r.1936 PSA 3151ng/ml BxGl.3+3 T4NxMx HT od 2008

Tu opisz swoją historię choroby, zadaj pytanie i tu Ci odpowiemy

Re: r.1936 PSA 3151ng/ml BxGl.3+3 T4NxMx HT od 2008

Nieprzeczytany postautor: madeleine » 04 wrz 2017, 14:35

Witam
Panie Janie! Jest Pan niesamowity. Dziś zarejestrowałam się na tym forum. Mój Tato ma problemy z prostatą i czekamy na diagnozę. Boimy się najgorszego, ale kiedy przeczytałam Pana historię uwierzyłam w leczenie nowotworów... Najgorsze jest to, że kompletnie nie wiemy jak Tacie pomóc, gdzie pokierować, jakich lekarzy wybrać. Ale będziemy walczyć! Chciałabym napisać, że dobrze, że Pan tu jest i daje przykład! Dziękuję i życzę dużo zdrowia!
Pozdrawiam
Marlena
Tata- 1949 r.
04.09.2017- PSA- 564 ng/ml (leczenie Apotamis + Hyplafin)
02.10.2017- biopsja prostaty- nowotwór złośliwy Gleason 4+4
Od 31.10.2017- leczenie Apoflutam + nadal Apotamis
27.10.2017- scyntygrafia (czekamy na wyniki)
30.11.2017- PSA 37 ng/ml
madeleine
Użytkownik
 
Posty: 19
Rejestracja: 04 wrz 2017, 14:11
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: r.1936 PSA 3151ng/ml BxGl.3+3 T4NxMx HT od 2008

Nieprzeczytany postautor: janmat » 09 paź 2017, 19:26

Witam

Pod koniec września zrobiłem kolejne PSA. Tym razem wynik - 11ng/ml. Rośnie cholerstwo. Moja pani doktor dała mi skierowanie do Bydgoszczy na rezonans magnetyczny na początek listopada. Po otrzymaniu wyników ma podjąć jakieś dalsze kroki. Czas na powrót wdrożyć bikalutamid czy jeszcze czekać?

Korzystając z faktu że do listopada nie przewiduję żadnych wizyt lekarskich, niedawno wyskoczyłem z synem na tydzień do Londynu zobaczyć prawnuczkę. Trochę się bałem o moją pikawkę (napędzaną rozrusznikiem), ale nie było żadnych sensacji podczas lotu (pierwszego w życiu :) ). A i na miejscu się nie oszczędzałem. Trochę kondycja siadła w połowie pobytu, ale generalnie dałem radę.

To tyle na dziś, odezwę się po badaniu MR i wizycie u mojej onkolog.

pozdrawiam
Jan
Rocznik 1936. PSA wrzesień 2008 - 3151.5 ng/ml; biopsja 22 X 2008, rozpoznanie: Adenocarcinoma prostatae, Gleason 6(3+3) Klasyfikacja nowotworu T4NxMx. Hormonoterapia od października 2008r.
PSA - lipiec 2017 - 7 ng/ml. sierpień 2017- 9.1 ng/ml.
wrzesień 2017 - 11 ng/ml.
Od sierpnia 2017 odstawiony Bikalutamid, Zoladex bez zmian.
janmat
Użytkownik
 
Posty: 23
Rejestracja: 25 cze 2014, 17:19
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: r.1936 PSA 3151ng/ml BxGl.3+3 T4NxMx HT od 2008

Nieprzeczytany postautor: stanis » 09 paź 2017, 19:51

Witaj Janku,

Świetnie, iż znowu napisałeś do nas bowiem Twoja historia winna być przykładem dla forumowiczów zwłaszcza tych wątpiących w terapię hormonalną.

Przy okazji - może bys ponegocjował z lekarką o skierowanie na PET z choliną zamiast MRI?

Tak trzymaj, trwałego zdystansowania do choroby życzę!
r. 1950; 2013.09 PSA=6,7; 2013.12-Biopsja: pobrano 14 bioptatów, w 1-nym CaP, Gleason (3+4); 2013.02-Scyntygr.OK, CT -OK; 2014.03-RP Gleason (3+3); T2N0M0; 2014.05-PSA=0,003; 2014.08-PSA=0,002; 2014.08 - 1-sza uretrotomia; 2014.11 - PSA=0,013 ng/ml, 2-ga uretrotomia-2014.12; 2014.12 PSA=0,016ng/ml; 2015.03 PSA=0,019ng/ml; 2015.05 PSA=0,023; 2015.07 PSA=0,028; 2015.08 PSA=0,030 ng/ml; 2015.10 PSA=0,044 ng/ml; 2016.01 PSA=0,050 ng/ml; 2016.04 PSA=0,056 ng/ml; 2016.05 PSA=0,061 ng/ml; 08.2016 PSA=0,069 ng/ml; 11.2016 PSA=0,066 ng/ml; 01.2017 PSA=0,088 ng/ml; 05.2017 PSA=0,098 ng/ml; 09.2017 PSA=0,106 ng/ml; 11.2017 PSA=0,170 ng/ml

