Tata 67l.PSA 4.9ng/ml Bx#1neg. BxSat.neg. Fin. - Brak cd.

[michellyn55]

Piszę tu po raz pierwszy licząc, że ktoś pomoże mi choć na chwile złagodzić okropny lęk o mojego tatę.

Nie mam zbyt wielu wyników badań gdyż te pozostały u lekarza.
Tata z podwyższonym do 4,9 PSA poddany został badaniu TRUS, z tego co wiem wykazało niewielką zmianę o zaburzonej echogeniczności.

Wczoraj odebraliśmy też wyniki biopsji kilkunastu wycinków.
We wszystkich poza jednym określenie "biopłat stercza bez cech rozrostu złośliwego i zapalenia", w jednym wycinku "kilka atypowych cew gruczołowych".
Nie znam wyników dodatkowych PSA.

Dziś tata konsultował się z lekarzem, który zlecił kolejną biopsję tym razem w narkozie.
Do domu wrócił z rozpoznaniem Ca prostatae susp. (D40) Krew odpłynęła mi z mózgu.
Czego możemy się spodziewać?
Czy istnieje nadzieja że najgorsze jest możliwe do wykluczenia na tym etapie?
Mamy jeszcze 3 miesiące do tego zabiegu, to strasznie dużo czasu...

Czytałam posty na tym forum i doceniam waszą wiedzę w tym temacie

[leszek48]

Odpiszę Ci na szybko bo wiem że jesteś troszkę  niespokojna ale zaraz jak mniemam dostaniesz odpowiedź od ludzi znających bardziej temat. Tata ma niskie PSA więc do paniki jeszcze daleko. Nie wiem skąd tata ma wiedzę że ma Ca ale jeżeli juz to nie koniec świata. To dopiero początek drogi i walki którą na pewno wygra. Głowa do góry . Podaj więcej szczegółów  o tacie ,przede wszystkim wiek bo to jest ważne i dotychczasowe objawy i leczenia
Pozdrawiam
leszek48

[wlobo135]

Witaj michellyn, przede wszystkim nie panikujcie.PSA 4,9 nie musi być spowodowane rakiem. Wiele innych czynników powoduje jego wzrost. Pierwsza wieloigłowa biopsja nic nie znalazła. Wynik TRUS nie przesądza o istnieniu raka. A gdyby nawet był to jest w początkowym stadium w którym prawie zawsze jest łatwo wyleczalny. Postaraj się o dokładne wyniki dotychczasowych badań i będziemy razem główkować. Mamy trzy miesiące czasu, nie ma paniki.
Pozdrawiam
Włodek

[zosia bluszcz]

Do domu wrócił z rozpoznaniem Ca prostatae susp. (D40)

W tej chwili to jest tylko podejrzenie raka prostaty.

Nie napisalas:
- ile Tata ma lat
- jaka byla dynamika wzrostu PSA (jesli PSA bylo uprzednio regularnie badane)
- jaki byl wynik DRE (jesli bylo robione)
- czy Tata ma jakies objawy ze strony ukladu moczowego
- jesli tak, to czy byl leczony i jakimi lekami

Odpowiedz na te pytania i przepisz DOKLADNIE opis biopsji.

[michellyn55]

Tata ma 67 lat.

Poziom PSA kontroluje już od kilku lat będąc świadomym rosnącego z wiekiem prawdopodobieństwa problemów z prostatą.
Częste oddawanie moczu oraz skoki PSA skłoniły go dodatkowo do wizyty u urologa. Od kilku lat przyjmował Omnic Ocas.
Znam tylko trzy ostatnie wyniki PSA:
17.04.2012 - 4,04 ng/ml
10.11.2012 - 3,51 ng/ml
20.02.2014 - 4,96 ng/ml

Frakcji (fPSA) nie mam możliwości zdobyć gdyż zostały w dokumentacji medycznej.

10.02.2014
TRUS
Gruczoł krokowy V 42 ml, o zachowanej budowie strefowej, prawidłowej echogeniczności. TZ przebudowana gruczolakowato z drobnymi bezechowymi przestrzeniami, niewielki trzeci płat wpuklający się do światła pęcherza. W PZ po stronie lewej widoczny obszar o obniżonej echogeniczności 3x7 mm. Torebka gruczołu o zachowanej ciągłości. Pęcherzyki nasienne prawidłowe. Pole trapezoidalne prawidłowe. Pęcherz moczowy gładkościenny.
DRE: gruczoł krokowy powiększony, niebolesny, elastyczny, rowki boczne wolne, jednorodny
Wnioski: do NCB


Jeśli chodzi o biopsję, dodam, że pobrano 12 wycinków od 15 do 25 mm. 11 określono w wyniku patomorfologa jako "Biopłat stercza bez rozrostu złośliwego i zapalenia.
W jednym, 15 mm, "Kilka atypowych cew gruczołowych"
W związku z niewyjaśnionym w trakcie biopsji wycinkiem 15 mm określonym jako (D40) - tym bardziej zszokowało mnie określenie zawarte w rozpoznaniu czyli "Ca prostatae susp. (D40) Nowotwór o niepewnym lub nieznanym charakterze męskich narządów płciowych".
Nie mam niestety innych wyników. OB jeśli to ma jakieś znaczenie - 12
Dziękuję za tak życzliwe podejście...

