r.1946 PSA 128ng/ml BxGl.4+4 meta ad ossam HT RT

Tu opisz swoją historię choroby, zadaj pytanie i tu Ci odpowiemy

Re: Jak grom z Jasnego Nieba

Nieprzeczytany postautor: dunol » 26 lut 2015, 21:39

Maku, zastrzyk hormonalny to jest implant, czyli umieszczają ci w ciele zbiorniczek z lekiem, który to lek stopniowo uwalnia się do krwi, zapewniając hormonalny constans. Teoretycznie przez całe 3 miesiące powinny się uwalniać jednakowe dawki leku, żeby ten constans zapewnić.
Praktycznie pod koniec tego okresu poziom leku we krwi bywa niższy, stąd wahania poziomu testosteronu.
Bywa i tak, że zastrzyk podany jest nieprawidłowo, nie zapewniając blokady.
Bywa i tak, że dany analog przestaje działać.

Wniosek z tego taki, że badanie testosteronu i PSA należy robić zawsze w tych samych warunkach, np. zawsze tydzień, czy zawsze miesiąc po podaniu zastrzyku.

U ciebie tak czy owak jest bardzo dobrze, tzn. PSA nieoznaczalne, niezależnie od tego, czy testosteron wzrósł czy nie.

Czy masz iść do onkologa?
Zbadałabym testosteron po podaniu zastrzyku (np. tydzień). Jeśli wtedy testosteron będzie za wysoki (ale upewnij się co do jednostek, bo to istotne), to trzeba iść do lekarza.
Mąż - rocznik 1948, diagnoza VIII/08: cT1c, PSA - 5,7, Gl 3+3, brak objawów ;
RRP - X/08, pT2bN0Mx, Gl 3+4, liczne high grade PIN: PSA: 1mc: 0.08,5 mc:0.02,10 mc: 0,14,13 mc: 0,41 TRUS:pozostawiona część pęcherzyka nasiennego.
XII/I '10: radioterapia (SRT) 66 Gy , PSA 6 tyg. po: 0,35; 3 m-ce: 0,211; 5 m-cy : 0,159; 7 m-cy: 0,40; 10 m-cy: 1,01; 15 m-cy : 1,87;
MRI: węzły chł. biodr. zewn. lekko powiększ.
(VI'11):1,76;(VIII'11): 2,47; (I'12):4,78; (II'12):3.69
PET (III'12): węzeł biodr. zewn. SUV 2,7
Od III'12 bikalutamid 150mg, PSA IV'12: 0,152; V'12: 0.04; VI'12: 0,02;
VII'12 tomograf: wszystko OK
IV'13-II'14: 0.003;
tomograf OK, PET OK.
Od marca 2014 bikalutamid odstawiony.
IV'14: 0.003
VI'14: 0.010
VIII'14: 0.042
X'14: 0.090
XI/XII'14: 0.162
27/II'15: 0.179
IV'15: 0.544
28/05/15 - PET PSMA z galem - węzeł chłonny biodrowy lewy - 6 mm, SUV 3,9
Powrót do bikalutamidu 150mg, po 2 tygodniach PSA 0.121
25 VI'15 - doszczętne usunięcie węzłów biodrowych lewych
Histopatologia - 7 węzłów ze zmianami tylko odczynowymi
26 VIII'15 - PSA 0.006 (bikalutamid?)

" - Co robi silna, niezależna kobieta w środku nocy?
- Odwraca poduszkę na niezapłakaną stronę".
dunol
 
Posty: 2424
Rejestracja: 27 wrz 2008, 09:08
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Jak grom z Jasnego Nieba