XII 2017 - powtórne badanie hist-pat operacyjny: GL=3+4, nwt w wielu miejscach GK także podtorebkowo, marginesy zbyt wąskie dla oceny (-), pęcherzyki,+ nasieniowody bez nacieku, potwierdziło ich usunięcie w RP podczas gdy w 2-krotnym pooperacyjnym MRI wykazano ich obecność, sic !
________________________________________________
Take care of your body, it's the only place you have to live in!
Awatar użytkownika
stanis
Administrator
 
Posty: 1829
Rejestracja: 10 sie 2014, 11:51
Lokalizacja: Śląsk
Blog: Wyświetl blog (2)

Re: r.1936 PSA 3151ng/ml BxGl.3+3 T4NxMx HT od 2008

Nieprzeczytany postautor: SYLWIA1980 » 12 lis 2017, 18:21

Witam.
Panie Januszu gratuluję. Dla mnie nowość ten temat.
Tata lat 65, PSA wyjściowe 271 ng/ml, węzły zaotrzewnowe powiększone, podejrzenie nacieku na nerce i przerzuty do kosci.
A lekarze daja mu pare miesiecy zycia, bo powiedzieli, ze wezly chlonne sa zajete. Nie mogę w to uwierzyć, czy tak bedzie, czy jest szansa?
1952r.
VII.2017 przewlekła bialaczka limfatyczna
XI.2017 PSA 271 niedowlad w okolicy ledzwiowej
TK , RM liczne przerzuty na kosci powiększone wezly zaotrzewniowe, naciek na nerce
16.XI naswietlenie moc 8
17.XI biopsja gruczołu 22.XI G 4+3
31.XI flutamid 13.XII Reseligo
SYLWIA1980
Użytkownik
 
Posty: 104
Rejestracja: 10 lis 2017, 21:26
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: r.1936 PSA 3151ng/ml BxGl.3+3 T4NxMx HT od 2008

Nieprzeczytany postautor: janmat » 19 lis 2017, 10:32

Witam wszystkich

Jestem już po badaniu PET/CT w Bydgoszczy. Samo badanie przebiegło sprawnie, bez zbędnego oczekiwania. Po prostu przyjeżdza się (ja akurat dojechałem ze Szczecina) na umówioną godzinę, zameldowanie się w rejestracji - 20 minut oczekiwania i już proszą do pokoju.

Do swojej lekarki idę w tym tygodniu, zobaczymy co powie i jakie podejmie kroki.
Tymczasem wklejam wynik, ja niezbyt odczytuję ten medyczny język.

Obrazek

to tyle na dziś
pozdrawiam
Jan
Rocznik 1936. PSA wrzesień 2008 - 3151.5 ng/ml; biopsja 22 X 2008, rozpoznanie: Adenocarcinoma prostatae, Gleason 6(3+3) Klasyfikacja nowotworu T4NxMx. Hormonoterapia od października 2008r.
PSA - lipiec 2017 - 7 ng/ml. sierpień 2017- 9.1 ng/ml.
wrzesień 2017 - 11 ng/ml.
Od sierpnia 2017 odstawiony Bikalutamid, Zoladex bez zmian.
janmat
Użytkownik
 
Posty: 23
Rejestracja: 25 cze 2014, 17:19
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: r.1936 PSA 3151ng/ml BxGl.3+3 T4NxMx HT od 2008

Nieprzeczytany postautor: stanis » 19 lis 2017, 10:41

Janku,

Wyjaśnij proszę jakie względy zadecydowały, iż zaordynowano PET z octanem jako radioznacznikiem. Powszechnie wiadomo, że w przypadku RGK winien być zastosowany inny radioznacznik tj. cholina.
r. 1950; 2013.09 PSA=6,7; 2013.12-Biopsja: pobrano 14 bioptatów, w 1-nym CaP, Gleason (3+4); 2013.02-Scyntygr.OK, CT -OK; 2014.03-RP Gleason (3+3); T2N0M0; 2014.05-PSA=0,003; 2014.08-PSA=0,002; 2014.08 - 1-sza uretrotomia; 2014.11 - PSA=0,013 ng/ml, 2-ga uretrotomia-2014.12; 2014.12 PSA=0,016ng/ml; 2015.03 PSA=0,019ng/ml; 2015.05 PSA=0,023; 2015.07 PSA=0,028; 2015.08 PSA=0,030 ng/ml; 2015.10 PSA=0,044 ng/ml; 2016.01 PSA=0,050 ng/ml; 2016.04 PSA=0,056 ng/ml; 2016.05 PSA=0,061 ng/ml; 08.2016 PSA=0,069 ng/ml; 11.2016 PSA=0,066 ng/ml; 01.2017 PSA=0,088 ng/ml; 05.2017 PSA=0,098 ng/ml; 09.2017 PSA=0,106 ng/ml; 11.2017 PSA=0,170 ng/ml

XII 2017 - powtórne badanie hist-pat operacyjny: GL=3+4, nwt w wielu miejscach GK także podtorebkowo, marginesy zbyt wąskie dla oceny (-), pęcherzyki,+ nasieniowody bez nacieku, potwierdziło ich usunięcie w RP podczas gdy w 2-krotnym pooperacyjnym MRI wykazano ich obecność, sic !
________________________________________________
Take care of your body, it's the only place you have to live in!
Awatar użytkownika
stanis
Administrator
 
Posty: 1829
Rejestracja: 10 sie 2014, 11:51
Lokalizacja: Śląsk
Blog: Wyświetl blog (2)

Re: r.1936 PSA 3151ng/ml BxGl.3+3 T4NxMx HT od 2008

Nieprzeczytany postautor: janmat » 19 lis 2017, 11:23

stanis pisze:Janku,

Wyjaśnij proszę jakie względy zadecydowały, iż zaordynowano PET z octanem jako radioznacznikiem. Powszechnie wiadomo, że w przypadku RGK winien być zastosowany inny radioznacznik tj. cholina.