[zosia bluszcz]

Jeśli chodzi o biopsję dodam że pobrano 12 wycinków od 15 do 25 mm. 11 określono w wynku patomorfologa jako "Biopłat stercza bez rozrostu złośliwego i zapalenia. w Jednym 15mm "Kilka atypowych cew gruczołowych"

Nie bez powodu poprosilam o SKOPIOWANIE wynikow biopsji (tj. dokladne przepisanie, slowo w slowo tekstu).
To co dostajesz od patologa daje sporo informacji, zarowno (posrednio) o umiejetnoscach pobierajacego biopsje, jak i o fachowosci patologa.

Czy biopsja byla wykonana POD KONTROLA TRUS??

Skad byl ten 25 mm bioptat? Lekarz przeklul prostate na wylot ?

[armands]

Michellyn, możesz się dziwić pytaniami Zosi, ale są bardzo zasadne. Zosia przykłada dużą wagę do standaryzacji badania biopsyjnego prostaty. Wiemy jak to powinno być przeprowadzone i jak opisane, tylko, że nasza polska rzeczywistość jest tu bardzo daleka od standartu. Bioptaty zostały pobrane i są tak, a nie inaczej opisane. Oczywiście po stronie taty nie ma żadnej winy. Tak niestety wyglądają nasze wyniki. Mój był chyba jeszcze gorzej opisany. Ale to nie ja powinienem się wstydzić. 
Wracając do najważniejszego, to nie ma powodu do paniki.
Nic nie jest przesądzone i trzeba teraz znaleźć dobrego lekarza który te dane dobrze zinterpretuje.

Pozdrawiam
armands

[iwas]

Michellin,
z tego co ja się dowiedziałam od Profesora, niestety dopiero teraz, po pierwszej negatywnej biopsji, następna powinna być zrobiona w znieczuleniu, pod MRI, pobranych bioptatów 24 - taką biosję można wykonać w Krakowie w Szpitalu Uniwersyteckim i w Bydgoszczy w CO, nie wiem czy jeszcze gdzieś w Polsce.

[zosia bluszcz]

Pan profesor jest zdania, ze KAZDEMU pacjentowi z 1 negatywna biopsja nalezy wykonac kosztowna biopsje saturacyjna pod kontrola MRI?
A sprecyzowal skad wziac na to sily i srodki?
Bo nawet w najzamozniejszych krajach sie tego nie robi rutynowo.


Tutaj jest artykul na temat biopsji saturacyjnych (24 i wiecej bioptatow) vs extended (10-12 bioptatow):


Saturation Biopsy for Diagnosis/Staging of Prostate Cancer

Repeat Biopsy

1.
Mabjeesh and colleagues reported on a high-risk group of men with at least 2 previous negative transrectal biopsies who then underwent transperineal template-guided saturation biopsy. (4)

Prostate cancer was detected in 26% of the 92 patients, predominantly in the anterior zones. A median of 30cores was taken in the saturation biopsies.

Gleason score of equal to or greater than 7 was detected in 46% of the diagnosed men.

Most of the tumors (83.3%) were found in the anterior zones of the gland, with a significantly higher number of positive cores versus the posterior zones (mean 4.9 vs. 1.5, p= 0.015).


2.
Lee and colleagues evaluated the role of transrectal saturation biopsy for cancer detection in men with high-grade prostatic intra-epithelial neoplasia (HGPIN) diagnosed by extended biopsy. (5)

From 1999 to 2009, 314 men had at least 1 or more repeat biopsies due to the presence of exclusive HGPIN (without any other pathologic finding) in a previous extended biopsy.

They were divided into 2 groups according to the initial follow-up biopsy scheme; 178 men were followed up using a second standard extended biopsy scheme,

and 136 were followed up using the saturation biopsy scheme.

In the standard repeat biopsy group, 35 of 178 (19.7%) men had cancer on initial repeat biopsy.

In the saturation biopsy group, 42 of 136 (30.9%) had cancer on initial repeat biopsy (overall, p=0.04).

(...)

Pathologic findings on repeat biopsies demonstrated similar Gleason grades, regardless of biopsy technique: Gleason 6 was present in 74.3% and 73.1% of specimens in the standard and saturation schemes, respectively.
The presence of a Gleason score of 8 or higher was 8.6% and 9.5%, respectively.


3.
Giulianelli and colleagues evaluated whether or not the saturation biopsy technique increased the cancer detection rate in patients with PSA less than 10 ng/mL, after a first negative biopsy. (6)

From January 2004 to January 2006, 780 patients underwent prostate ultrasound-guided transrectal core biopsies: 186 (23.8%) were diagnosed with prostate cancer, while 594 (76.2%) had negative biopsies.

