Tata r.1954PSA7.6ng/mlBx.G.2+2cT2a? HT?>PSA280 HT+ABI RT

[squib]

Dzień dobry.


Tata rocznik 1954.

Jak postępować dalej? Czy znacie jakiegoś specjalistę z Łodzi?
Proszę o informację.

10.01.2014 - PSA 7,64 ng/ml
20.01.2014 - PSA 9,04 ng/ml, fPSA 1,94 ng/ml, f/tPSA 21.5%
27.03.2014 - PSA 8,43 ng/ml, fPSA 1,73 ng/ml, f/tPSA 20.5%


Data?
BIOPSJA - HISTOPATOLOGIA

Opis makroskopowy
1) L1 lewy płat bocznie podstawa, L2 lewy płat bocznie srodek, L3 lewy płat bocznie wierzchołek- trzy fragmenty tkankowe dł. 1,5 cm, 0,8 cm, 1,7 cm
2) L4 lewy płat pośrodkowo podstawa, L5 lewy płat pośrodkowo środek, L6 lewy płat przyśrodkowo wierzchołek - trzy fragmenty tkankowe dł. 1 cm, 1,4 cm i 2 cm
3)P1 prawy płat bocznie podstawa, P2 prawy płat bocznie środek, P3 prawy płat bocznie wierzchołek - trzy fragmenty tkankowe dł. 1,6 cm, 2 cm, i 2 cm
4) P4 prawy płat przyśrodkowo podstawa, P5 prawy płat przyśrodkowo środek, P6 prawy płatprzyśrodkowo wierzchołęk - trzy fragmenty tkankowe dł. 1,5 cm, 1,8 cm, 1,5 cm
5)TZO PP twarda zmiana ogniskowa płata prawego - cztery fragmenty tkankowe dł 0,5 cm, 0,6 cm, 1 cm

Opis mikroskopowy
1) fragmenty gruczołu krokowego bez zmian histoonkologicznych oraz drobne ognisko podejrzanej proliferencji ASAP
2) Fragment gruczołu krokowego bez zmian histoonkologicznych
3) Rak gruczołu starcza - oligobiopsja
P63, CK34BE12
Wskaznik wg. GLEASONA 4 (z jednego ogniska)
Utkanie nowotworu zajmuje 5% powierzchni wycinków
W materiale stwierdza się neuroinwazję oraz ogniska HG PIN
4) Fragment gruczołu krokowego bez zmian histoonkologicznych
5) Fragment gruczołu krokowego bez zmian histoonkologicznych

[aga59]

squib,
napisz coś więcej, co się dzieje? itp.
Doradzimy.
aga59

[armands]

Witaj
Ta biopsja, to zapewne przeprowadzona z jakiś powodów. 
Napisz, co wiesz o stanie taty. Ważne są wyniki PSA, jakieś wcześniejsze niepokojące objawy były?
Czym więcej wiemy, tym łatwiej pomóc.

Pozdrawiam
armands

[squib]

Żadnych wcześniejszych niepokojących objawów.
PSA początkowo 8 ng/ml, drugie badanie 7,4 ng/ml (w czasie pobytu w szpitalu w celu wykonania biopsji).
Oba badania wykonane w ostatnim miesiącu. Dat nie znam, nie mam tych badań przy sobie.
Co te wyniki oznaczają?

[aga59]

squib,
wyniki te oznaczają potrzebny kontakt z urologiem.
Najlepiej dobrym. W Łodzi będzie ci trudno, mam na myśli chirurga.
Napiszę Ci na PW.
aga59

[squib]

Dziękuję aga, czekam!
Czy wskaźnik Gleasona 4 mierzony jest w skali 1-5 czy 1-10? Jak mam to czytać?

[armands]

Czy wskaźnik Gleasona 4 mierzony jest w skali 1-5 czy 1-10? Jak mam to czytać?

Skala Gleasona podawana jest do 10, ale to suma dwóch wyników. W wypadku taty, to 2+2=4, czyli o niskiej złośliwości.  
Wynik z biopsji przedoperacyjnej jest zwykle niedoszacowany. U mnie wynik biopsyjny był identyczny, a po operacji Gl 3+3=6.

Teraz tata musi trafić do dobrego lekarza i nie tracąc cennego czasu załatwić raka. Oczywiście potrzebne będą dodatkowe badania np. scyntygrafia, czy rezonans magnetyczny. To pozwoli przyjrzeć się dokładniej intruzowi.

