Tata r.1954PSA7.6ng/mlBx.G.2+2cT2a? HT?>PSA280 HT+ABI RT

[zosia bluszcz]

Squib, Plaster niestety ma rację, informacje zawarte w Twoim poście są dość minimalistyczne...

Koniecznie wklej dokumenty, o które prosi Plaster.

Ponadto podaj następujące daty:
- rozpoczęcia HT
- inicjacji leczenia abirateronem (rozumiem, że Zytigę Tata bierze w kombinacji ze sterydami)
- badania PSA
- rozpoczęcia RT

Czy wiesz co zadecydowało o wyborze leczenia abirateronem (a nie enzalutamidem)?
Możliwość ewentualnego zastosowania terapii potrójnej (HT+ABI+DX)?
Czy po prostu łatwiejszy dostęp (w marcu 2023 ABI wyłączono z programu lekowego)?

Abirateron uważany jest za bardziej zjadliwy kardiologicznie niż enzalutamid (który powoduje nadciśnienie), czy odbyły jakieś konsultacje z kardiologiem na temat za i przeciw stosowania u Taty ABI vs ENZA?

pzdr
zosia

[squib]

Dzień dobry, dziękuję za odpowiedź.


Już spieszę z przesłaniem informacji, które posiadam. Te których nie posiadam, postaram się szybko ustalić.

09.11.2023
WYNIKI BADAŃ LAB.

PSA&TES.jpeg

9.11.23.jpeg

image1.jpeg

RT
- 6 naświetleń kości miednicy
- 20 naświetleń stercza - w trakcie (pozostały jeszcze 3)

We wtorek będzie wypis z naświetlań, to go wkleję.

Proszę mi rozwinąć skrót HT.

Abiraterateron został wdrożony ze względu na przebyty niedawno zawał i słabe serce.

[squib]

(rozumiem, że Zytigę Tata bierze w kombinacji ze sterydami)

Czy Encorton, to steryd, o który pytasz? Został przepisany dopiero teraz.
Dodatkowo lekarz przepisał Kalipoz.

[data] rozpoczęcia HT

Chodzi o Librexę? Pierwszy zastrzyk był 14.08.2023 (następny 14.11.2023).



______________EDIT_______________

Abirateron uważany jest za bardziej zjadliwy kardiologicznie niż enzalutamid (który powoduje nadciśnienie), czy odbyły jakieś konsultacje z kardiologiem na temat za i przeciw stosowania u Taty ABI vs ENZA?

Zosiu-
Lekarz, który podejmował decyzję o leczeniu taty abirateronem poprosił o zrobienie dodatkowych badań kardiologicznych, ale czytając Wasze posty w innych wątkach, zastanawiam się czemu postawił na abirateron a nie enzalutamid, biorąc pod uwagę duże problemy kardiologiczne pacjenta i niedawno przebyty [przez niego] rozległy zawał.

Czy jeżeli został już wdrożony abirateron, to można zamienić go na enzalutamid?

[zosia bluszcz]

Hej Squib, dzięki za uzupełnienie daty podania Librexy #1. Czy zastrzyk został poprzedzony podaniem flutamidu (Apo-Flutam) lub bikalutmidu?
Kiedy dokładnie Tata zaczął brać Zytigę (której, nota bene, od początku powinien towarzyszyć steryd, np. Encorton)?

Kalipoz, to preparat zawierający potas, Tata zapewne bierze jakieś leki, które obniżają poziom tego elektrolitu (leki moczopędne i/lub kardiologiczne?) a Kalipoz ma za zadanie uzupełnienie wydalanego wraz z moczem potasu.

zastanawiam się czemu postawił na abirateron a nie enzalutamid, biorąc pod uwagę duże problemy kardiologiczne pacjenta i niedawno przebyty [przez niego] rozległy zawał.

Przy ordynowaniu każdego leku, zwłaszcza takiego, który może powodować duże skutki uboczne, należy przeprowadzić rachunek strat i zysków. Nie wiem w jaki sposób, w przypadku Taty, abirateron miałby być lepszy niż enzalutamid. Jedyne co mi przychodzi do głowy to problemy neurologiczne - przebyty wylew, epilepsja etc.