For 1 year, all of the patients with no evidence of cancer were observed according to a follow-up schedule including PSA every 3 months and DRE every 6 months.

During this period, 140 patients showed an increase of PSA (<10 ng/mL) or a low PSA free/total.

This group underwent a second ultrasound-guided transrectal core biopsy with saturation technique under general anesthesia.

Of the 140 patients, 50 (35.7%) had prostate cancer showing a Gleason score of
4 or 5 in 26%,
6 or 7 in 75%,
and 8 to 10 in 9%, respectively.

Apical biopsies carried out in the anterior horn of peripheral zone tissue showed cancer in 35 patients (70% of those rebiopsied), versus 24% in lateral zones, and 5% for parasagittal.

Cancer in the patients who underwent the saturation biopsy was considered clinically significant (defined as Gleason score of >7 and tumor volume >0.5 cc) in 47 patients (94%).

Forty-eight of 50 underwent a radical prostatectomy and 2 underwent external beam radiation therapy.

The authors concluded that the saturation biopsy technique increased the cancer detection rate by 36% in patients with PSA less than 10 ng/mL, after a first negative biopsy, and showed a higher positivity (70% prostate cancer detection rate) if the saturation biopsy included the anterior horn of peripheral zone tissue. No significant pain or side effects were observed.


4.
Zaytoun and colleagues reported the results of a prospective, non-randomized comparative study of extended biopsy versus office-based transrectal saturation biopsy in a repeat biopsy population. (7)

After an initially negative biopsy, 1,056 men underwent either a repeat 12- to 14-core biopsy (n=393) or
a 20- to 24-core repeat biopsy (n=663) at the discretion of the attending urologist’s practice pattern.

Indications for second biopsy included a previous suspicious pathologic finding and/or clinical indications such as abnormal digital rectal examination (DRE), persistently increased prostate-specific antigen (PSA), and PSA increasing greater than 0.75 ng/mL annually.

Prostate cancer was detected in 29.8% (n=315) of repeat biopsies.

The saturation biopsy group had a detection rate of 32.7% versus 24.9% in the extended biopsy group (p=0.0075).

Of the 315 positive biopsies, 119 (37.8%) revealed clinically insignificant cancer (defined as Gleason sum <7, a total of 3 or fewer positive cores, and a maximum of 50% or less of cancer in any positive core).

There was a trend toward increased detection of clinically insignificant cancer detection in the saturation versus the extended biopsy cases, 40.1% versus 32.6%, respectively (p=0.02).


5.
Simon and colleagues reported on the results of using an extensive saturation biopsy in 40 men with a clinical suspicion of prostate cancer after previous negative prostate biopsies. (8)

The median number of cores taken was 64 (range: 39–139) and was adjusted to the size of the prostate.

Of the 40 men, 18 (45%) had cancer in at least 1 core.

Sixteen men had marked hematuria after the biopsy procedure.

The investigators concluded there was no significant increase in the cancer detection rate with this extensive saturation biopsy regimen compared to published series with fewer cores, but there was increased morbidity.


6.
Eichler and colleagues conducted a systematic review of cancer detection rates and complications of various prostate biopsy schemes. (9) They pooled data that compared various extended biopsy schemes in studies involving 20,698 patients. The authors concluded that prostate biopsy schemes consisting of 12 cores that add laterally directed cores to the standard sextant scheme seem to have the right balance between the cancer detection rate and adverse events and that taking more than 12 cores added no significant benefit.


https://www.bcidaho.com/providers/medical_policies/sur/mp_701121.asp

[kris1]

Skad byl ten 25 mm bioptat? Lekarz przeklul prostate na wylot ?

No, nie musiał przekłuwać prostaty na wylot.
Z opisu "michellyn55" wielkość prostaty zmierzona podczas TRUS V=42 ml, a w najprostszy sposób liczony wymiar gruczołu, to ca. 4,35cm x4,35cmx4,35cm= 82,31 (cm3) x0,52 (współczynnik obliczeniowy V-prostaty,stosowany w urządzeniach USG/TRUS)= 42,80 (cm3).

Z tego wynikaloby, że bioptat dł. 25 mm jest możliwy do pobrania, chociaż wiadomo, że w naszych realiach, to z reguły 10-15 mm to istny wyczyn specjalistyczny .
Na dziś nie widzę potrzeby podbijania ciśnienia, należy na spokojnie wykonać ponownie tPSi fPSA na początku następnego tygodnia i zobaczymy co będzie.

Przy RGK, z zasady samoistne spadki PSA to super wyjątki.

Ten profesorski pomysł z Bx i 24 "strzałami, to faktycznie rarytasik na naszym podwórku.
Co do sił, to w pełnej sedacji nie ma moim zdaniem różnicy czy 12 - 18 - 24 strzały, a co do środków finansowych, to także nie żadna tragedia.

