolności - Dziadek "koń". Zrezygnowaliśmy z szalonej opcji operacji prostaty właśnie ze względu na wiek i możliwe powikłania płucno-sercowe i późniejsze po zabiegu. Ufam, że wybraliśmy dobrze. 

Dziadek suplementuje się soczkiem z granatu, czytam jeszcze o diecie przed i w trakcie radioterapii i mam do Was Kochani pytania:

otóż Dziadek stosuje od lat z powodzeniem lekkostrawną dietę cukrzycową (cukry w normie, apetyt dopisuje, nadwagi brak) i radioterapeuta powiedział, że przez tę RT zewnętrzną nie musimy już cudować z dietami. Że Dziadkowi wystarczy w zupełności ta cukrzycowa bo nie jest obciążająca dla żołądka i jelit. Natomiast podkreślił, że przed brachyterapią dostaniemy wytyczne co do diety, bo trzeba się będzie przygotować do niej jak najlepiej (a więc przed nami lekkostrawne i dietetyczne Boże Narodzenie i dobrze ). 

Czy któryś z Panów tutaj (też cukrzyk) może podzielić się wskazówkami co do diety przed RT? Czy zmienialiście jadłospis czy po prostu zostaliście przy diecie cukrzycowej? Będę wdzięczna na wszelkie podpowiedzi. 

pozdrawiam wszystkich ciepło i dziękuję każdemu z osobna za wsparcie i ciepło w PW Stawia na nogi

Ania

[aqq]

W CO w Krakowie schemat leczenia tele+brachy jest taki: 50 Gy z radioterapii (25 frakcji po 2 Gy) a potem 2x10,5 Gy lub 1x15 Gy. Ja osobiście wolę ten drugi schemat.

[krak_an]

Rozumiem, że brachyterapia to jest 2x10,5  albo  1x15  Gy, tak? To z tego wynika, że Dziadek będzie właśnie leczony tym drugim schematem, jeśli dostanie tylko jeden zabieg brachyterapii. W sumie się cieszę, bo dla niego to mniejszy stres o tą jedną wizytę szpitalną mniej  A jak wiadomo są pacjenci z gatunku takich, których szpitalnie rusza a są tacy ciut-panikarze...

[krak_an]

Info dla śledzących wątek mojego Dziadka - kończy on już powoli radioterapię, przed  świętami jeszcze brachyterapia no i nieodłącznie zastrzyki Diphereline (Dziadek dostał już drugi). Stan ogólny dość dobry, ze skutków ubocznych leczenia to tylko raz biegunka ale szybko opanowana (pomaga faktycznie zmiana diety: czyli jemy gotowane jabłuszka a nie surowe i generalnie wszystko co dla jelit jest delikatne), najbardziej męczy Dziadka kolosalne zmęczenie ogólne. Pierwsze 2 tyg. radioterapii przeszedł jak burza i w 3 tygodniu go zaczęło łamać. Ogranicza się więc z jakąś ekstra aktywnością i dużo odpoczywa chociaż i tak bywa różnie bo chciałby dużo zrobić a ciało nie nadąża. Razem z tym zmęczeniem ogólnym totalny zjazd psychiczny i to mnie martwi Nie pomaga tłumaczenie, rozmowy, sama zaczynam być zmęczona. Dziadek powiedział, że jak nie będzie efektów to on się dalej nie leczy (a według mnie to może już sobie kurde zacznie kupować garnitur na pogrzeb...). Macie jakieś doświadczenie w rozmowach z takimi trudnymi pacjentami? (trudni pod względem nastawienia do chorowania i leczenia). Mnie pomysłów już brakuje powoli. Czasem mam ochotę go zdrowo opieprzyć z góry na dół, żeby się brał w garść ale mi głupio...

[iwas]

Witaj,
bardzo trudno rozmawia się o chorobie, leczeniu, nastawieniu i przyszłości. Każdy jest inny i inaczej do tej nowej sytuacji podchodzi. Diagnoza to jest szok, a leczenie trwa i daje skutki uboczne, trudne do zaakceptowania. Zmiana podejścia do choroby i leczenia wymaga czasu. Rozumiem co przechodzicie. Tutaj wszyscy mają podobne problemy większe lub mniejsze, radzą sobie lepiej lub gorzej. Obecność tutaj jest też formą terapii, nie tylko źródłem informacji.

U mnie ciągle jest huśtawka nastrojów, ale radzimy sobie - rozmawiamy, podaję przykłady jak przebiega leczenie u innych osób, jakie są efekty - te pozytywne bo one dają motywację do dalszej walki, ale też bardzo dużo dają rozmowy z lekarzem. Twój Dziadek teraz źle się czuje, jest osłabiony, to i nastawienie ma negatywne. Musi trochę czasu upłynąć żeby samopoczucie się poprawiło. Można wesprzeć się konsultacją u psychologa klinicznego.