Nieprzeczytany postautor: mak » 27 lut 2015, 06:58

Dunol! Serdeczne dzięki. Tak zrobię i odpiszę.
Ur.1946.PSA-128,biopsja-RGK Gl.8/4+4/Nowotwór zajmuje 50%.Łagodny rozrost guzkowy o typ.PIN-3.Apo-Flutam 250 3xdz. SC kości-liczne przerzuty.DIPHRELINE 11,5co 3 m-e. 6.12.13 PSA-25. TK JAMY BRZUSZNEJ-pojed.guzki podopłuconowe do6mm. 10.01.14-PSA-2,23; 20.02.14 PSA-0,241; 4.04.14 PSA-0,11; Od 15.04-21.05.14 Radykalna radioterapia GK. 14.05.14-PSA-0.024 Dn.2.06 apu-flutam -stop. 4.07.14-PSA-0.01; Testosteron<0,09; 9.0914-PSA,0.008; 1.12.14-PSA-0,01; 23.02.15-PSA-<0,008;Testosteron-1,33 nmol/L;01.06.15-PSA-<0,008, Testosteron-0,43;30.11.15-PSA-<0,008,02.12.15-Bad.kontr. SC kości-bez zmian.26.02.16-PSA<0,01;Testosteron 0,35. 21.08.17-PSA<0,01:Testosteron-8,45:Wynik TK jamy brzusznej b.z.
mak
 
Posty: 93
Rejestracja: 08 lis 2013, 20:01
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Jak grom z Jasnego Nieba

Nieprzeczytany postautor: mak » 09 mar 2015, 17:50

Robiłem dzisiaj badanie testosteronu t.j. 9 dni po podaniu zastrzyku i wyszedł - 1,31 nmpl/L, a więc praktycznie jest taki sam. Mam pytanie czy kwalifikuje się to do wizyty u lekarza, czy czekać do nastepnego badania, które bedzie pod koniec maja. Pozdrawiam!
Ur.1946.PSA-128,biopsja-RGK Gl.8/4+4/Nowotwór zajmuje 50%.Łagodny rozrost guzkowy o typ.PIN-3.Apo-Flutam 250 3xdz. SC kości-liczne przerzuty.DIPHRELINE 11,5co 3 m-e. 6.12.13 PSA-25. TK JAMY BRZUSZNEJ-pojed.guzki podopłuconowe do6mm. 10.01.14-PSA-2,23; 20.02.14 PSA-0,241; 4.04.14 PSA-0,11; Od 15.04-21.05.14 Radykalna radioterapia GK. 14.05.14-PSA-0.024 Dn.2.06 apu-flutam -stop. 4.07.14-PSA-0.01; Testosteron<0,09; 9.0914-PSA,0.008; 1.12.14-PSA-0,01; 23.02.15-PSA-<0,008;Testosteron-1,33 nmol/L;01.06.15-PSA-<0,008, Testosteron-0,43;30.11.15-PSA-<0,008,02.12.15-Bad.kontr. SC kości-bez zmian.26.02.16-PSA<0,01;Testosteron 0,35. 21.08.17-PSA<0,01:Testosteron-8,45:Wynik TK jamy brzusznej b.z.
mak
 
Posty: 93
Rejestracja: 08 lis 2013, 20:01
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Jak grom z Jasnego Nieba

Nieprzeczytany postautor: mak » 03 cze 2015, 05:15

Moje ostatnie wynik przed podaniem Diphereline 11,5 z dn.01.06.15:
- PSA <0.008 ng/mla więc b.z
- testosteron 0,43nmol/L

Poziom taki utrzymuje się prawie rok

23 czerwca udaję się na wizytę do mojego wspaniałego lekarza i ciekawe co powie?
Kochani! Gorąco pozdrawiam. Proszę o ewentualne opinie.
Ur.1946.PSA-128,biopsja-RGK Gl.8/4+4/Nowotwór zajmuje 50%.Łagodny rozrost guzkowy o typ.PIN-3.Apo-Flutam 250 3xdz. SC kości-liczne przerzuty.DIPHRELINE 11,5co 3 m-e. 6.12.13 PSA-25. TK JAMY BRZUSZNEJ-pojed.guzki podopłuconowe do6mm. 10.01.14-PSA-2,23; 20.02.14 PSA-0,241; 4.04.14 PSA-0,11; Od 15.04-21.05.14 Radykalna radioterapia GK. 14.05.14-PSA-0.024 Dn.2.06 apu-flutam -stop. 4.07.14-PSA-0.01; Testosteron<0,09; 9.0914-PSA,0.008; 1.12.14-PSA-0,01; 23.02.15-PSA-<0,008;Testosteron-1,33 nmol/L;01.06.15-PSA-<0,008, Testosteron-0,43;30.11.15-PSA-<0,008,02.12.15-Bad.kontr. SC kości-bez zmian.26.02.16-PSA<0,01;Testosteron 0,35. 21.08.17-PSA<0,01:Testosteron-8,45:Wynik TK jamy brzusznej b.z.
mak
 