Z tego co napisała Iwona raczej wynika, że jednak nie jest to standard a faktycznie w wielu przypadkach może rozwiązać wynikłe problemy z Bx (-), ale zinterpretowanej w taki sposób, że człowiekowi (nie musi być słaby psychicznie) włosy z głowy wypadają.
Tego rodzaju diagnozy/rozpoznania ("Ca prostatae susp. (D40) Nowotwór o niepewnym lub nieznanym charakterze męskich narządów płciowych") "\walą także o glebę z niemałym skutkiem ubocznym.

Pozdrawiam
kris.

[iwas]

Zosiu,
nie wiem skąd wziąć środki (może mają jakieś granty finansowe na badania), ale choćby biorąc pod uwagę naszą historię, 4 zrobione biopsje też kosztują, a efektów nie było, więc może jednak byłoby taniej, w kontekście tylko finansów, drugą biopsję zrobić właśnie w ten sposób. I jeszcze jedna uwaga, gdybyśmy nie wzięli sprawy w swoje ręce, kto wie ile jeszcze biopsji byłoby jeszcze.

[iwas]

Michellyn wybacz że jeszcze napiszę w Twoim wątku,

sprawdziłam na ZIP-ie ile NFZ zapłacił za wykonane biopsje, w 2009 roku 1122 zł, pozostałe 3 po 1530 zł, czyli za 3 i 4 - 3060 zł, o jakich tu oszczędnościach mówimy. Za MRI z dyfuzją i spektroskopią zapłaciliśmy 1800 zł, a zwykłe MRI kosztuje około 400 zł, więc z całą pewnością zaoszcędziłby NFZ i my, jeżeli druga biopsja byłaby inaczej zrobiona. Nie wspomnę tu o zszarganych nerwach, niepewności co dalej.

[michellyn55]

Nie bez powodu  poprosilam o  SKOPIOWANIE wynikow biopsji (tj. dokladne przepisanie, slowo w slowo tekstu).
To co dostajesz  od patologa daje sporo informacji,  zarowno (posrednio) o umiejetnoscach pobierajacego biopsje, jak i o fachowosci patologa.

Witam,


przepisuję poniżej słowo w słowo:

Zakład posiada Licencję Komisji Akredytacyjnej
Polskiego Towarzystwa Patologów

WYNIK BADANIA PATOMORFOLOGICZNEGO HP NR....
Rodzaj materiału: Narząd - wyc.
Rozpoznanie kliniczne: Podejrzenie nowotworu stercza
01 Miejsce pobrania materiału: Prostata - płat prawy

Opis makroskopowy: Biopsja gruboigłowa - dwa fragmenty dł. 15 mm i 5 mm (1 bloczek)
Pełne rozpoznanie patomorfologiczne: Biopłat stercza bez cech rozrostu złośliwego i zapalenia

02 Miejsce pobrania materiału: Prostata - płat prawy
Opis makroskopowy: Biopsja gruboigłowa - wycinek dł. 15 mm (1 bloczek)
Pełne rozpoznanie patomorfologiczne: Kilka atypowych cew gruczołowych. Konieczna dalsza diagnostyka

03 Miejsce pobrania materiału: Prostata - płat prawy
Opis makroskopowy: Biopsja gruboigłowa - wycinek dł. 18 mm (1 bloczek)
Pełne rozpoznanie patomorfologiczne: Biopłat stercza bez cech rozrostu złośliwego i zapalenia

04 Miejsce pobrania materiału: Prostata - płat prawy
Opis makroskopowy: Biopsja gruboigłowa - wycinek dł. 15 mm (1 bloczek)
Pełne rozpoznanie patomorfologiczne: Biopłat stercza bez cech rozrostu złośliwego i zapalenia

05 Miejsce pobrania materiału: Prostata - płat prawy
Opis makroskopowy: Biopsja gruboigłowa - wycinek dł. 17 mm (1 bloczek)
Pełne rozpoznanie patomorfologiczne: Biopłat stercza bez cech rozrostu złośliwego i zapalenia

06 Miejsce pobrania materiału: Prostata - płat prawy
[i](tu brak opisu)
Pełne rozpoznanie patomorfologiczne: Biopłat stercza bez cech rozrostu złośliwego i zapalenia

01 Miejsce pobrania materiału: Prostata - płat lewy
Opis makroskopowy: Biopsja gruboigłowa - wycinek dł. 19 mm (1 bloczek)
Pełne rozpoznanie patomorfologiczne: Biopłat stercza bez cech rozrostu złośliwego i zapalenia

02 Miejsce pobrania materiału: Prostata - płat lewy
Opis makroskopowy: Biopsja gruboigłowa - wycinek dł. 15mm (1 bloczek)
Pełne rozpoznanie patomorfologiczne: Biopłat stercza bez cech rozrostu złośliwego i zapalenia

03 Miejsce pobrania materiału: Prostata - płat lewy
Opis makroskopowy: Biopsja gruboigłowa - wycinek dł. 17 mm (1 bloczek)
Pełne rozpoznanie patomorfologiczne: Biopłat stercza bez cech rozrostu złośliwego i zapalenia