Uzasadnienie przepisania Zytigi, abiraterateron został wdrożony ze względu na przebyty niedawno zawał i słabe serce, jeśli prawdziwe, jest szokujące i świadczy o braku znajomości literatury fachowej w materii stosowania abirateronu u pacjentów z problemami kardiologicznymi.



Cardiovascular Toxicities of Androgen Deprivation Therapy

Abiraterone
Abiraterone is a selective inhibitor of androgen biosynthesis by irreversibly blocking the CYP17 enzyme in the adrenals. Inhibition of the CYP17 enzyme decreases the synthesis of the precursors for androgen and cortisol [47]. When used in combination with ADT, abiraterone was associated with improved survival in men with locally advanced or metastatic prostate cancer compared to ADT alone [48]. However, clinical trials have shown that abiraterone is associated with worsening baseline hypertension and new hypertension diagnosis [49]. The mechanism by which abiraterone causes hypertension is thought to be increased production of mineralocorticoids due to the lack of negative feedback on ACTH production due to decreased cortisol production. To decrease the effect on the adverse effect of mineralocorticoid excess, concomitant administration of abiraterone with low prednisone doses has become the standard. However, ADT combined with abiraterone and prednisone was also associated with an increased incidence of hypertension (20% vs. 0%) compared to ADT alone. In addition, there was also an increased incidence of atrial fibrillation in the abiraterone group [50].
A recent meta-analysis revealed that the use of abiraterone acetate significantly increased cardiac toxicity in addition to increased risk of hypertension.
The risk of cardiac toxicity was higher during the early period of ADT treatment [51].

https://link.springer.com/article/10.10 ... 21-00846-z

Cardiovascular Toxicities of Androgen Deprivation Therapy.pdf

Association of abiraterone and higher odds of cardiac complications compared to enzalutamide

Conclusions:
Using validated pharmacovigilance methodology, we found significantly increased odds of cardiac events for abiraterone but not for enzalutamide.
Clinicians may need to consider these findings in the context of their patients’ comorbidities when prescribing ADT.
https://ascopubs.org/doi/abs/10.1200/JC ... onclusions:



Risk for stroke and myocardial infarction with abiraterone versus enzalutamide in metastatic prostate cancer patients -

Results:
A total of 6294 patients with metastatic PC who were treated with ADT and either abiraterone or enzalutamide were included in the final analysis.
Of these, 4017 (63.8%) patients used abiraterone and 2217 (32.2%) patients used enzalutamide.
During the study period, 255 (6.3%) primary endpoint events occurred, resulting in an incidence rate of 4.3 per 100 patient-years.
In multivariable analysis, abiraterone use was associated with a 31% increased risk of MI or stroke compared to enzalutamide (hazard ratio 1.31; 95% confidence interval 1.05-1.63; P = 0.01). The incidence rate was similar in patients who switched initial therapy from abiraterone to enzalutamide or vice versa (5.0 versus 5.6 per 100 patient-years, respectively).

Conclusions:
To our knowledge, this is the first real-world assessment of MI and stroke among metastatic PC patients receiving novel anti-androgens.
Our findings of increased MI and stroke risk with abiraterone compared with enzalutamide are consistent with data from clinical trials and suggest that enzalutamide may be preferable for prostate cancer patients at high CV risk.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34509804/#:~:text=

Risk for stroke and myocardial infarction with abiraterone versus enzalutamide in metastatic prostate cancer patients.pdf

Cardiovascular toxicities associated with abiraterone compared to enzalutamide
A pharmacovigilance study.pdf

Czy jeżeli został już wdrożony abirateron, to można zamienić go na enzalutamid?

Program lekowy C61 wyłącza możliwość leczenia enzalutamidem po uprzednim stosowaniu abirateronu.
Niemniej jednak uważam, że sytuacja Taty jest dyskusyjna - ew. błąd lekarza, tj. przepisanie ABI pacjentowi z poważnymi problemami kardiologicznymi w momencie gdy mógł zostać zaordynowany enzalutamid.

pzdr
zosia

[squib]

Dziękuję Zosiu za opracowania.