Posty: 93
Rejestracja: 08 lis 2013, 20:01
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Jak grom z Jasnego Nieba

Nieprzeczytany postautor: mak » 28 cze 2015, 08:55

Podczas ostatnej wizyty:

DRE: płaski zanikowy stercz bez cech progresji miejscowej.

Z analizy wyników doktor stwierdził: "na razie jest dobrze".
Biorąc pod uwagę niewielkie zwyżki testosteronu przed podaniem analogu wskazana zmiana analogu na postać długodziałającą.
Zamiast Diphereline SR - Eligard 45 mg co pół roku. Wskazana kontrola radioterapeutyczna. Raczej radiologiczna. zb
Kochani mam pytanie jak często można wykonywać badanie scyntygrafie kosci. Dziękuję i życzę w miarę przyjemnego lata
Ur.1946.PSA-128,biopsja-RGK Gl.8/4+4/Nowotwór zajmuje 50%.Łagodny rozrost guzkowy o typ.PIN-3.Apo-Flutam 250 3xdz. SC kości-liczne przerzuty.DIPHRELINE 11,5co 3 m-e. 6.12.13 PSA-25. TK JAMY BRZUSZNEJ-pojed.guzki podopłuconowe do6mm. 10.01.14-PSA-2,23; 20.02.14 PSA-0,241; 4.04.14 PSA-0,11; Od 15.04-21.05.14 Radykalna radioterapia GK. 14.05.14-PSA-0.024 Dn.2.06 apu-flutam -stop. 4.07.14-PSA-0.01; Testosteron<0,09; 9.0914-PSA,0.008; 1.12.14-PSA-0,01; 23.02.15-PSA-<0,008;Testosteron-1,33 nmol/L;01.06.15-PSA-<0,008, Testosteron-0,43;30.11.15-PSA-<0,008,02.12.15-Bad.kontr. SC kości-bez zmian.26.02.16-PSA<0,01;Testosteron 0,35. 21.08.17-PSA<0,01:Testosteron-8,45:Wynik TK jamy brzusznej b.z.
mak
 
Posty: 93
Rejestracja: 08 lis 2013, 20:01
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Jak grom z Jasnego Nieba

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 28 cze 2015, 09:33

jak często można wykonywać badanie scyntygrafie kosci.


A kiedy ostatnio miales robiona scyntygrafie?
To jest b. duza dawka promieniowania jonizujacego i nie nalezy nim szafowac bez potrzeby, zwlaszcza w sytuacji gdy PSA jest nieoznaczalne.
[color=#FFBF00]..........................Obrazek
zosia bluszcz
Administrator
 
Posty: 6757
Rejestracja: 13 cze 2009, 01:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Jak grom z Jasnego Nieba

Nieprzeczytany postautor: dunol » 28 cze 2015, 14:26

mak pisze:Kochani mam pytanie jak często można wykonywać badanie scyntygrafie kosci.


Scyntygrafię, jak i inne nieobojętne dla zdrowia badania, wykonuje się wtedy, gdy jest to potrzebne.
Medycznie mówiąc - gdy wynik jest podstawą jakiejś decyzji terapeutycznej. Czyli gdy trzeba np. zmienić leczenie.

PSA nieoznaczalne?
Nic nie boli?
To nie ma potrzeby się naświetlać.