04 Miejsce pobrania materiału: Prostata - płat lewy
Opis makroskopowy: Biopsja gruboigłowa - wycinek dł. 20 mm (1 bloczek)
Pełne rozpoznanie patomorfologiczne: Biopłat stercza bez cech rozrostu złośliwego i zapalenia

05 Miejsce pobrania materiału: Prostata - płat lewy
Opis makroskopowy: Biopsja gruboigłowa - wycinek dł. 25 mm (1 bloczek)
Pełne rozpoznanie patomorfologiczne: Biopłat stercza bez cech rozrostu złośliwego i zapalenia

06 Miejsce pobrania materiału: Prostata - płat lewy
Opis makroskopowy: Biopsja gruboigłowa - wycinek dł. 20 mm (1 bloczek)
Pełne rozpoznanie patomorfologiczne: Biopłat stercza bez cech rozrostu złośliwego i zapalenia[/i]

To jest wszystko co mam. Tata poinformował mnie, że biopsja była pod kontrolą TRUS.

[zosia bluszcz]

Michellyn,

Po pierwsze:
fPSA

Po drugie, zgodnie z zaleceniami Epsteina (ktory Walshem patologii prostaty):
wypozyczyc bloczki i preparaty i dac do zbadania innemu patologowi- specjaliscie od prostaty.

(w przypadku Iwas takie dzialanie najprawdopodobniej zaoszczedziloby jej mezowi kolejnych traumatycznych biopsji).




Johns Hopkins - Brady Urological Institute- Prostate Cancer Update

For Many Men With Prostate Cancer, It's the Weak Link: The Needle Biopsy

"It's just as important as getting a second opinion for surgery or radiation. You could have the best surgeon in the world, but if you don't have the right pathology, you could have the wrong thing done for you."


Just a few tiny cores of tissue, and a man's life may depend on what you have to say about it. You make the call: Your word is, for all practical purposes, the Gleason score, your opinion a huge part of the treatment decision-making. So think, think -- what about those funny looking cells over there? Is it cancer?

The prostate biopsy can be a pathologist's worst nightmare. "Of all biopsies, prostate biopsies are probably the hardest" explains pathologist Jonathan Epstein, M.D., who is world-renowned for his expertise and accuracy in judging prostate cells, and has probably examined more prostate tissue than any other pathologist. "You're dealing with such a limited amount of tissue, and cancers tend to creep around the benign gland," rather than forming as a solid mass. (...).

One result of this is the biopsy labeled "atypical" -- a diagnosis that appears in about 5 percent of biopsies at most institutions, says Epstein. "Basically, what that means is that a pathologist will see something that he thinks could be cancer, but is not comfortable calling it cancer." For many patients, the next step is having a repeat biopsy--and the value of this is often questionable, says Epstein. "The problem is, in about 20 percent of cases, the biopsy can miss cancer -- so even if it's negative, it doesn't mean the patient doesn't have cancer; in fact, the cancer can be extensive. We've seen some missed entirely. They were called totally benign, yet they were cancer."

A repeat biopsy might be a reasonable option if no cancer is found, he adds, "but if there is already a diagnosis of cancer, or even 'atypical cells,' a repeat biopsy may just lead to more confusion."

Another problem Epstein has found is that many pathologists seem just as likely to over-diagnose cancer: "There are many mimickers of prostate cancer under the microscope, and people not as familiar with prostate biopsies can diagnose cancer when it's not." About one and a half percent -- 6 to 8 men -- of the patients who come to the Brady Urological Institute each year with a diagnosis of prostate cancer are found to have been misdiagnosed. "We switch the diagnosis. We say, 'This is not cancer, this is benign."'

Perhaps the best option in the case of tricky diagnoses, says Epstein, is to have the slides sent to an expert. "About 70 to 80 percent of the time, it can be resolved as being definitively benign, or definitely cancer." But even biopsies that seem straightforward deserve another look. "We recommend getting a second opinion before anybody undergoes any form of treatment", says Epstein. "It's just as important as getting a second opinion for surgery or radiation. You could have the best surgeon in the world, but if you don't have the right pathology, you could have the wrong thing done for you."

On this point, Epstein is blunt: "We have done numerous studies showing the reproducibility of Gleason scores in the general pathology community, " looking at the Gleason grade based on a biopsy, and then comparing it to the actual specimen removed during surgery, "and found that by and large, the Gleason grading that's performed is disappointing. All across the map, it doesn't correlate with what you see in a radical prostatectomy. People are having decisions made -- surgery or radiation, or watchful waiting -- based in part on a Gleason grade, when it's not accurate at all."