Czy zastrzyk został poprzedzony podaniem flutamidu (Apo-Flutam) lub bikalutmidu?

Ustalę kiedy i wrócę z odpowiedzią.

Program lekowy C61 wyłącza możliwość leczenia enzalutamidem po uprzednim stosowaniu abirateronu.
Niemniej jednak uważam, że sytuacja Taty jest dyskusyjna - ew. błąd lekarza, tj. przepisanie ABI pacjentowi z poważnymi problemami kardiologicznymi w momencie gdy mógł zostać zaordynowany enzalutamid.

Tak, znalazłem opis programów lekowych i ich wykluczenia.

Zmartwił mnie fakt że gdybyśmy wymusili na lekarzu zmianę leku ABI na ENZA to (to również wyczytałem w opracowaniu) ryzyko zawału jest tak samo wysokie:
The incidence rate was similar in patients who switched initial therapy from abiraterone to enzalutamide or vice versa (5.0 versus 5.6 per 100 patient-years, respectively).


Podpowiedzcie mi proszę jak w takiej sytuacji postępować? Co Wy byście zrobili?

[zosia bluszcz]

Zmartwił mnie fakt że gdybyśmy wymusili na lekarzu zmianę leku ABI na ENZA to (to również wyczytałem w opracowaniu) ryzyko zawału jest tak samo wysokie:
The incidence rate was similar in patients who switched initial therapy from abiraterone to enzalutamide or vice versa (5.0 versus 5.6 per 100 patient-years, respectively).

W artykule zaznaczono, że pierwotna terapia, przed przejściem z ABI na ENZA, lub odwrotnie, trwała tyle samo czasu. ale nie wiemy, a przynajmniej ja tej informacji w tekście nie znalazłam, ile to było miesięcy, lat (badanie obejmowało 5 letni okres, 2013-2018). Nie wiemy zatem czy przejście na ENZA po 2-3 miesięcznym stosowaniu ABI wiąże się z takim samym ryzykiem kardiologicznym co przejście z jednego leku na drugi po, na przykład, roku czy 2 latach.

Podpowiedzcie mi proszę jak w takiej sytuacji postępować? Co Wy byście zrobili?

Uważam, że na początek należałoby porozmawiać z onkologiem Taty, a konkretnie zapytać go dlaczego przepisał Tacie ABI a nie ENZA, zwłaszcza w świetle takich to a takich artykułów (tutaj wręczyć lekarzowi kopie publikacji).

[squib]

Dziękuję, Zosiu. Tak zrobię. Jednocześnie skonsultuje podanie ABI z kardiologiem.
Od razu też zacznę szukać innego onkologa - temu zupełnie przestałem ufać.

Mogę Was jeszcze poprosić o analizę ostatnich taty badań?
Tata jest bardzo zmęczony - z dnia na dzień jest coraz słabszy. Przestał jeść.

I jeszcze pytanie... co polecacie na zaparcia?

[zosia bluszcz]

@squib

Na stronie Zytigi czytamy:

The most common side effects of ZYTIGA® include:
Feeling very tired.
https://www.zytiga.com/taking-zytiga/si ... 20pressure

Od kiedy Tata bierze Kalipoz? Bo załączonych wyników badań laboratoryjnych z 09.11.2023 wynika, że Tata cierpi na hipokaliemię. Abirateron może powodować niedobór potasu.
Czy Tata regularnie mierzy ciśnienie?
Hipokaliemia może powodować spadek ciśnienia, co w efekcie może dawać, między innymi, objawy zmęczenia.

Lektura:
Niedobór potasu (hipokaliemia): przyczyny, objawy i leczenie
https://www.mp.pl/pacjent/objawy/175881,hipokaliemia


Tata miał naświetlane kości miednicy a teraz przechodzi naświetlania prostaty - często w przebiegu radioterapii chorzy są osłabieni i skarżą się na brak łaknienia.