W swoim czasie lekarz da skierowanie.
Mąż - rocznik 1948, diagnoza VIII/08: cT1c, PSA - 5,7, Gl 3+3, brak objawów ;
RRP - X/08, pT2bN0Mx, Gl 3+4, liczne high grade PIN: PSA: 1mc: 0.08,5 mc:0.02,10 mc: 0,14,13 mc: 0,41 TRUS:pozostawiona część pęcherzyka nasiennego.
XII/I '10: radioterapia (SRT) 66 Gy , PSA 6 tyg. po: 0,35; 3 m-ce: 0,211; 5 m-cy : 0,159; 7 m-cy: 0,40; 10 m-cy: 1,01; 15 m-cy : 1,87;
MRI: węzły chł. biodr. zewn. lekko powiększ.
(VI'11):1,76;(VIII'11): 2,47; (I'12):4,78; (II'12):3.69
PET (III'12): węzeł biodr. zewn. SUV 2,7
Od III'12 bikalutamid 150mg, PSA IV'12: 0,152; V'12: 0.04; VI'12: 0,02;
VII'12 tomograf: wszystko OK
IV'13-II'14: 0.003;
tomograf OK, PET OK.
Od marca 2014 bikalutamid odstawiony.
IV'14: 0.003
VI'14: 0.010
VIII'14: 0.042
X'14: 0.090
XI/XII'14: 0.162
27/II'15: 0.179
IV'15: 0.544
28/05/15 - PET PSMA z galem - węzeł chłonny biodrowy lewy - 6 mm, SUV 3,9
Powrót do bikalutamidu 150mg, po 2 tygodniach PSA 0.121
25 VI'15 - doszczętne usunięcie węzłów biodrowych lewych
Histopatologia - 7 węzłów ze zmianami tylko odczynowymi
26 VIII'15 - PSA 0.006 (bikalutamid?)

" - Co robi silna, niezależna kobieta w środku nocy?
- Odwraca poduszkę na niezapłakaną stronę".
dunol
 
Posty: 2424
Rejestracja: 27 wrz 2008, 09:08
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Jak grom z Jasnego Nieba

Nieprzeczytany postautor: mak » 28 cze 2015, 20:24

Pierwsze badanie w którym stwierdzono liczne ogniska nieprawidłowego gromadzenia znacznika i obraz scyntograficzny typowy dla ognisk meta ad ossam/wówczas PSA było 128/ wykonano 25.11.2013.
Dn. 10.12.2013-TK j. brzusznej i miednicy małej ze środkiem kontrastowym
Dn. 24.02.2014-TK klp ze środkiem kontrastowym
Dn. 15.04.2014 do 21.05.2014 Radykalna radioterapia raka gruczołu krokowego i pęcherzyki nasienne 5200 cGy/t w 20 frakcjach po 260 cGy/t i 5 x po 260cGy/t
Dn. 17,11.2014 TK jamy brzusznej i miednicy małej bez i ze środkiem kontrast.
Dn. 26.11.2014 Sc kości- w porównaniu do poprzedniego z dnia 24.11.2013 zwraca uwagę znaczna regresja zmian w obrębie kręgosłupa,miednicy, łopatki lewej oraz żeber
W chwili obecnej podczas ostatniej wizyty nie zgłaszałem dolegliwości.
Ur.1946.PSA-128,biopsja-RGK Gl.8/4+4/Nowotwór zajmuje 50%.Łagodny rozrost guzkowy o typ.PIN-3.Apo-Flutam 250 3xdz. SC kości-liczne przerzuty.DIPHRELINE 11,5co 3 m-e. 6.12.13 PSA-25. TK JAMY BRZUSZNEJ-pojed.guzki podopłuconowe do6mm. 10.01.14-PSA-2,23; 20.02.14 PSA-0,241; 4.04.14 PSA-0,11; Od 15.04-21.05.14 Radykalna radioterapia GK. 14.05.14-PSA-0.024 Dn.2.06 apu-flutam -stop. 4.07.14-PSA-0.01; Testosteron<0,09; 9.0914-PSA,0.008; 1.12.14-PSA-0,01; 23.02.15-PSA-<0,008;Testosteron-1,33 nmol/L;01.06.15-PSA-<0,008, Testosteron-0,43;30.11.15-PSA-<0,008,02.12.15-Bad.kontr. SC kości-bez zmian.26.02.16-PSA<0,01;Testosteron 0,35. 21.08.17-PSA<0,01:Testosteron-8,45:Wynik TK jamy brzusznej b.z.
mak
 