Beware the low-grade Gleason score: Particularly erroneous, Epstein has found, are biopsies given low Gleason scores. "From the standpoint of patient care, the low-grade Gleason (a score of 2,3, or 4) doesn't exist, and it gives a false sense of optimism. Even if I call something a 2-4 in a biopsy, when the prostate is removed in a radical prostatectomy, it will turn out to be Gleason 5,6 or higher." Low-grade Gleason tumors do exist, Epstein says, "but where they exist is in the central transition zone of the prostate, not in the peripheral zone where you do biopsies. A low Gleason score is the kind of thing that shows up more in a transurethral resection of the prostate" (TURP), a procedure used to treat prostate enlargement, in which tiny bits of tissue from the center of the prostate are chipped away and removed through the urethra. "If a tiny focus of low-grade cancer shows up on a TURP, it's not as worrisome as a tiny bit of intermediate tumor found on a biopsy. A low-grade Gleason score is valid on a TURP, but not on a needle."


http://urology.jhu.edu/newsletter/prostate_cancer58.php

[michellyn55]

Jesteśmy na początku naszej drogi związanej z chorobami nowotworowymi więc zapytam forumowiczów wprost jako laik: gdzie znajdę dobrego patologa od prostaty, bo  już wiem kogo powinnam szukać aby udostępnić pobrane bloczki i potwierdzić wynik biopsji, tyle że nie wiem zupełnie gdzie... będę wdzięczna za wszelkie wskazówki

[zosia bluszcz]

Myśle że łatwiej będzie powtórzyć fPSA niż je wyciągać z centrum onkologii,

Tak mysle, a poza tym dobrze by bylo miec biezace PSA i fPSA (robi sie z tej samej probki krwi)

ale czy możliwe jest "wypożyczenie bloczków" z naszej służby zdrowia?

Czasem trzeba uzyc nacisku.
Gdzie bylo robione badanie patologiczne preparatow?

gdzie znajdę dobrego patologa od prostaty,

Dobre pytanie, na ktore z pewnoscia ktos Ci odpowie (Proponuje, zebys wyedytowala swoj post usuwajac moj post. Wtedy zainteresowani latwiej dotra do Twojego wpisu )

Ktos juz nawet wysylal preparaty i bloczki do bodajze wlasnie John Hopkins Hospital.

[michellyn55]

ale czy możliwe jest "wypożyczenie bloczków" z naszej służby zdrowia?

Czasem trzeba uzyc nacisku.
Gdzie bylo robione badanie patologiczne preparatow?

Nie mam pojęcia... jeszcze... Po weekendzie zaczynam działać. Dziękuję pięknie za życzliwość i podzielenie się wiedzą

[michellyn55]

Gdzie bylo robione badanie patologiczne preparatow

Ech gapa ze mnie przecież mam wynik. Zasugerowałam się myślą że było gdzieś wysyłane.
Robił je Zakład Patologii Nowotworów z Centrum Onkologii w Kielcach.

[zosia bluszcz]

No to udaj sie tam uzbrojona w asertywnosc i kopie artykulu, ktory zacytowalam.

Na wyniku musi byc nazwisko patologa.
Jezeli laboratorium jako takie nie wypozyczy Tobie/Tacie za rewersem preparatow rozmawiaj z nim.
Jezeli bedzie poczuje sie dotkniety (ktos kwestionuje jego umiejetnosci, etc.) powiedz mu, ze dr Epstein z John Brady Urological Institute (Baltimore) zaleca zasiegniecie second opinion i wrecz mu artykul.

[michellyn55]

No to udaj sie tam uzbrojona w asertywnosc i kopie artykulu, ktory zacytowalam.
Na wyniku musi byc nazwisko patologa.
Jezeli laboratorium jako takie nie wypozyczy Ci/Tacie za rewersem preparatow rozmawiaj z nim.
Jezeli bedzie poczuje sie dotkniety (ktos kwetionuje jego umiejetnosci, etc.) powiedz mu, ze dr Epstein z John Brady Urological Institute (Baltimore) zaleca   zasiegniecie second opinion i wrecz mu artykul.

tak zrobię ...dziękuję

[kangur__2007]

Zosia ci napisala tajemniczo:

Po drugie, zgodnie z zaleceniami Epsteina (ktory jest Walshem patologii prostaty)

Dla wyjaśnienia:

Dr Patrick Walsh z John Brady Urological Institute, John Hopkins University w Baltimore (USA), jest  w chirurgicznym leczeniu raka prostaty tym, czym w Kościele katolickim jest papież. Dr Jonathan Epstein, z tego samego ośrodka, jest natomiast w patologii prostaty tym samym, czym Dr Walsh w chirurgii prostaty.

[iwas]

Michellyn,
ja nie miałam problemów z wypożyczeniem preparatów, podpisałam rewers i dostałam szkiełka i bloczki parafinowe, ale ktoś pisał że nie chcieli wypożyczyć, ale obejrzeli jeszcze raz.
Na PW wyślę namiary.
Pozdrawiam serdecznie
Iwona

[armands]

U mnie tak było, no może nie do końca.  
Tylko, że komórki rakowe były nazwane po imieniu.
Postanowiłem zrobić krok do przodu, zamiast tracić czas, nerwy i pieniądze na kolejne badania bioptatów.
Z perspektywy czasu wiem, że to było dobrym rozwiązaniem.  Cóż mi po tym, że miałbym pięknie opisane wycinki i czekał nadal w kolejce do RP.
Jeszcze jedno, moje opisy biopsyjne nie powaliły nikogo kto je oglądał na glebę, ani nie doprowadziły do łez.
Widać to normalka
Może,  parafrazując spotkane tu stwierdzenie o pacjencie i PSA, to lepiej trzeba zająć się leczeniem pacjenta,  a nie jego opisu histopatologicznego
Oczywiście odnosi się to do opisu z mojej bajki.