Czy Tata bierze Zytigę zgodnie z zaleceniami, tj. w 2h odstępie od posiłków?

Abirateron może powodować zaparcia, Tata powinien pić dużo wody w ciągu dnia.
Na zaparcia podobno dobry jest syrop Lactulosum.

Ulotka leku Abirateron Zentiva.pdf

[Plaster52]

Witaj squib.

Otrzymałeś już od Zosi Bluszcz kompendium informacji w związku z pytaniami, które Cię nurtują.

Tata jest bardzo zmęczony - z dnia na dzień jest coraz słabszy. Przestał jeść. co polecacie na zaparcia?

Tak jak wskazuje Zosia, objaw nadmiernego zmęczenia może być u Taty między innymi jednym ze skutków ubocznych radioterapii. Ja takie stopniowo narastające objawy zmęczenia i nadmiernej senności odczuwałem w trakcie drugiej połowy sRT.


Na zaparcia, które również pojawiły się podczas sRT - radioterapeuta zalecił mi właśnie preparat wskazany przez Zosię, czyli laktulosum.
Zalecał mi jednocześnie, abym po zażyciu tego syropu odbył przynajmniej kilkunastominutowy spacer.
Nie wiem jednak na ile Tata może obecnie takie spacery wykonać ?
Zapoznaj się uważnie z informacją o tym preparacie https://www.mp.pl/pacjent/leki/lek/9494 ... asco-syrop

Pozdrawiam Cie - Plaster

[squib]

@zosia bluszcz

Dziękuję za odpowiedź.

Od kiedy Tata bierze Kalipoz? Bo załączonych wyników badań laboratoryjnych z 09.11.2023 wynika, że Tata cierpi na hipokaliemię. Abirateron może powodować niedobór potasu.

Kalipoz został przepisany dopiero teraz. Bierze go od wczoraj.

Czy Tata regularnie mierzy ciśnienie?

Tak, ciśnienie mierzone jest regularne. Fakt, jest niskie.

Hipokaliemia może powodować spadek ciśnienia, co w efekcie może dawać, między innymi, objawy zmęczenia.

Rozumiem, że stan taty może się poprawiać po wdrożeniu Kalipoz.

Czy Tata bierze Zytigę zgodnie z zaleceniami, tj. w 2h odstępie od posiłków?

Tak, tego pilnuje bardzo.

Kolejny argument za tym żeby zmienić lekarza prowadzącego. Leki, które powinny być przyjmowane od początku leczenia Zytigą (Encorton, Kalipoz) zostały przepisane dopiero teraz.
Komentarz lekarza do wyników z 09.11.2023 - wyniki badań są bardzo dobre. O zgrozo!


Mam jeszcze pytania:
1. Czy testosteron jest prawidłowy?
2. Czym jest zastrzyk Librexa i jaką pełni rolę w leczeniu?




@Plaster

radioterapeuta zalecił mi właśnie preparat wskazany przez Zosię, czyli laktulosum.
Zalecał mi jednocześnie, abym po zażyciu tego syropu odbył przynajmniej kilkunastominutowy spacer.

Dziękuję za wskazówkę

Pozdrawiam
MK

[Plaster52]

@ squib

Czy testosteron jest prawidłowy?

Z załączonego przez Ciebie wyniku można odczytać, że Tata ma testosteron < 0, 03 ng/ml, czyli na tzw. poziomie kastracyjnym. Wynik ten dowodzi, że HT spełnia swoja rolę.

Czym jest zastrzyk Librexa i jaką pełni rolę w leczeniu?

Librexa jest jednym z preparatów stosowanych w leczeniu hormonozależnego miejscowo zaawansowanego oraz zaawansowanego [(przerzutowego)] raka gruczołu krokowego.
Informacje dotyczące tego leku, w tym również informacje dotyczące możliwych działań niepożądanych, na które powinieneś zwrócić uwagę, znajdziesz w ulotce leku, tutaj:

Ulotka leku Librexa.pdf

Wyrażona przez lekarza Taty opinia, że wyniki są bardzo dobre, niestety potwierdza nasze wątpliwości dotyczące poziomu jego kwalifikacji.