Zabij a nie odpowiem Ci na to pytanie. Mam już swój wiek i nie potrafię rozmawiać z lekarzami, jak co niektórzy z was. Po prostu przyjmuję to co zaproponują, w dobrej wierze że chcą mi jeszcze (pomimo takiego zaawansowania choroby) pomóc.

Zresztą, czy dużo by to zmieniło w moim stanie? Wiadomo że możliwości coraz mniej, jeżeli terapia hormonalna jeszcze działa (a widać że już powoli przestaje) to zostaje jeszcze takie umiejętne jej prowadzenie (dobieranie, zamienianie i przerywanie podawania hormonów), aby jeszcze można było "oszukać" na jakiś czas pasożyta.
Rocznik 1936. PSA wrzesień 2008 - 3151.5 ng/ml; biopsja 22 X 2008, rozpoznanie: Adenocarcinoma prostatae, Gleason 6(3+3) Klasyfikacja nowotworu T4NxMx. Hormonoterapia od października 2008r.
PSA - lipiec 2017 - 7 ng/ml. sierpień 2017- 9.1 ng/ml.
wrzesień 2017 - 11 ng/ml.
Od sierpnia 2017 odstawiony Bikalutamid, Zoladex bez zmian.
janmat
Użytkownik
 
Posty: 23
Rejestracja: 25 cze 2014, 17:19
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: r.1936 PSA 3151ng/ml BxGl.3+3 T4NxMx HT od 2008

Nieprzeczytany postautor: stanis » 19 lis 2017, 11:45

janmat pisze:
stanis pisze:
Zresztą, czy dużo by to zmieniło w moim stanie? Wiadomo że możliwości coraz mniej, jeżeli terapia hormonalna jeszcze działa (a widać że już powoli przestaje) to zostaje jeszcze takie umiejętne jej prowadzenie (dobieranie, zamienianie i przerywanie podawania hormonów), aby jeszcze można było "oszukać" na jakiś czas pasożyta.


Janku,

Zmieniłoby zasadniczo bowiem w przypadku PET z choliną opis badania byłby bardziej precyzyjny, czytaj przerzuty byłyby widoczne dla radiologa. A tak opis masz niejednoznaczny z sugestią wobec zacytowanego poniżej fragmentu:
" pozostałe zmiany niespecyficzne"

Jak słusznie zauwazyłes przez 9 lat HT trzymałeś PSA na uwięzi a teraz idzie w górę. Moim zdaniem jest jeszcze sporo do wygrania/uzyskania poprzez umiejętne manipulowanie HT, wdrożenie ChT, przeczytaj proszę historie innych Forumowiczów, np. Władka (RaKar), Włodka (wlobo), etc.
r. 1950; 2013.09 PSA=6,7; 2013.12-Biopsja: pobrano 14 bioptatów, w 1-nym CaP, Gleason (3+4); 2013.02-Scyntygr.OK, CT -OK; 2014.03-RP Gleason (3+3); T2N0M0; 2014.05-PSA=0,003; 2014.08-PSA=0,002; 2014.08 - 1-sza uretrotomia; 2014.11 - PSA=0,013 ng/ml, 2-ga uretrotomia-2014.12; 2014.12 PSA=0,016ng/ml; 2015.03 PSA=0,019ng/ml; 2015.05 PSA=0,023; 2015.07 PSA=0,028; 2015.08 PSA=0,030 ng/ml; 2015.10 PSA=0,044 ng/ml; 2016.01 PSA=0,050 ng/ml; 2016.04 PSA=0,056 ng/ml; 2016.05 PSA=0,061 ng/ml; 08.2016 PSA=0,069 ng/ml; 11.2016 PSA=0,066 ng/ml; 01.2017 PSA=0,088 ng/ml; 05.2017 PSA=0,098 ng/ml; 09.2017 PSA=0,106 ng/ml; 11.2017 PSA=0,170 ng/ml

XII 2017 - powtórne badanie hist-pat operacyjny: GL=3+4, nwt w wielu miejscach GK także podtorebkowo, marginesy zbyt wąskie dla oceny (-), pęcherzyki,+ nasieniowody bez nacieku, potwierdziło ich usunięcie w RP podczas gdy w 2-krotnym pooperacyjnym MRI wykazano ich obecność, sic !
________________________________________________
Take care of your body, it's the only place you have to live in!
Awatar użytkownika
stanis
Administrator
 
Posty: 1829
Rejestracja: 10 sie 2014, 11:51
Lokalizacja: Śląsk
Blog: Wyświetl blog (2)

Re: r.1936 PSA 3151ng/ml BxGl.3+3 T4NxMx HT od 2008

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 19 lis 2017, 12:18

Wyjaśnij proszę jakie względy zadecydowały, iż zaordynowano PET z octanem jako radioznacznikiem. Powszechnie wiadomo, że w przypadku RGK winien być zastosowany inny radioznacznik tj. cholina.