Pozdrawiam i życzę dobrych decyzji, niekoniecznie w Łodzi.
armands

PS. Jeszcze jedno, na naszym forum, piętro wyżej (niż Nasze historie) masz dużo ważnych informacji o szerokiej tematyce raka prostaty. Warto tam zajrzeć i poczytać co tam zgromadziliśmy dla tych, którym rak wtargnął do ich życia. Linka nie podam, bo jestem za domem, i piszę to z telefonu, ale wiem że tam łatwo trafisz. Naprawdę warto.

[squib]

Czy powinniśmy szukać urologa czy onkologa? Czy tato powinien dostać zastrzyk hormonalny zapobiegający namnażanie się komórek rakowych?

Dokładne wyniki PSA
10.01.2014 - całkowite 7,64
20.01.2014 - całkowite 9,04 wolne 1,94
27.03.2014 - całkowite 8,43 wolne 1,73

Raz jeszcze proszę o interpretację. Czemu PSA całkowite tak skacze? Co ma PSA wolne do całkowitego?

[smok45]

Nie jestem całkiem pewien, że [Gleason] 4 to 2+2. Być może,ale powinno to być podane jednoznacznie.
Taka forma nie informuje o tym jaki typ komórek jest najliczniejszy.A może podano tylko najliczniejsze? Koniecznie należy to wyjaśnić.

W zależności od sytuacji podejmiecie decyzję o sposobie leczenia. Gdyby miała być operacja, to zastrzyk hormonalny nie zawsze jest mile widziany przez chirurga.

Stosunek fPSA do PSA wskazuje prawdopodobieństwo raka. Teraz to już bez znaczenia.'
Skoki PSA nie są takie wielki i również te różnice nie mają większego znaczenia. Najistotniejsze to ustalić co znaczy czwórka.

[wlobo135]

Squib, witaj w klubie.

W wyniku biopsji u taty wykryto raka o niskiej złośliwości bo 4 w skali do 10.
Wykryto go również dość wcześnie bo PSA jest około 8-9 ng/ml a więc nie za późno na operację (RP).
Wahania PSA są mało istotne.

Teraz tato powinien spotkać się z onkologiem, który powinien zlecić dodatkowe badania celem upewnienia się czy rak nie rozsiał się do innych narządów.
Jeżeli wyniki tych badań (skanów) będą ujemne to tato będzie musiał zdecydować czy poddać się leczeniu operacyjnemu czy radioterapii (RT). Oba te leczenia mają za zadanie całkowite wyleczenie z raka.

W tej chwili na pewno tato i cała rodzina jest w ogromnym stresie z powodu wiadomości o raku. Twoim zadaniem, oświeconego dzięki forum, jest przekonać tatę że rak to nie wyrok, szczególnie w jego przypadku, i że jest wyleczalny. Pisz o postępach w leczeniu, będziemy doradzać.
Pozdrawiam
Włodek

[squib]

Dziękuję za odpowiedzi.


@wlobo135

Jakie leczenie w tym konkretnym przypadku gwarantuje pozbycie się tego cholerstwa raz na zawsze?
Odpowiedzi na temat tego jakiego specjalistę powinniśmy w kolejnych krokach szukać padły dwie. Urologa albo onkologa. Wiec...???

Dziękuję za stopę

[wlobo135]

Zarówno RP i RT są leczeniami mającymi na celu całkowite wyleczenie.
Pewną niewielką przewagę w skuteczności ma RP a w przypadku jej niepowodzenia, można poprawić RT, na odwrót raczej nie.

Ale RP ma gorsze skutki uboczne. Jednym z ważniejszych dla pięcdziesięciolatka jest ograniczenie funkcji seksualnych, dlatego o wyborze leczenia musi zadecydować sam pacjent po przeanalizowaniu wszystkich za i przeciw.

Ja optuję za spotkaniem z onkologiem, bo przeważnie ma więcej wiedzy o leczeniu raka (CaP)

[zosia bluszcz]

3) Rak gruczołu starcza - oligobiopsja
P63, CK34BE12
Wskaznik wg. GLEASONA 4 (z jednego ogniska)
Utkanie nowotworu zajmuje 5% powierzchni wycinków

[Basal cell cocktail (34betaE12 + p63) improves the detection of prostate basal cells.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12604893

W wyniku biopsji u taty wykryto raka o niskiej złośliwości bo 4 w skali do 10 .

Tego nie wiemy,jak wyzej napisal Smok.
Jezeli mialoby to byc 2+2 =4 to, powtorze po raz kolejny, Gleason=2 okresla sie wylacznie ze scinkow z TURP albo z biopsji pooperacyjnej.