Michał, prosiłbym abyś uzupełnił stopkę. Historia Taty ma już 3 strony, więc skrótowo podane informacje na temat diagnostyki oraz leczenia Taty, ułatwi nam analizę jego przypadku oraz ewentualne doradzanie.


Pozdrawiam Cię - Plaster

[zosia bluszcz]

@squib

Lekarz miał rację, biorąc pod uwagę zaawansowanie choroby, wyniki Taty są rzeczywiście calkiem niezle oprocz, rzecz jasna, poziomu potasu.
Czy mógłbyś wkleić wyniki badań laboratoryjnych wykonanych w ramach kwalifikacji do leczenia z zastosowaniem ABI (chciałabym wiedzieć na jakim poziomie był wtedy potas)?


Hormonoterapia, w przypadku zaawansowanego, przerzutowego raka prostaty stosowana jako leczenie z wyboru, ma za zadanie obniżenie stężenia testosteronu w krwi do poziomu kastracyjnego (do <50 ng/dl, a najlepiej <20 ng/ml). U Taty HT zadziałała bez zarzutu - testosteron w zasadzie się zdematerializował (<3 ng/dl).
Jesli rak prostaty jest hormonozależny, kastracyjny testosteron = trzymanie PSA w ryzach i na bardzo niskim poziomie (PSA Taty mogłoby być niższe).


LEKI PODSTAWOWEJ HORMONOTERAPII STOSOWANE W PL
viewtopic.php?f=38&t=3701

[squib]

Dziękuję za odpowiedzi.

prosiłbym abyś uzupełnił stopkę.

Obiecuje, że się tym zajmę.

Czy mógłbyś wkleić wyniki badań laboratoryjnych wykonanych w ramach kwalifikacji do leczenia z zastosowaniem ABI (chciałabym wiedzieć na jakim poziomie był wtedy potas)?

Zdobędę wyniki i na pewno je wkleję.

Jesli rak prostaty jest hormonozależny, kastracyjny testosteron = trzymanie PSA w ryzach i na bardzo niskim poziomie (PSA Taty mogłoby być niższe).

Uważasz, że PSA przy już podanych lekach powinien być niższy?

Podpowiedzcie mi proszę czym mogę jeszcze suplementować tatę. D3, coś na wzmocnienie?

Pozdrawiam
MK

[kemoturf]

Wzmocnienie czego?

[Plaster52]

Witaj squib.

Zakładam, że zdążyłeś się już zapoznać z możliwymi działaniami niepożądanymi zastosowania Librexy.
Czy wśród tych dolegliwości, które obecnie w dużym stopniu odczuwa Twój Tato są objawy wymienione w informacji dotyczącej tego preparatu?

Musisz poza tym pamiętać, że także niektóre inne niż potas, wskaźniki zawarte w załączonych przez Ciebie wynikach badań krwi Taty również nie są najlepsze

Czy zgodnie ze swoim zamiarem zdołałeś już skonsultować podanie ABI z kardiologiem?
Jeśli tak, to jaka była jego ocena?


Pozdrawiam Cię - Plaster

[squib]

Witajcie,

@Plaster52

Jestem umówiony po weekendzie najpierw z jednym lekarzem na konsultacje a potem z lekarzem prowadzącym.
Dam znać co ustaliłem.

Zmartwiła mnie natomiast inna rzecz.
Czemu PSA na przestrzeni 4 dni urosło? Dodam, że w tym czasie został wdrożony Encorton (prednizon).
Czy on mógł podnieść PSA?

09.11.2023 - PSA 4.17 ng/ml

PSA 13.11.png

13.11.2023
MORFOLOGIA i MOCZ

Wyniki1.png

Wyniki3.png

[kemoturf]

A może stopkę uzupełnisz? Nic tam nie ma.

[squib]

Witajcie.

Zgodnie z obietnicą uzupełniłem stopkę. Mam nadzieje że niczego nie pominąłem.