Octan znakowany C11 ma te zalete, ze nie gromadzi sie w pecherzu, wiec lepiej widac prostate i pecherzyki nasienne.
Ale generalnie consensus jest taki, ze PET z fluorocholiną (18F-FCH-PET/CT) goruje nad innymi radioznacznikami jako narzedzie diagnostyczne stosowane w raku prostaty.


Stąd wniosek aby lepiej uwidocznić obraz pęcherza i okolic pacjent winien być zacewnikowany. Wniosek stąd płynie aby pacjenci domagali się cewnika (Stanis)





This study suggested that PET/CT imaging plays an invaluable role in the diagnosis of PCa and 18F-FCH-PET/CT was considered as a superior diagnostic tool over other radiotracers.


Influence of Four Radiotracers in PET- CT on Diagnostic Accuracy for Prostate Cancer- A Bivariate Random-Effects Meta-Analysis.pdf
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
[color=#FFBF00]..........................Obrazek
zosia bluszcz
Administrator
 
Posty: 6828
Rejestracja: 13 cze 2009, 01:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: r.1936 PSA 3151ng/ml BxGl.3+3 T4NxMx HT od 2008

Nieprzeczytany postautor: SYLWIA1980 » 23 lis 2017, 20:25

Janmat
Czy z początkiem leczenia miałeś stwierdzone przerzuty do kosci czy nie? Bo teraz nic nie ma ...czy jeśli miałeś to zmiany mogą się cofać?
Pozdrawiam
1952r.
VII.2017 przewlekła bialaczka limfatyczna
XI.2017 PSA 271 niedowlad w okolicy ledzwiowej
TK , RM liczne przerzuty na kosci powiększone wezly zaotrzewniowe, naciek na nerce
16.XI naswietlenie moc 8
17.XI biopsja gruczołu 22.XI G 4+3
31.XI flutamid 13.XII Reseligo
SYLWIA1980
Użytkownik
 
Posty: 104
Rejestracja: 10 lis 2017, 21:26
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: r.1936 PSA 3151ng/ml BxGl.3+3 T4NxMx HT od 2008

Nieprzeczytany postautor: janmat » 25 lis 2017, 00:02

SYLWIA1980 pisze:Janmat
Czy z początkiem leczenia miałeś stwierdzone przerzuty do kosci czy nie? Bo teraz nic nie ma ...czy jeśli miałeś to zmiany mogą się cofać?
Pozdrawiam


Pewnie dalej coś tam jest, bo kości nieraz bolą ;)

W środę byłem o swojej onkolog, przeczytała opis PET i stwierdziła że spodziewała się takiego. Powiedziała też, że dobrze iż nie ma nic w obrębie głowy.

Co do rosnącego PSA zostawiła sobie tydzień czasu, aby skonsultować mój przypadek z koleżanką z oddziału. Mam się pojawić w najbliższą środę i wtedy przedstawi mi dalszy tok leczenia.

No właśnie, jakie wg. was powinny być dalsze kroki. Przypominam że moje PSA oscyluje wokół 11ng/ml, bikalutamid 50mg odstawiono w sierpniu, Zoladex w dalszym ciągu co 3 miesiące.

Poradźcie jakie ew. pytania zadać? Czy zbliża się czas na chemię, czy też jeszcze można pożonglować hormonami (jak i czym)? Enzalutamid byłby dobrym wyborem? Czy jest w końcu w refundacji czy nie ma? Jeśli jest, to co trzeba spełnić aby go przepisano.

Po wizycie poinformuję o decyzjach pani onkolog.

pozdrawiam
Jan
Rocznik 1936. PSA wrzesień 2008 - 3151.5 ng/ml; biopsja 22 X 2008, rozpoznanie: Adenocarcinoma prostatae, Gleason 6(3+3) Klasyfikacja nowotworu T4NxMx. Hormonoterapia od października 2008r.
PSA - lipiec 2017 - 7 ng/ml. sierpień 2017- 9.1 ng/ml.
wrzesień 2017 - 11 ng/ml.
Od sierpnia 2017 odstawiony Bikalutamid, Zoladex bez zmian.
janmat
Użytkownik
 
Posty: 23
Rejestracja: 25 cze 2014, 17:19
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: r.1936 PSA 3151ng/ml BxGl.3+3 T4NxMx HT od 2008

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 26 lis 2017, 13:19

Enzalutamid (Xtandi) przyznają dopiero pacjentom po chemioterapii. Przed docetakselem można się ubiegać o leczenie abirateronem (Zytigą), podawanym w osłonie prednizonu (Encortonu). Abirateron zwiększa ryzyko problemów z układem krążenia i wątrobą, ale mimo wszystko jest mniej toksyczny od docetakselu.

Według dokumentów NFZ możliwe są na dzień dzisiejszy dwie ścieżki:

1) abirateron, a potem ewentualnie docetaksel

2) docetaksel, a potem enzalutamid lub abirateron

Ponieważ leczenie abirateronem powoduje w więszości przypadków słabą odpowiedź na późniejsze leczenie enzalutamidem i odwrotnie, trzeba wybrać czy abirateron, czy enzalutamid.