Jezeli to 4, to gdzie jest druga wartosc?

To musi byc konieczne wyjasnione na poczatek.

Byc moze material z biopsji powinien zostac przebadany powtornie (przez patologa Iwas?)

[squib]

Dzień dobry.

Jesteśmy po pierwszej konsultacji. Lekarz potwierdził stopień złośliwości 4 w skali do 10.

Lekarz stwierdził, ze albo można to wyciąć teraz, albo poczekać 6 miesięcy i po kolejnej biopsji podjąć kolejne kroki.

Troszkę zmroziło mnie to stwierdzenie, tym bardziej, że tato jest typem człowieka, który niechętnie chciałby się dać pociąć i niestety stwierdził ze skoro LEKARZ tak mówi, to tak pewnie jest.

Ja uważam ze rak się nie wchłonie i co najwyżej rozsieje się po całości lub nastąpią przerzuty. Co Wy o tym sądzicie?

Za tydzień kolejna konsultacja u prof. Sosnowskiego. Jestem ciekaw co on powie.

[iwas]

To co zaproponował lekarz to jest aktywne wyczekiwanie.
Polega ono na tym, że obserwuje się jak zmienia się sytuacja, ale powinno być jeszcze wykonane MRI czego, z tego co piszesz, lekarz nie proponował.
Przy małej złośliwości raka i niedużym zaawansowaniu można przyjąć również takie rozwiązanie. Decyzja zależy od pacjenta, natomiast lekarz powinien omówić wszystkie metody, które można zastosować w tym konkretnym przypadku.
Pozdrawiam serdecznie
Iwona

[squib]

A na co czekać?

[iwas]

Z doniesień naukowych wynika, że rak [prostaty] rozwija się powoli, więc jeżeli jest o małej złośliwości, zmiana zlokalizowana wewnątrz prostaty i jest mała, można przypuszczać, że będzie się rozwijał długo. Do tego jeżeli chory nie chce, albo nie może, np.ze względów zdrowotnych wybrać innego rozwiązania, to można takie rozwiązanie również przyjąć.
Z informacji, którą ja otrzymałam, [wynikałoby, że] tę metodę proponuje się starszym pacjentom.
Natomiast młodszym, z wyboru proponuje się operację.

[smok45]

A na co czekać?

Spokojnie, w ciągu tygodnia nic się nie zmieni. Opinia drugiego lekarza bardzo wskazana. A jeśli jest to dr Roman Sosnowski z warszawskiego CO, to możecie polegać na jego opinii.
Lekarz, u którego byliście, odwlekając leczenie radykalne, zapewne bierze pod uwagę to, że rak jest mało złośliwy i w ciągu 6 miesięcy sytuacja radykalnie się nie zmieni a pacjent jeszcze pożyje sobie bez przykrych skutków ubocznych. Podejście trochę ryzykowne, ale można wziąć je pod uwagę.

[zosia bluszcz]

Poczekajcie na wizyte u dr Sosnowskiego.
Jestem pewna, ze na poczatek zleci powtorne przebadanie materialu z biopsji przez swojego patologa.

[squib]

Właściwie to prof. Marek Sosnowski z łódzkiego WAMu...

[zosia bluszcz]

Hmmm...

[squib]

Zmartwiło mnie to Twoje hmm.... Rozwiń swoją myśl!

[armands]

Witaj

Dwóch różnych Sosnowskich tu mamy ...może dlatego to hmm.

Pozdrawiam
armands

[squib]

Zwróciłem na to uwagę ale... czy nasz wybór jest dobry?

[smok45]

Pana doktora Romana Sosnowskiego polecałem, bo sam byłem jego pacjentem. Chwalą go również inni forumowicze.
Prof.Marka Sosnowskiego nie znam, ale w necie można znaleźć o nim opinie, od bardzo dobrych do mało przychylnych. Generalnie łódzka urologia nie ma na forum dobrej opinii.

[armands]

Doktor Roman Sosnowski, to uznany autorytet na naszym forum ...i nie tylko. 
Możliwe, że i drugi lekarz, o tym samym nazwisku jest równie dobrym medykiem.
Może za chwilkę znajdzie się ktoś, kto to potwierdzi.

pozdrawiam

[iwas]

Ja też polecam dr Romana Sosnowskiego z Warszawy. Więcej na ten temat w moim wątku.

Pozdrawiam serdecznie
Iwona

[squib]

Posiada ktoś informację nt. dr. Marka Sosnowskiego?