=> Podpowiedzcie mi proszę, co jest powodem takiego wahnięcia wyników PSA na przestrzeni 4 dni.
Badania robione w tym samym laboratorium, na tym samym sprzęcie.


=> Gdzie mogę poczytać o suplementacji wit, C, D oraz kurkuminą?
Może sami macie doświadczenie w przyjmowaniu w/w witamin i związków?

[zosia bluszcz]

Gdzie mogę poczytać o suplementacji wit, C, D oraz kurkuminą?
Może sami macie doświadczenie w przyjmowaniu w/w witamin i związków?

Forum ma wyszukiwarkę, poniżej efekt wpisania w nią słowa "kurkumina"
search.php?keywords=kurkumina

Wśród piszących na forum największe doświadczenie we wlewaniu w siebie różnych substancji ma Kemoturf, zapoznaj się z jego wątkiem.

[kemoturf]

Wit. D3 należy suplementować tak, aby poziom utrzymać około 70ng/ml, nawet do 100ng/ml - badanie metabolit 25OH. Ponieważ witamina D3 bierze udział między innymi w procesie obiegu wapnia, należy suplementować też wit. K2 MK7. Około 100mg na 2000ju witaminy D. Jeśli poziom wapnia we krwi jest wysoki, należy zwiększyć dawkę. Zacząłbym suplementację D3 od 4000ju dziennie, a po około 3 miesiącach wykonał badanie i skorygował dawkę.

Witamina C doustnie nie ma żadnego efektu terapeutycznego z punktu widzenia walki z rakiem. Jeśli w ogóle bierzemy takie efekty pod uwagę, to należy podawać duże dawki dożylnie. Stężenia na poziomie komórkowym przy suplementacji doustnej są niskie, ponieważ witamina C jest skutecznie usuwana z organizmu przez nerki. Większe dawki doustne powodują też biegunki.

Z kurkuminą jest podobny problem jak z witaminą C. Też nie da się osiągnąć stężeń terapeutycznych przy dawkowaniu doustnym. Kurkuminą najlepiej podawać z tłuszczami, na olejami.

Tak więc vit. C i kurkuminę możesz brać jako środki wspomagające ogólną odporność, na pewno nie zaszkodzą. Jeśli chcesz próbować uzyskać coś więcej należy stosować duże dawki i podawać dożylnie.

[squib]

Hej,
Pomożecie?

=> Podpowiedzcie mi proszę, co jest powodem takiego wahnięcia wyników PSA na przestrzeni 4 dni.
Badania robione w tym samym laboratorium, na tym samym sprzęcie.

[stanis]

@squib

1. Jakie wahnięcie poziomu PSA? Podaj obydwa wyniki PSA.
2. Brak jest uzasadnienia dla badania PSA co parę dni.

[squib]

@stanis

Dziękuję za zainteresowanie

Jakie wahnięcie poziomu PSA? Podaj obydwa wyniki PSA.

PSA 09.11.2023 - 4.17 ng/ml
PSA 13.11.2023 - 4,69 ng/ml

Brak jest uzasadnienia dla badania PSA co parę dni.

Jedne badania w tym PSA zlecone przez urologa a drugie przez onkologa - zupełny przypadek.

[zosia bluszcz]

Czemu PSA na przestrzeni 4 dni urosło? Dodam, że w tym czasie został wdrożony Encorton (prednizon).
Czy on mógł podnieść PSA?

Przeciwnie, Encorton mógł raczej przyczynić się do obniżenia wzrostu PSA (PSA flare), spowodowanego inicjacją leczenia abirateronem.


Effect of prednisone on prostate-specific antigen in patients with hormone-refractory prostate cancer

Conclusions:
Prednisone (10 mg orally two times a day) can decrease PSA by more than 50% in approximately one third of patients with hormone-refractory progressive prostate cancer.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/9697790 ... onclusions:

PSA fare after initiation of abiraterone acetate.pdf

[squib]

Zosia dziękuję.
Jutro mam spotkanie z onkologiem który prowadzi tatę. Napiszę czego dowiedziałem się w kwestii przepisania ABI.