Kryteria kwalifikacji do programu leczenia Zytigą:

Do leczenia octanem abirateronu w ramach programu kwalifikują się chorzy na raka gruczołu krokowego:

Rozpoznanego histologicznie (dopuszczalne kwalifikowanie chorych, u których rozpoznanie ustalono w przeszłości cytologicznie, kiedy histologiczne badanie nie było standardem postępowania diagnostycznego);
W stadium oporności na kastrację, określonym na podstawie oznaczenia stężenia testosteronu w surowicy wynoszącego 50 ng/dl lub mniej (tj. wynoszącego 1,7 nmol/l lub mniej), u chorych z progresją choroby ocenioną wg kryteriów w pkt 1.3);
Z progresją choroby w trakcie lub po chemioterapii z udziałem docetakselu, określoną na podstawie:
trzech kolejnych wzrostów stężenia PSA, oznaczonego w co najmniej tygodniowych odstępach, z udowodnionymi dwoma wzrostami o 50% wobec wartości wyjściowych (nadir), przy nominalnej wartości stężenia PSA >2 ng/ml lub
wystąpienia objawów progresji zmian (układ kostny, narządy wewnętrzne, tkanki miękkie) w badaniach obrazowych;
W stanie sprawności 0-1 według klasyfikacji WHO;
W wieku powyżej 18. roku życia.

Kryteria kwalifikacji muszą być spełnione łącznie.
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9; XI 2016 PSA 0,016, T 0,966; III 2017 PSA 0,003[?], T 1,38; IX 2017 PSA 0,035 T 1,63; XI 2017 PSA 0,051, T 1,79

3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT); 2016 2 serie czopków łagodzących podkrwawianie; 29.05.2017 - ponowna koagulacja laserowa niewielkich zmian naczyniowych w odbycie
Wątek: http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
Administrator
 
Posty: 2179
Rejestracja: 20 sty 2015, 00:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: r.1936 PSA 3151ng/ml BxGl.3+3 T4NxMx HT od 2008

Nieprzeczytany postautor: janmat » 29 lis 2017, 18:45

Witam
Dziś byłem na wizycie w ZCO w Szczecinie u mojej doktor prowadzącej. W skrócie - dawkowanie leków pozostawiła bez zmian, czyli Zoladex co 3 miesiące, bikalutamid nadal odstawiony (PSA rośnie, ostatnie 11ng/ml).

Ale za to dała skierowanie do szpitala na radioterapię. Niby ma być naświetlana dolna część brzucha, czyli prostata i pęcherzyki nasienne. Mam się zgłosić już w piątek z całą dokumentacją.

Jak myślicie coś to da? Czy to dobry krok? Czy skutki uboczne radioterapii w moim wieku będą uciążliwe?

pzdr
Jak
Rocznik 1936. PSA wrzesień 2008 - 3151.5 ng/ml; biopsja 22 X 2008, rozpoznanie: Adenocarcinoma prostatae, Gleason 6(3+3) Klasyfikacja nowotworu T4NxMx. Hormonoterapia od października 2008r.
PSA - lipiec 2017 - 7 ng/ml. sierpień 2017- 9.1 ng/ml.
wrzesień 2017 - 11 ng/ml.
Od sierpnia 2017 odstawiony Bikalutamid, Zoladex bez zmian.
janmat
Użytkownik
 
Posty: 23
Rejestracja: 25 cze 2014, 17:19
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: r.1936 PSA 3151ng/ml BxGl.3+3 T4NxMx HT od 2008

Nieprzeczytany postautor: Misza » 29 lis 2017, 19:12

Witam serdecznie,

Ja mogę tylko napisać, że mój tata ma również zaplanowane naświetlania cytoredukcyjne. Jutro jedzie do Gliwic na PETa celem przygotowania tychże.
Rak rozsiany G 4+5. Tata ma 69 lat.

Dawka skumulowana ma być paliatywna, więc mam nadzieję, że skutki uboczne nie będą aż tak straszne. No i oczywiście mam też nadzieję, że takie agresywne, multimodalne leczenie (HT z podwójną blokadą, wczesny docetaksel i naświetlania) da wymierny efekt.

Jestem pewnien, że u Pana na pewno naświetlania dadzą dobre skutki i wiele kolejnych rekordów długości skutecznego leczenia przed Panem! Co do samej zasadności naświetlań itp. się nie wypowiem, bo brak mi wiedzy. Ale widać, że coraz częściej próbuje się i w Polsce takiego kombinowanego leczenia.