Posty: 93
Rejestracja: 08 lis 2013, 20:01
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Jak grom z Jasnego Nieba

Nieprzeczytany postautor: mak » 01 wrz 2015, 13:40

Dawno nie pisałem, ale i sytuacja wydaje się nie jest zła:
Dn.28.08.15 badanie PSA-<0.01, Testosteron0,16. Prowadzący lekarz zmienił z Dipehereline SR na Eligard 45 co pół roku. Zalecił badanie kontrolne PSA co 3 m-ce.
W dalszym ciągu wykonuję codzienne marsze 5 km i czuję się dobrze.
Pozdrawiam Wszystkich bardzo serdecznie!
Ur.1946.PSA-128,biopsja-RGK Gl.8/4+4/Nowotwór zajmuje 50%.Łagodny rozrost guzkowy o typ.PIN-3.Apo-Flutam 250 3xdz. SC kości-liczne przerzuty.DIPHRELINE 11,5co 3 m-e. 6.12.13 PSA-25. TK JAMY BRZUSZNEJ-pojed.guzki podopłuconowe do6mm. 10.01.14-PSA-2,23; 20.02.14 PSA-0,241; 4.04.14 PSA-0,11; Od 15.04-21.05.14 Radykalna radioterapia GK. 14.05.14-PSA-0.024 Dn.2.06 apu-flutam -stop. 4.07.14-PSA-0.01; Testosteron<0,09; 9.0914-PSA,0.008; 1.12.14-PSA-0,01; 23.02.15-PSA-<0,008;Testosteron-1,33 nmol/L;01.06.15-PSA-<0,008, Testosteron-0,43;30.11.15-PSA-<0,008,02.12.15-Bad.kontr. SC kości-bez zmian.26.02.16-PSA<0,01;Testosteron 0,35. 21.08.17-PSA<0,01:Testosteron-8,45:Wynik TK jamy brzusznej b.z.
mak
 
Posty: 93
Rejestracja: 08 lis 2013, 20:01
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Jak grom z Jasnego Nieba

Nieprzeczytany postautor: armands » 01 wrz 2015, 14:00

Tak trzymaj Mak i maszeruj dalej.
A tak na marginesie, to słynne zawołanie legionistów Marche, ou creve uważam w swoim życiu, za mocno motywujące.

pozdrawiam
armands
Rocznik 1961
Historia badań PSA: 03.2009 - PSA 3,60 / 12.2010 - PSA 4,70 / 09.2013 - PSA 13,31 Pierwsza wizyta u urologa / 10.2013 - PSA 10,70 / 01.2014- PSA 15,28
Badania dodatkowe:DRE (09.2013): stercz nie powiększony, symetryczny, jednorodny / TRUS: Stercz o wym. (HxLxW) 29,6x43,4x51,4 Objętość 34,5ml. Pęcherzyki nasienne gładkie, symetryczne bez patologii. Pęczki naczyniowo-nerwowe prawidłowe.
Biopsja (10.2013) (12 rdzeni): Prawy szczyt (1 rdzeń) - Prostatic carcinoma G 2+2=4/10, Reszta rdzeni czysta.
Scyntygrafia (01.2014): bez ognisk aktywnego proc. rozrostowego. MRI (01.2014): Gruczoł krokowy o zachowanej budowie strefowej. Zarys zewnętrzny gładki. W tylnej strefie obwodowej po str. lewej obszar o niskim sygnale w sekw. T2, wielk. 13x8mm. Obustronnie w pachwinach węzły chłonne wielk. do 10 mm po stronie prawej. Oba UKM-y i moczowody bez cech poszerzenia. Kości miednicy bez cech meta.
RP ( metodą otwartą) w CO w Bydgoszczy (03.2014)
Trzymanie moczu po dwóch miesiącach od zabiegu, do teraz - idealne. Potencja osłabiona, ale umożliwiająca współżycie (od 2 lat bez wspomagania lekami)
Badanie histopatologiczne po RP: węzły chłonne (12 szt.) - czyste (pN0), gruczoł krokowy - Adenocarcinoma acinare prostatea, Gl 3+3=6 (pT2c N0), pęcherzyki nasienne - czyste, marginesy (-).
PSA po RP: - po 3 miesiącach - 0,028 ng/ml, od 6 miesiąca do chwili obecnej (3 lata od RP) <0,002 ng/ml
http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=2&t=1418
Mój dzienniczek- instruktaż pobytu w bydgoskim CO
http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=38&t=1536
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Módl się o najlepsze, przygotuj się na najgorsze.
Awatar użytkownika
armands
 