[Plaster52]

Witaj squib.

Przykro mi, lecz mimo przeanalizowania Waszego wątku, nie potrafię odpowiedzieć na pytanie dotyczące wzrostu poziomu PSA Twojego Taty, który nastąpił w tak stosunkowo krótkim czasie.

Czy będziesz próbował omówić to zagadnienia w toku jutrzejszej wizyty u onkologa?
Czy w związku z tym wzrostem PSA Tato planuje wykonać w najbliższym czasie kolejne badanie?


Pozdrawiam Cię - Plaster

[squib]

Hej,

Jestem po rozmowie z onkologiem który prowadzi tatę.
Na pytanie dlaczego ABI a nie ENZA odpowiedział że, rak jest hormonowrażliwy i system nie przewiduje refundacji ENZA w tym stadium
Potwierdźcie mi to proszę.


KARTA INFORMACYJNA - ABIRATERON

Dane wypisowe (1) (1) (1).jpg

Dane wypisowe (1) (1).pdf

______________
Squib, po raz kolejny proszę o wklejanie dokumentów w formacie JPEG!
-zb

[squib]

Czy będziesz próbował omówić to zagadnienia w toku jutrzejszej wizyty u onkologa

Lekarz mówi że te wahnięcia PSA póki co nic nie znaczą.

Polećcie jakiegoś dobrego onkologa z centralnej Polski.

[Plaster52]

Witaj squib.

W kontekście prośby dotyczącej wskazania dobrego onkologa, który specjalizuje się w leczeniu raka prostaty, zerknij do mojego posta, który napisałem do Ciebie w dniu 22.05.2023. Wskazałem Ci wówczas doskonałego specjalistę, czyli Panią dr Iwonę Skoneczną, która była także gościem i prelegentem na naszym wrześniowym spotkaniu w Łodzi.
Innym wykładowcą na tym spotkaniu był dr hab. Jakub Żołnierek, którego również możemy Ci polecić jako doskonałego onkologa.

Z materiałami z tego spotkania możesz jeszcze prawdopodobnie zapoznać się w naszej grupie na Facebooku.


Pozdrawiam Cię - Plaster

[squib]

Witajcie,

@Plaster
Dziękuję za przypomnienie.
Z ciekawości. Rozumiem. że dobrze byłoby gdyby onkolog miał specjalizacje również z urologii, ale jeżeli takiej nie ma?
Czy każdy inny onkolog ma wiedzę w leczeniu przerzutowego raka prostaty?



@Wszyscy

Rak hormonowrażliwy a hormonozależny
Wyjaśnijcie mi proszę różnice między rakiem hormonowrażliwym a hormonozależnym.
Co decyduje o tym że rak jest hormonowrażliwy?
Czy są różnice w sposobie leczenia?
Jakimi lekami refundowanymi/nierefundowanymi się go leczy?

Pozdrawiam
MK

[kemoturf]

Wyjaśnijcie mi proszę różnice między rakiem hormonowrażliwym a hormonozależnym.

To to samo. Raczej używa się terminu hormonozależny. W opozycji jest rak hormonooporny.

Co decyduje o tym że rak jest hormonowrażliwy?

Genetyka. Rak prostaty nie jest homogeniczny. Składa się z linii komórkowych różniących się genetycznie. Jedne linie lepiej reagują na hormony inne słabiej.

Czy są różnice w sposobie leczenia?
Jakimi lekami refundowanymi/nierefundowanymi się go leczy?

No tak, bo skoro jest hormonowrażliwy, to leczy się go zabierając mu hormony, konkretnie testosteron, a dokładnie jego pochodną dihydrotestosteron. Rak przestaje być hormonozależny, gdy pomimo kastracyjnego poziomu testosteronu rozwija się dalej. Leczenie na tym etapie odbywa się za pomocą chemioterapii lub blokerów receptorów lub [blokerow] całych szklaków androgenowych. W szczegółach dotyczących refundacji poczytaj o programach lekowych dostępnych w Polsce. Mamy na forum aktualne informacje w tym zakresie.