Pozdrawiam,
Michał
Tata, 68 lat.
04.01.2017 PSA - 231,2 ng/ml. 10.01.2017 PSA spada do 201 po tygodniu antybiotykoterapii.
18.01.17 biopsja - Gleason 4 + 5
Badanie PSMA PET/MR - rak stercza, naciekający pęcherzyki nasienne z przerzutami do wezłów chłonnych, w tym odległych. T3bN1M1. Późniejsza zmiana na T4N1M1 - naciekanie pęcherza i odbytu.
02.02.17 - 13.02.17 - Apo flutam. 08.02.17 - badanie PSA - 77,730 ng/ml
08.02.17 - docetaxel pierwszy wlew 14.02.17 - pierwszy zastrzyk Eligard 22,5 mg
1.03.17 - docetaxel drugi wlew 22.03.17 - PSA 11 ng/ml. Docetaxel trzeci wlew.
12.04.17 - PSA 5,5 ng/ml. Docetaxel czwarty wlew. 05.05.17 - PSA 3,58 ng/ml. Docetaxel piąty wlew.
15.05.17 - drugi zastrzyk Eligard 22,5 mg 26.05.17 - PSA 2,55 ng/ml. Docetaxel szósty wlew.
19.06.17 - PSA 2,201 ng/ml 28.06.17 - PSA 2,000 ng/ml
06.07.17 - PSA 1,71 ng/ml. Docetaxel siódmy wlew. 02.08.17 - PSA 1,58 ng/ml
11.08.17 - trzeci zastrzyk Eligard 22,5 mg 29.08.17 - PSA 1,37 ng/ml
19.09.17 - PSA 2,47 ng/ml (skok testosteronu do 0,8 ng/ml, tata ponownie przyjmuje fluatmid)
30.09.17 - Eligard powtórka 06.10.17 - PSA 1,55 ng/ml
24.10.17 - PSA 0,728 ng/ml 06.11.17 - PSA 0,743 ng/ml (testosteron już 3,0 ng/ml)
14.11.17 - Firmagon (2x120), zmiana flutamidu na bikalutamid
08.12.17 - PSA 0,81 ng/ml
Misza
Użytkownik
 
Posty: 97
Rejestracja: 06 sty 2017, 23:36
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: r.1936 PSA 3151ng/ml BxGl.3+3 T4NxMx HT od 2008

Nieprzeczytany postautor: janmat » 29 lis 2017, 19:41

Syn, który również się udziela na forum mówił, że taki tok leczenia, a przypominam ze to 9 rok brania hormonów, przy PSA wyjściowym ponad 3000 ng/ml, jest dla niego nowością.

Tak jest rzeczywiście?
Rocznik 1936. PSA wrzesień 2008 - 3151.5 ng/ml; biopsja 22 X 2008, rozpoznanie: Adenocarcinoma prostatae, Gleason 6(3+3) Klasyfikacja nowotworu T4NxMx. Hormonoterapia od października 2008r.
PSA - lipiec 2017 - 7 ng/ml. sierpień 2017- 9.1 ng/ml.
wrzesień 2017 - 11 ng/ml.
Od sierpnia 2017 odstawiony Bikalutamid, Zoladex bez zmian.
janmat
Użytkownik
 
Posty: 23
Rejestracja: 25 cze 2014, 17:19
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: r.1936 PSA 3151ng/ml BxGl.3+3 T4NxMx HT od 2008

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 29 lis 2017, 21:14

Syn który również się udziela na forum mówił że taki tok leczenia a przypominam ze to 9 rok brania hormonów, przy PSA wyjściowym ponad 3000ng/ml, jest dla niego nowością.

Tak jest rzeczywiście?


Tak, cytoredukcyjne (zmniejszające masę komórek nowotworowych) naświetlania prostaty lub nawet prostatektomia przy potwierdzonych przerzutach pojawiły się w ciągu ostatnich kilku lat. Chyba jednym z pierwszych forumowiczów poddanych takiej radioterapii był Mak viewtopic.php?f=2&t=1467&start=140 - jak dotąd z dobrym skutkiem.

Są dwie przesłanki dla takiego leczenia:
- uważa sie, że największa ilośc nowych przerzutów wychodzi s prostaty, jak też, że to właśnie w gruczole pierwotnym zaczyna się hormonooprność
- są artykuły opisujące t.zw. abscopal effect (po polsku to by było coś jak skutek z dala od celu): naswietlanie prostaty powoduje wyrzut do organizmu dużej ilości zniszczonych komórek nowotworowych, co może zaktywizowac limfocyty do poszukiwania tego wroga w całym organizmie

Źródło:
Does Radiotherapy for the Primary Tumor Benefit Prostate Cancer Patients with Distant Metastasis at Initial Diagnosis?
(Sprawozdanie z retrospektywnego badania danych pacjentów, nie ze specjalnie zaplanowanego badania klinicznego).
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4726731/

Wytyczne EAU oreślają ten rodzaj leczenia jako eksperymentalny, chociaż piszą, że u starannie dobranych pacjentów może przynieść korzyści w postaci dłuższego czasu przeżycia / dłuższego okresu bez wznowy.


Pod jednym względem Twój przypadek jest rzeczywiście nietypowy i chyba bardzo eksperymentalny - radioterapię cytoredukcyjną robi się zwykle u nowo zdiagnozowanych pacjentów, w okresie hormonozależności nowowtworu, jak u wspomnianiego wyżej Maka i taty Miszy. Natomiast o przypadku naświetlania prostaty w momoencie gdy nowotwór staje się oporny na hormonoterapię pierwszej linii jeszcze nigdzie chyba nie czytałam. Warto by chyba było skonsultować ten pomysł z innym radioterapeutą.


Czy skutki uboczne radioterapii w moim wieku będą uciążliwe?


To zależy od stanu zdrowia i dawki - mój tata, też rocznik '36, przeszedł pięć lat temu radioterapię radykalną dawką 65 Gy / 25 naświetlań uważaną obecnie za konserwatywną (radioterapia radykalna to obecnie zwykle 76-80 Gy) bez większych problemów poza zmęczeniem, podrażnieniem cewki moczowej i późniejszych kłopotów z podkrwawianiem z odcinka jelita tuż za prostatą.
Ważna jest też morfologia - w kościach miednicy jest sporo szpiku; jeśli cały szpik w organizmie pracuje słabiej niż powinien, organizm może nie mieć rezerw na RT.