Pozdrawiam i życzę miłej niedzieli
armands

[michellyn55]

Na PW wyślę namiary.

dzięki

[iwas]

Wysłałam Ci wiadomość na PW

[dunol]

Michellyn  - tylko spokojnie.
Tata ma podwyższone PSA, w badaniu obrazowym spostrzeżono coś niepokojącego,
stąd skierowanie na biopsję.
Wyniki biopsji nie wskazują na raka, niczego aż tak złego nie znaleziono.

Ale lekarz, który leczy ojca,  jest ostrożny, uważa, że należy trzymać rękę na pulsie.
Pewnie słusznie.
Stąd skierowanie na tzw. biopsję saturacyjną, dokładniejszą.
Na skierowaniu napisano "podejrzenie raka", gdyż tylko na takiej podstawie można biopsję wykonać, tylko za takie skierowanie NFZ zapłaci.
Tylko tyle i aż tyle.

Na razie nie ma powodu do paniki, nie ma dowodów na raka.
Na waszym miejscu spokojnie czekałabym  te trzy miesiące.

[Don Diego]

Michellyn
 posłuchaj Dunol bo pośpiech nie zawsze jest wskazany
U mnie po biopsji sytuacja była jasna ale speszyliśmy się i niektóre wyniki były robione na cito i teraz wiem że decyzja była pochopna ale już na zmiany za póżno

[michellyn55]

Dzięki za słowa otuchy.
Faktycznie rozmowy tu uczyniły mnie spokojniejszą. Najgorszy był pierwszy dzień i to co przeczytałam na rozpoznaniu.
Teraz już wiem, że muszę uzbroić się w cierpliwość i myśleć racjonalnie.

Na pewno zasięgnę opinii innego patologa, jak tylko uda mi się zdobyć preparaty, choćby z tego względu (jak przyznał to sam lekarz prowadzący), że materiał, który wykazał zmianę mógł zostać w całości wciągnięty do próbki.
Czy po trzech miesiącach się odrodzi to coś? Jeśli nie to faktycznie tatę będzie czekała kolejna biopsja?

[michellyn55]

Jesteśmy już po biopsji saturacyjnej, wyniki za 3 tygodnie.
Lęk i niepokój tym większy, że tata dostał zawału przedniej komory serca.

Bloczków niestety nikt nie chciał mi wydać. Jestem w punkcie wyjścia a nawet chyba jeszcze przed nim

[michellyn55]

Kolejne moje ważne pytanie na tym forum.

Liczę, że znajdę kogoś, kto być może spotkał się z powikłaniami po biopsji saturacyjnej.
Tata przeszedł zabieg 23.06.2014. W pierwszych dniach po zabiegu gorączka 39 st. Potem spadki do 37,5 a od dwóch dni znów 38,5 st.
Dzień po zabiegu dostał zawału, ale po koronografii kardiolodzy zapewnili mnie, iż gorączka nie jest wywołana tym zabiegiem ani samym zawałem, więc sprawa na pewno jest powikłaniem urologicznym.
Przez tydzień podawano mu Cipronex i Metronidazol. Od wczoraj rano Xyvelam 500.
Gorączka nie ustępuje. Lekarz prowadzący zalecił powrót na oddział urologii jeśli do soboty nie ustanie gorączka, ale tato jest w tak złej formie psychicznej, że obawiam się czy stan się tylko nie pogorszy.

Będę wdzięczna za opinie w tym temacie

[wlobo135]

Wydaje mi się że tata ma sepsę. http://pl.m.wikipedia.org/wiki/Sepsa w przypadku tej choroby lepiej żeby tata znalazł się jak najszybciej w szpitalu.

[kangur__2007]

Przebieg wskazuje na infekcję, Tata potrzebuje silnych dożylnych antybiotyków i monitorowania, jedno i drugie musi być w szpitalu. Nie zwlekaj, sepsa po biopsji jest rzadka ale potencjalnie zagrażająca życiu.

[michellyn55]

Witam wszystkich życzliwych ponownie.

Mój tato już w lepszej kondycji.
Przetrwaliśmy zawał i sepsę. Doszedł do siebie. Biopsja saturacyjna nie wykazała niczego.

Po roku tato znów wykonał PSA (22.01.2015) i jego wynik znów zachwiał naszym spokojem o jego stan - wyniósł 6,4 ng/ml.

Udał się do lekarza (badanie DRE nie wykazało znów nic).
Przepisano mu Omnic i Apo Finę.