[squib]

@kemoturf

Czy dobrze zrozumiałem: hormonowrażliwy i hormonozależny to to samo?
Później rak staje się hormonooporny. Dzieje się to w sytuacja gdzie terapia hormonami przestaje być skuteczna.

A zatem i Xtandi (enzalutamid) i Zytiga (abirateron) na etapie raka hormonowrażliwego (hormonozależnego) jest refundowany ramach programu lekowego NFZ (oczywiście z wyjątkiem leczenia sekwencyjnego).
To prawda?

I co to znaczy "stadium wrażliwości na kastrację" ?

[zosia bluszcz]

A zatem i Xtandi (enzalutamid) i Zytiga (abirateron) na etapie raka hormonowrażliwego (hormonozależnego) jest refundowany ramach programu lekowego NFZ (oczywiście z wyjątkiem leczenia sekwencyjnego).
To prawda?

Na tym etapie, w PL enzalutamid jest refundowany tylko w przypadku leczenia mCRCP, czyli przerzutowego raka prostaty opornego na kastrację.

W przypadku Twojego Taty teoretycznie mógł być wzięty pod uwagę również apalutamid, ale z tego co czytamy w zasadach przyznawania leków refundowanych w ramach programu leczenia C61, jego stosowanie jest ograniczone liczbą i usytuowaniem przerzutów.

Wprawdzie apalutamid daje lepszą odpowiedź PSA niż abirateron:

Apalutamide vs Abiraterone for Deep PSA Response Among Patients With Castration-Sensitive Prostate Cancer

At 6 months after the first filled prescription, patients initiated on apalutamide were 53% more likely to achieve a 90% reduction in PSA than those on abiraterone acetate (P = .016). There were similar results observed by 9- and 12-months post-index. In the apalutamide cohort, the median time to a 90% reduction in PSA was 3.5 months, and the median time was not reached for the abiraterone acetate cohort.
https://www.hmpgloballearningnetwork.co ... :text=Deep PSA response was defined,016).


ale w przypadku pacjentów z problemami kardiologicznymi niesie podobne zagrożenia:

Cardiovascular Complications in Patients with Prostate Cancer: Potential Molecular Connections
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC10138415/

[kemoturf]

A zatem i Xtandi (enzalutamid) i Zytiga (abirateron) na etapie raka hormonowrażliwego (hormonozależnego) jest refundowany ramach programu lekowego NFZ (oczywiście z wyjątkiem leczenia sekwencyjnego).
To prawda?

Zytiga jest obecnie dostępna też przy raku hormonowrażliwym do leczenia w pierwszej linii, czyli jeszcze na etapie hormonowrażliwości. Badania pokazują, że przy raku rozsianym zastosowanie od samego początku leczenia dualnego, tzn chemia i HT lub tripletowego z dodatkowym antyandrogenem (Zytiga/Xtandi) daje lepsze czasy przeżycia, niż przy leczeniu samą HT. W tym przypadku nie czekamy z antyadrogenami na hormonooporność. Na naszym ostatnim spotkaniu opowiadał o tym prof. Jakub Kucharz. Prezentacja z dźwiękiem jest na FB, warto posłuchać.

[squib]

Na tym etapie, w PL enzalutamid jest refundowany tylko w przypadku leczenia mCRCP, czyli przerzutowego raka prostaty opornego na kastrację.

W przypadku taty, rak jest hormonowrażliwy wiec Xtandi nie jest refundowany. Dobrze zrozumiałem?

A zatem czy jest lek lub kombinacja leków, która z jednej strony uderzy w raka, będzie kardiologicznie obojętna lub w lekkim stopniu wpływała na serce i będzie refundowana?
Czy z chwilą kiedy rak stanie się oporny na kastrację można wdrożyć Xtandi czy od razu chemia?

[kemoturf]

@squib

Pisałem, ze tata powinien być leczony tak jak nowy pacjent ze stwierdzonym rakiem prostaty HT + chemia + ew. Zytiga.
Xtandi po Zytidze nie będzie refundowany ze względu na krzyżową odporność lekową.