[smok45]

Wyszukiwarka google pokazała:

   http://www.znanylekarz.pl/marek-sosnowski2/chirurg-urolog/lodz

[armands]

Nie dalej jak wczoraj w TVN był poruszony temat opini na portalu Znany Lekarz. 
Racja jest jak zwykle po dwóch stronach ...a pacjent szukający pomocy, zatrwożony i zdezorientowany. 
Niestety (na szczęście) musicie sami wybrać lekarza.
Życzę trafnego wyboru

armands

[zosia bluszcz]

Squib, sprawdz pw.
z.

[aga59]

squib,
wspomniane miasto nie jest przyjazne dla leczenia raka prostaty.
Coś o tym wiem.
aga59

[squib]

Dzień dobry.
Witam Was po dość długiej przerwie.

Wracam, bo… straciliśmy czujność, tata zapewniany przez lekarza, że wszystko ok, przestał kontrolować [PSA] i gdyby nie zawał, to byśmy nie dowiedzieli się, ze PSA urosło do 280 ng/ml!

Tata po zawale pomału wraca do siebie, ale chyba czeka go kolejne starcie.

Kiedyś bardzo pomogliście (zawaliłem ja!)
Pomożecie teraz?

[kemoturf]

Tata był leczony czy tylko była obserwacja? Minęło 9 lat i nic nie wiemy co się działo w zakresie raka prostaty.

[squib]

Wiem tylko tyle, ze był początkowo leczony hormonami.

[kemoturf]

Sorry, ale to trochę mało informacji. Na początek powtórzyłbym badanie PSA, dla weryfikacji.

Hormony, czyli kastracja chemiczna nie leczą raka, tylko hamują rozwój choroby. Rozumiem, że był to proces przejściowy, a potem odstawiono leczenie i też choroby nie monitorowano. Jak długo trwała terapia hormonalna? Obecne PSA na poziomie 280 ng/ml świadczy o znacznym zaawansowaniu choroby i przerzutach.

Myślę, że tata powinien mieć wykonaną diagnostykę obrazową, MRI prostaty, rozumiem, że ostatecznie prostata nie została usunięta, scyntygrafię kości, TK miednicy i jamy brzusznej. Badanie są potrzebne aby monitorować proces leczenia i mieć poziom odniesienia. Następnie należy wdrożyć leczenie hormonalne oraz wprowadzić 6 cykli chemii Docetaxelem. Postępowałbym z tatą jak z pacjentem z rakiem przerzutowym zdiagnozowanym "de novo". Tata powinien trafić do onkologa specjalizującego się w raku prostaty. Powinniście też załatwić kartę DILO, aby maksymalnie szybko wykonać badania i przystąpić do leczenia. Rak w tym stadium jest nieuleczalny.

[squib]

Jesteśmy po konsultacji z urologiem.

Nie chciał przepisać hormonów (Apo-Flutam), twierdzi, ze zaburzą wyniki innych badań.
Nie chciał tez zlecić innych badan mimo, ze o nie poprosiliśmy.



__________EDIT__________

@kemoturf

Kiedy pisałem moją odpowiedz pojawiła się Twoja. Dziękuję.
Karta DILO już jest, wystawiona przez lekarza POZ.
Czy lekarz POZ może zlecić badania, o których piszesz?

Zdaje sobie sprawę, ze postać [raka prostaty], którą [ma Tata] jest jest nieuleczalna.
Pytanie, czy można ją zatrzymać i pozwolić Tacie cieszyć się życiem w miarę komfortowo?

[Plaster52]

Witaj squib.

Wracam, bo… straciliśmy czujność,

Niestety, po raz kolejny przekonujemy się, że z RGK trzeba zachowywać czujność do końca naszych dni.

Jesteśmy po konsultacji z urologiem (...) Nie chciał tez zlecić innych badan mimo że o nie poprosiliśmy

To dobrze, że Tato ma już kartę DiLO. Trzeba jak najszybciej wykonać niezbędną diagnostykę, a następnie wdrożyć optymalne dla Twojego Taty leczenie.

Skorzystaj więc pilnie ze wskazówki jakiej udzielił Ci Kemoturf

Tata powinien trafić do onkologa specjalizującego się w raku prostaty.

Pozdrawiam - Plaster

[kemoturf]

Badań specjalistycznych lekarz POZ nie może zlecić.

[squib]

Tata powinien trafić do onkologa specjalizującego się w raku prostaty.

Którego onkologa polecilibyście? Najlepiej woj łódzkie.