Załączam polskie tłumaczenie skali G8 służącej do oceny zdrowia pacjentów w zaawansowanym wieku - w zależności od ilości punktów można leczyć jak młodszego, zmodyfikować agresywną terapię lub jej zaniechać.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9; XI 2016 PSA 0,016, T 0,966; III 2017 PSA 0,003[?], T 1,38; IX 2017 PSA 0,035 T 1,63; XI 2017 PSA 0,051, T 1,79

3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT); 2016 2 serie czopków łagodzących podkrwawianie; 29.05.2017 - ponowna koagulacja laserowa niewielkich zmian naczyniowych w odbycie
Wątek: http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
Administrator
 
Posty: 2179
Rejestracja: 20 sty 2015, 00:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: r.1936 PSA 3151ng/ml BxGl.3+3 T4NxMx HT od 2008

Nieprzeczytany postautor: janmat » 29 lis 2017, 21:28

Dziękuję za obszerne wyjaśnienie. Jeżeli mam służyć jako królik do terapii eksperymentalnej, która przyniesie w dodatku przyniesie poprawę i więcej czasu, to czemu nie. :)

Boję się tylko o skutki uboczne, które mogą być uciążliwe ale to już mi szerzej wyjaśnią chyba radiolodzy.

Tu jedynie mogę zapytać, czy można jakoś się przygotować, w sensie suplementacji określonych witamin, minerałów, określonych produktów które pomogą lżej przez to przejść?

Czy podczas całego cyklu RT można kontaktować się z małymi dziećmi?

W grudniu przyjeżdża z Anglii prawnuczka i nie chciałbym aby był choć cień obaw i ryzyka dla małej.

Jan

Ps. z dwojga złego to już chyba na teraz lepsza RT niż CHT?
Rocznik 1936. PSA wrzesień 2008 - 3151.5 ng/ml; biopsja 22 X 2008, rozpoznanie: Adenocarcinoma prostatae, Gleason 6(3+3) Klasyfikacja nowotworu T4NxMx. Hormonoterapia od października 2008r.
PSA - lipiec 2017 - 7 ng/ml. sierpień 2017- 9.1 ng/ml.
wrzesień 2017 - 11 ng/ml.
Od sierpnia 2017 odstawiony Bikalutamid, Zoladex bez zmian.
janmat
Użytkownik
 
Posty: 23
Rejestracja: 25 cze 2014, 17:19
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: r.1936 PSA 3151ng/ml BxGl.3+3 T4NxMx HT od 2008

Nieprzeczytany postautor: aga59 » 29 lis 2017, 21:37

janmat,

Czy podczas całego cyklu RT można kontaktować się z małymi dziećmi?
możesz spokojnie. Dla nikogo nie będziesz żadnym zagrożeniem
aga59
ur.1951, iPSA=18-X/2010,biopsjaX/2010-Gleason3+4,utkanie nowotworu 40%,30 dni APO-FLUTAM po 14 dniach 1 dawka ZoladexLA10,8 PR-II/2011 RCO-Bydgoszcz,50%wiązekNN
po PR:Gleason3+3, węzły czyste,brak naciekania pęcherzyków!!!!pT2cNO,Grade2, PSA3tyg-0,003/0,004/0,018,PSA6tyg=0,005!PSA12 tyg=0,008,7mies=0,002,10mc:0.017,13mc:0,002,17mc:0,022,23mc:0,044
30mc:0,090;33mc:0,118;36mc:0,150;38mc:0,1,39mc start RT 3D-IMRT X 15MeV 37x2Gy,3mc po RT=0,036;6mc po RT=0,013;10mc po RT=0,024;13mc=0,012;17mc=0008:21mc=0,004;25mc=0,004;28mc-0,01;35mc-0,009;41mc-0,009
http://www.gladiator-olsztyn.pl/viewtopic.php?id=385
aga59
Użytkownik
 
Posty: 972
Rejestracja: 13 lis 2010, 20:42
Lokalizacja: okolica Łodzi
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: r.1936 PSA 3151ng/ml BxGl.3+3 T4NxMx HT od 2008

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 30 lis 2017, 12:23

Każde działanie cytoredukcyjne ma sens. RT też. Nie zlikwiduje się rozsianego raka, ale zmniejszy główne ogniska a tym samym zmniejszy się dalszy rozsiew i na jakiś czas powstrzyma chorobę. Wdrażając leczenie należy mieć na uwadze utrzymanie dobrego stanu ogólnego organizmu. Osłabiony i wycieńczony organizm to i idealne miejsce dla rozwoju raka. Miał bym to zawsze na uwadze decydując się na jakąś terapię. Warto przejrzeć wątki osób, których już nie ma z nami. Czy osoby te umarły od raka, czy od ustawicznej terapii....

janmat pisze:Boję się tylko o skutki uboczne, które mogą być uciążliwe ale to już mi szerzej wyjaśnią chyba radiolodzy.
Tu jedynie mogę zapytać, czy można jakoś się przygotować, w sensie suplementacji określonych witamin, minerałów, określonych produktów które pomogą lżej przez to przejść?