Pozdrawiam serdecznie
Iwona

[lui]

Witaj
Tu podobno w sprawach przebywania w kontakcie z chorym własciwy efekt przynosi wielka dyspozycyjność i rozwaga.
A na pewno nie jest wsparciem mówienie, że wszystko będzie dobrze, że nie ma się czym martwić i używanie podobnych sformułowań. Można je zaliczyć do tzw. taniego pocieszania, które często jest przez chorych odbierane jako niezrozumienie lub nawet lekceważenie ich przeżyć czy obaw. Psychiczne wspieranie chorego to niezawodna obecność, gotowość do wysłuchania również gorzkich i trudnych słów, „bycie po jego stronie”, budowanie nadziei i podtrzymywanie jej gdy gaśnie. Chory odczuwa wsparcie wtedy, kiedy może ujawnić swoje myśli i emocje bez obawy o niewłaściwe zrozumienie. Wspieranie oznacza trwanie przy chorym bez względu na przebieg choroby i jego reakcje.
Aby jednak wsparcie było skuteczne musi zostać dane i przyjęte. Gdy chory zamyka się na kontakty, nie chce dzielić się swoimi myślami i przeżyciami, wyraża przede wszystkim swój żal, rozczarowanie i brak zgody na chorobę oraz oczekuje magicznego odwrócenia się sytuacji, najbardziej wytrwale proponowane wsparcie nie przyniesie oczekiwanego rezultatu. Wtedy pozostaje cierpliwe trwanie, oczekiwanie na czas większej gotowości, na choćby mały gest otwarcia na pomoc.

wspieraj dziadka jak tylko możesz i życzę ci wytrwania oraz wielkiej cierpliwości
z pozdrowienieem Lui

[krak_an]

Taniego pocieszania zdecydowanie nie ma, ale też dopóki leczenie w trakcie nie ma co snuć czarnych myśli bo może akurat wszystko się dobrze skończy. Czasem samo słuchanie, trwanie, dyspozycyjność czasowa to jednak dużo i są dni, że rodzina też czuje "zmęczenie materiału"  I wszystko to o czym piszesz Lui to prawda ale dopóki chory sam się nie nastawi na to pozytywne leczenie to na guzik się zda wsparcie i cała reszta

[krak_an]

Witam wszystkich ponownie,

dla tych, którzy podpatrują wątek i ku pokrzepieniu serc dla rozpoczynających walkę - Dziadek w grudniu skończył zabieg brachyterapii, w lutym było pierwsze kontrolne PSA (zrobione ciut za wcześniej z naszego niedopytania się a dopiero później Pani onkolog uprzedziła, że tak szybko po zabiegu mogą być jeszcze stany zapalne w prostacie i wynik może być wysoki co niekoniecznie wskazuje na postęp choroby)

Wynik PSA ze stycznia: 0,32 A więc nawet nie jest zawyżony, pani radiolog mówi, że to bardzo dobry efekt. Dalej zostajemy przy Diphereline SR i teraz następna kontrola marzec/kwiecień i w kwietniu kolejny zastrzyk.

Za dobrym wynikiem poszła od razu poprawa stanu psychicznego i jakieś powolne oswajanie się z chorobą. Byle tylko nie było gorzej nigdy.

Trzymam kciuki za Wszystkich Walczących! Nie poddawajcie się nawet jak są gorsze dni!

[armands]

Witaj
No to kolejne dobre wieści
PSA spadło i niech dalej spada. Cieszy też poprawa samopoczucia dziadka. To równie dobra wiadomość.
Pamiętam Twoje obawy. Ważne, że wszystko idzie w dobrą stronę.

Pozdrawiam i życzę wszystkiego dobrego!

armands

[kate]

Witaj,
miło się czyta takie historie, gdzie wszystko zmierza w dobrym kierunku, samopoczucie coraz lepsze, wyniki zadawalające i chorego i bliskich , to zdecydowanie wpływa na przyjazny klimat wokół. A takie wiadomości na forum pokrzepiają, nawet bardzo ..... . Pozdrawiam i cieszę się razem z Wami Kate

[krak_an]

Moi Drodzy wygląda na to, że mój Dziadek to żywy przykład na to, że rak wcześnie zdiagnozowany jest w pełni wyleczalny. Dziś odebrał kolejne wyniki PSA i spadło jeszcze bardziej: z lutowego 0,32 zrobiło się już 0,12 Radość ogromna, choroba już nie paraliżuje tak jak na początku, wiosna robi swoje, Dziadek ma się świetnie i kombinuje jakby tu wrócić na rower... Na razie pani doktor kazała się wstrzymać ale widzę, że oj długo to on nie wytrzyma bez swojego jednośladu Kontynuujemy kurację Diphereline i oby już tak zostało!

[armands]

Cieszy ten optymizm, tym bardziej po tym, co było na początku.
Tylko tak trzymać dalej!
Co do roweru, to stanowczo odradzam. Po radioterapii są tam zmiany które mogą dać o sobie znać.
Nawet w tym wypadku wygodne siodełko może nie wystarczyć. To zbyt krótki czas od zabiegów.
Niech dziadek dużo spaceruje i nordic walking niech mu zastąpi jazdę na rowerze.

Aniu pozdrów dziadka i wszystkiego dobrego dla Ciebie.
armands

[kate]

Aniu,
gratuluję wyników i już wierzę że, lato w tym roku będzie dla was radosne.

Pozdrawiam
Kate

[krak_an]

No z tym radosnym latem to będzie różnie bo moja Mama aktualnie toczy boje z rakiem piersi, więc "jak nie jedno to drugie" - w sensie, że następna sprawa do martwienia się I tu już leczenie bardziej inwazyjne niż u Dziadka bo i dwie operacje i chemia i naświetlania i Bóg wie co jeszcze. Grunt, że Dziadek wychodzi na prostą! Z tym rowerem mu już tłumaczyłam a on się uparł, że będzie. No mówię mu: kiedyś będziesz ale na pewno nie teraz. Zresztą pani doktor mówiąc mu, że będzie mógł użyła dyplomatycznie słowa "kiedyś", co nie oznacza wcale bliższej przyszłości. Zamiast roweru ma psiego przyjaciela i 3 spacerki dziennie co daje w sumie ok. 2,5-3h szybkiego marszu więc jak na 70 latka nie jest wcale tak źle.