Posty: 2605
Rejestracja: 31 paź 2013, 10:27
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Jak grom z Jasnego Nieba

Nieprzeczytany postautor: MAREK P. » 01 wrz 2015, 15:52

Super wynik Mak ,tak trzymaj i nie zaniedbuj marszów to daje naprawdę dużo ,wiem to po sobie /ustaliłem sobie dystans 7 km i w tej chwili już robię marszobieg/
Pozdrawiam Marek
MAREK 2015 (SUWAŁKI) ,UR.1962
X/ 2014 PSA 14,5 ;II/2015 BIOPSJA G-3+3=6;
III/2015 HT- ZOLADEX 10,8-STOP;IV/2015 TK=OK,SC-OK
V/2015 PSA-4,1;VI/2015 RP ZAŁONOWA -pT3a pNO ;
G-4+3-7;VII/2015 PSA -0,03;VIII/2015 PSA -0,01;
VIII/2015 PSA- 0,00,IX/2015 PSA- 0,01,X/15 -0,01;T-4,53
II/16- 0,00; VI/16-0,02, VII/16-0,01
Mój wątek :
viewtopic.php?t=1993
Awatar użytkownika
MAREK P.
 
Posty: 312
Rejestracja: 17 lip 2015, 18:56
Blog: Wyświetl blog (16)

Re: Jak grom z Jasnego Nieba

Nieprzeczytany postautor: mak » 02 wrz 2015, 07:02

Dziękuję za pokrzepienie. Chętnie zwiększyłbym dystans a przede wszystkim to przesiadłbym się na rower. Jak mijam się z rowerzystami to myślę, żeby zmienić trasę na taką co rowerzystów nie widać. Jednak dla mnie rower to już historia. Jako powód opisałem we wpisie z dnia 01.02.2014.
Bardzo serdecznie pozdrawiam!
Ur.1946.PSA-128,biopsja-RGK Gl.8/4+4/Nowotwór zajmuje 50%.Łagodny rozrost guzkowy o typ.PIN-3.Apo-Flutam 250 3xdz. SC kości-liczne przerzuty.DIPHRELINE 11,5co 3 m-e. 6.12.13 PSA-25. TK JAMY BRZUSZNEJ-pojed.guzki podopłuconowe do6mm. 10.01.14-PSA-2,23; 20.02.14 PSA-0,241; 4.04.14 PSA-0,11; Od 15.04-21.05.14 Radykalna radioterapia GK. 14.05.14-PSA-0.024 Dn.2.06 apu-flutam -stop. 4.07.14-PSA-0.01; Testosteron<0,09; 9.0914-PSA,0.008; 1.12.14-PSA-0,01; 23.02.15-PSA-<0,008;Testosteron-1,33 nmol/L;01.06.15-PSA-<0,008, Testosteron-0,43;30.11.15-PSA-<0,008,02.12.15-Bad.kontr. SC kości-bez zmian.26.02.16-PSA<0,01;Testosteron 0,35. 21.08.17-PSA<0,01:Testosteron-8,45:Wynik TK jamy brzusznej b.z.
mak
 
Posty: 93
Rejestracja: 08 lis 2013, 20:01
Blog: Wyświetl blog (0)

Re:

Nieprzeczytany postautor: rowerzysta » 02 wrz 2015, 07:21

mak pisze:Jednak odstawiłem jazdę na rowerze i to z wielkim hukiem. Powodem są ostatnie przemyślenia i poprzednie Wasze sugestie. W pewnym skrócie opiszę swoją przygodę związaną z uprawianiem tego sportu. Otóz w 2009r. znalazłem się w szpitalu ze względu na migotanie przedsionków. Po krótkiej kuracji nastapiła poprawa i pod tym względem jest dobrze/oczywiście do dn. dzisiejszego biorę Acenocumarol/.  Ze względu na cukrzycę typu "B" i sporą otyłość  w celu poprawy ogólnej kondycji postanowiłem jezdzić na rowerze. A więc jeżdziłem przez 4 lata systematycznie co drugi albo co dzien ok. 20-30 km. Bywało,że przejeżdżałem i 80 km dziennie. Jednak dopiero  uświadomiłem sobie fakt, że zaczęłem odczuwać bóle w kroczu i to coraz mocniejsze. Dochodziło to tego, że po dalszej jeżdzie pojawiała się krew na spodenkach. Wówczas na nastepną jazde robiłem podkład z gąbki i opatrunku. Czasami dojeżdżając do celu musiałem pedałować na stojaco. No i teraz dochodzę do wniosku, czy to nie moja wina, że postepowałem tak bezmyślnie. W 2009r  PSA 3,6 i nikt nie zwrócił na to uwagi. Po 4 latach PSA 128. Według  moich przemyśleń mogło być zapalenie i dalej przekształciło się w RGK.  Biorac powyższą sytuację pod uwagę proszę o waszą opinię co Wy o tym sądzicie?


Ja też dochodzę do takiego wniosku, cukry miałem i mam na poziomie człowieka zdrowego (cukryca typu 2), zawału nie mam od 2002r. a ciśnienie młodzieżowe. Zdarzało mi się bardzo często, że drętwiało mi w kroczu w czasie jazdy rowerem. Sugerowałem kardiologowi i urologiem czy aby rower nie jest powodem wysokiego PSA a tym samym raka. I zawsze to samo, że nauka takiego związku nie widzi. Nikt mi nie sugerował, bym przed badaniem nie używał roweru i innych przyjemności.
Ja z roweru już nie zrezygnuję vide cukry i ciśnienie, nie ma prostaty nie ma co drażnić chyba, że nauka powie co innego,
pozdrawiam rowerzysta
ur. 1953r. OKRES DIAGNOSTYKI 23.01-29.11.2014
PSA: 1/2014-4,63 6/2014-5,55. Biopsja: rozpoznanie kliniczne: obserwacja stercza w kierunku raka, dane kliniczne: stercz około 45ml; prawy adenoma; 1). płat prawy prostaty-oligobiopsja- brak oznak złośliwości-fragmenty o utkaniu włóknisto-gruczołowym, ilość 4.
2). płat lewy prostaty - oligobiopsja- adenocarcinoma prostatae-gradus (wg Gleason'a)- 6 (3+3) -zmiana nowotworowa stanowi mniej niż 10% objętości preparatu, ilość 4.
TK: gruczoł krokowy powiększony, z dobrze widoczną torebką; wymiary jego przekroju wynoszą: 4,3cm x 5,6 cm. Wzmacnia się on niejednorodnie, intensywniej w centrum.
OKRES POBYTU W SZPITALU 29.10.- 03.11.2014
29.10.14- PSA 5,1
30.10.14 operacja RP: LND zasłonowa, nerve sparing dex, z zaoszczędzeniem pęczków nn po stronie prawej.
01.11.14 transfuzja krwi 2jKKcz.
05.11.14 bad.histopat.: adenocarcinoma G6 lewy płat. Stage I T1a N0 MX, Pęcherzyki nasienne bez zmian nowotworowych. Węzły chłonne miednicy Prawy: bez zmian nowotworowych, Lewy: brak przerzutów nowotworowych.
OKRES POSZPITALNY 03.11.2014 - nadal
13.11.14 wyjęcie szwów oraz cewnika.
PSA 2015r. 01-0,003,06-0.011,07-0,009,08-0.019,09-0,005
PSA 2016 01-0,005 04-0,004
rowerzysta
 
Posty: 178
Rejestracja: 25 sie 2014, 20:57
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Jak grom z Jasnego Nieba