Tutaj, nieświadom, popełnił błąd.
30.01.2015 zaczął przyjmować leki a po trzech dniach zrobił PSA calkowite i wolne. Wynik nas zaskoczył znów.
Tym razem PSA wynosiło 4,9 ng/ml (czyli na poziomie sprzed roku) a wolne 0,663 ng/ml.

Czy ktoś z was posiada wiedzę czy przez 3 dni wynik po Apo Finie mógł aż tak drastycznie się zmienić, czy raczej to błąd diagnostyczny? Jakkolwiek PSA wolne wywołało u nas znów niepokój. Tata dostał wskazanie do kontroli za 3 miesiące. Czy powinniśmy wykonać wcześniej dodatkowe badania? Niestety trauma po ostatniej biopsji jest ogromna i w nim, i w nas, ale ja boję się żebyśmy nie przespali jeszcze gorszego niebezpieczeństwa....


Czy ktoś z Was ma wiedzę o Apo Fine? Na jak długi czas odstawić trzeba ten lek aby wyniki PSA I PSA frakcje były miarodajne, bo przecież są niezbędne do dalszej diagnostyki, co u nas po przebytym dopiero co zawale i tak jest utrudnione. Będę wdzięczna za opinię w tej sprawie
pozdrowienia Michellyn

[kangur__2007]

Czy ktoś z Was ma wiedzę o Apo Fine? Na jak długi czas odstawić trzeba ten lek aby wyniki PSA I PSA frakcje były miarodajne, bo przecież są niezbędne do dalszej diagnostyki, co u nas po przebytym dopiero co zawale i tak jest utrudnione. Będę wdzięczna za opinię w tej sprawie
pozdrowienia Michellyn

Apo Fina http://leki-informacje.pl/lek/ulotka/1496,apo-fina.html

Apo Fina = finasteryd (finasteride)
Lek do łagodzenia objawów łagodnego rozrostu prostaty. Zbija PSA o co najmniej połowę, więc 4,9 z finasterydem to tak jak 9,8 bez, więc to nie jest spadek, tylko wzrost PSA.

Czujność. czujność i jeszcze raz czujność onkologiczna!

Nie zakładać, że to tylko rozrost łagodny, nie przyjmować niczego na wiarę, zmienić urologa, następnego biorąc z dużo wyższej półki. Wiele osób, również na tym forum, zbudziło się z ręką w nocniku w wyniku zbijania PSA finasterydem (lub dutasterydem) w trakcie aktywnego rozwoju choroby nowotworowej.

[michellyn55]

Tak, ale podwajanie wyniku stosuje się po pół roku. Tata brał lek 3 dni.
Wynik sprzed dwóch tygodni wynosił 6,4 ng/ml.

W Kielcach wyczerpaliśmy już chyba polecanych specjalistów
Jestem bezradna, bo mam wrażenie że wszystkie działania medyczne ze strony lekarzy są na przeczekanie...

[kemoturf]

Może, skoro biopsje nic nie wykazują zrobić PET/CH?
Tylko nie wiem, czy w takim wypadku będzie to refundowane z NFZ, a to drogie badanie.
U mnie też tak było, że kolejne biopsje pokazywały tylko podejrzane cewki atypowe, ale diagnozy, że jest to CAP nie było.
Te biopsje mnie uspokajały, a PSA rosło. Inne badania też nic nie pokazywały.

[michellyn55]

Czy to to samo badanie co PET/CT ?

[zosia bluszcz]

Czy to to samo badanie co PET/CT?

Kemoturfowi chyba sie reka na klawiaturze omsknela? Albo podswiadome skojarzenie z cholina?
Zapewne chodzilo mu o PET-CT z uzyciem 18F fluorocholiny...
B. watpie by bylo one w waszej sytuacji refundowane.

Byc moze nalezaloby zainwestowac w mp (multiparametric) MRI?

A jezeli chodzi o tPSA/tPSA, to ani 10%, ani 15% nie sa wynikami uspokajajacymi.

[michellyn55]

dziękuję za odpowiedź poczytałam już o PET i wiem też ile kosztuje prywatnie. Muszę poczytać o MRI. Które badanie w naszej sytuacji jest bardziej miarodajne. Na pewno nie możemy czekać jak każą lekarze...

[kemoturf]

Tak chodziło o PET/CT z choliną 18F. Być może to nie było medyczne oznaczenie. Jest to dość czułe badanie. W niektórych przypadkach nawet za czułe. Wynik też nie zawsze jest jednoznaczny. Ale pewnie trzeba skorelować PSA, fPSA i PET i inne i być może szukać dalej biopsjami.
U mnie ani zwykłe MR, ani CT, TRUS, ani scyntygrafia nic nie pokazały, a rak był. Co do MRI to nie mam doświadczeń.
Co refundacji, to ogólnie jest, bo ja miałem refundowane z NFZ, ale wiem, że muszą być szczególne okoliczności i uzasadnienie do wykonanie tego badania.  Nie wiem czy w Twoim przypadku takie zachodzi, to pewnie też trochę kwestia lekarza. Koszt między 5-6 tyś. w zależności od placówki.