Przy naświetlaniu prostaty cierpią jelita i warto pomyśleć o lekkostrawnej gotowanej diecie i suplementacji probiotyku, odbudowującego florę bakteryjną jelit. Innych rzeczy bym unikał. Do tego dużo spać i pić.

janmat pisze:Czy podczas całego cyklu RT można kontaktować się z małymi dziećmi?
W grudniu przyjeżdża z Anglii prawnuczka i nie chciałbym aby był choć cień obaw i ryzyka dla małej.
Ps. z dwojga złego to już chyba na teraz lepsza RT niż CHT?

Wobec dzieci nie ma zagrożenia. A RT na pewno lepsza od CHT, tylko, że działa miejscowo, a CHT szeroko, co przy rozsianym raku ma znaczenie. Do tego skutki RT, też uboczne obserwuje się nawet kilka lat po naświetlaniu, więc to też nie jest "bułka z masłem". To poważna terapia, choć jak się leży pod lampami to nic nie boli.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy i loży 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie

Mój wątek z forum
kemoturf
Administrator
 
Posty: 1551
Rejestracja: 12 wrz 2014, 15:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: r.1936 PSA 3151ng/ml BxGl.3+3 T4NxMx HT od 2008

Nieprzeczytany postautor: janmat » 30 lis 2017, 19:05

kemoturf pisze: A RT na pewno lepsza od CHT, tylko, że działa miejscowo, a CHT szeroko, co przy rozsianym raku ma znaczenie.


Dzięki za obszerną odpowiedź.

Jeśli RT choć trochę zadziała, to może "kupię" sobie pewną ilość czasu ;).

Co do skutków ubocznych to dla mnie gorsze mogłyby być problemy krążeniowe po chemii, niż te bardziej przyziemne (czytaj bliższe WC) po RT =D .

A chemia może sobie poczekać, na nią też przyjdzie czas.

No chyba że ktoś tam na górze zdecyduje inaczej :) .
Rocznik 1936. PSA wrzesień 2008 - 3151.5 ng/ml; biopsja 22 X 2008, rozpoznanie: Adenocarcinoma prostatae, Gleason 6(3+3) Klasyfikacja nowotworu T4NxMx. Hormonoterapia od października 2008r.
PSA - lipiec 2017 - 7 ng/ml. sierpień 2017- 9.1 ng/ml.
wrzesień 2017 - 11 ng/ml.
Od sierpnia 2017 odstawiony Bikalutamid, Zoladex bez zmian.
janmat
Użytkownik
 
Posty: 23
Rejestracja: 25 cze 2014, 17:19
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: r.1936 PSA 3151ng/ml BxGl.3+3 T4NxMx HT od 2008

Nieprzeczytany postautor: janmat » 02 gru 2017, 14:49

Witam

Jestem już po wizycie u pani dr. radiolog. Plan jest taki - 11 grudnia idę na TK jamy brzusznej a po świętach 27.12 startuję z RT.

pozdrawiam
Jan
Rocznik 1936. PSA wrzesień 2008 - 3151.5 ng/ml; biopsja 22 X 2008, rozpoznanie: Adenocarcinoma prostatae, Gleason 6(3+3) Klasyfikacja nowotworu T4NxMx. Hormonoterapia od października 2008r.
PSA - lipiec 2017 - 7 ng/ml. sierpień 2017- 9.1 ng/ml.
wrzesień 2017 - 11 ng/ml.
Od sierpnia 2017 odstawiony Bikalutamid, Zoladex bez zmian.
janmat
Użytkownik
 
Posty: 23
Rejestracja: 25 cze 2014, 17:19
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: r.1936 PSA 3151ng/ml BxGl.3+3 T4NxMx HT od 2008

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 02 gru 2017, 22:39

Czy pani doktor zdradziła już, jaka będzie dawka i ile zabiegów?

Trzymamy kciuki i pozdrawiamy.
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9; XI 2016 PSA 0,016, T 0,966; III 2017 PSA 0,003[?], T 1,38; IX 2017 PSA 0,035 T 1,63; XI 2017 PSA 0,051, T 1,79

3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT); 2016 2 serie czopków łagodzących podkrwawianie; 29.05.2017 - ponowna koagulacja laserowa niewielkich zmian naczyniowych w odbycie
Wątek: http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
Administrator
 
Posty: 2179
Rejestracja: 20 sty 2015, 00:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: r.1936 PSA 3151ng/ml BxGl.3+3 T4NxMx HT od 2008

Nieprzeczytany postautor: janmat » 03 gru 2017, 10:03

Zapytam za tydzień przy okazji tomografii i napiszę.
Rocznik 1936. PSA wrzesień 2008 - 3151.5 ng/ml; biopsja 22 X 2008, rozpoznanie: Adenocarcinoma prostatae, Gleason 6(3+3) Klasyfikacja nowotworu T4NxMx. Hormonoterapia od października 2008r.
PSA - lipiec 2017 - 7 ng/ml. sierpień 2017- 9.1 ng/ml.
wrzesień 2017 - 11 ng/ml.
Od sierpnia 2017 odstawiony Bikalutamid, Zoladex bez zmian.
janmat
Użytkownik
 
Posty: 23
Rejestracja: 25 cze 2014, 17:19
Blog: Wyświetl blog (0)

Poprzednia

Wróć do Nasze historie * Our Stories

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: jurg, Magnolia, meenia i 55 gości

logo zenbox