Nieprzeczytany postautor: mak » 06 wrz 2015, 08:00

Kochani bardzo proszę, może ktoś pokusi się powiedzieć, czy przy PSA utrzymującym się na poziomie nieoznaczalnym /tz.minimalnym/ istnieje możliwość cichej wznowy naszego intruza. Jeżeli pytanie to jest nie na miejscu, to b.przepraszam.
Pozdrawiam serdecznie.
Ur.1946.PSA-128,biopsja-RGK Gl.8/4+4/Nowotwór zajmuje 50%.Łagodny rozrost guzkowy o typ.PIN-3.Apo-Flutam 250 3xdz. SC kości-liczne przerzuty.DIPHRELINE 11,5co 3 m-e. 6.12.13 PSA-25. TK JAMY BRZUSZNEJ-pojed.guzki podopłuconowe do6mm. 10.01.14-PSA-2,23; 20.02.14 PSA-0,241; 4.04.14 PSA-0,11; Od 15.04-21.05.14 Radykalna radioterapia GK. 14.05.14-PSA-0.024 Dn.2.06 apu-flutam -stop. 4.07.14-PSA-0.01; Testosteron<0,09; 9.0914-PSA,0.008; 1.12.14-PSA-0,01; 23.02.15-PSA-<0,008;Testosteron-1,33 nmol/L;01.06.15-PSA-<0,008, Testosteron-0,43;30.11.15-PSA-<0,008,02.12.15-Bad.kontr. SC kości-bez zmian.26.02.16-PSA<0,01;Testosteron 0,35. 21.08.17-PSA<0,01:Testosteron-8,45:Wynik TK jamy brzusznej b.z.
mak
 
Posty: 93
Rejestracja: 08 lis 2013, 20:01
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Jak grom z Jasnego Nieba

Nieprzeczytany postautor: dunol » 06 wrz 2015, 09:26

Teoretycznie jest to możliwe.
Najagresywniejsze typy raka to takie przy wyjściowym niskim PSA.
Czyli - rak jest, a PSA niskie. (Uwaga dla niektórych: wyjściowe PSA, czyli baseline).

Poza tym, gdy choroba trwa wystarczająco długo, komórki nowotworowe się mutują, z czasem dochodzą do głosu mutanty mutantów, nie tylko niezależne od testosteronu, ale i niewydzielające PSA.
Dlatego pacjenci na hormonach, z nieoznaczalnym PSA, mają badane i inne parametry, np. fosfataza alkaliczna, poziom wapnia we krwi, i raz na jakiś czas dostają skierowanie na tomograf lub scyntygrafię.

Ale u ciebie jest to bardzo bardzo bardzo mało prawdopodobne. Twoje wyjściowe PSA było bardzo wysokie, czyli za chorobę jest odpowiedzialna - jak my to mówimy - zwykła poczciwa adenocarcinoma, zależna od testosteronu, produkująca PSA. Z taką opcją medycyna coraz lepiej umie już walczyć.
Mąż - rocznik 1948, diagnoza VIII/08: cT1c, PSA - 5,7, Gl 3+3, brak objawów ;
RRP - X/08, pT2bN0Mx, Gl 3+4, liczne high grade PIN: PSA: 1mc: 0.08,5 mc:0.02,10 mc: 0,14,13 mc: 0,41 TRUS:pozostawiona część pęcherzyka nasiennego.
XII/I '10: radioterapia (SRT) 66 Gy , PSA 6 tyg. po: 0,35; 3 m-ce: 0,211; 5 m-cy : 0,159; 7 m-cy: 0,40; 10 m-cy: 1,01; 15 m-cy : 1,87;
MRI: węzły chł. biodr. zewn. lekko powiększ.
(VI'11):1,76;(VIII'11): 2,47; (I'12):4,78; (II'12):3.69
PET (III'12): węzeł biodr. zewn. SUV 2,7
Od III'12 bikalutamid 150mg, PSA IV'12: 0,152; V'12: 0.04; VI'12: 0,02;
VII'12 tomograf: wszystko OK
IV'13-II'14: 0.003;
tomograf OK, PET OK.
Od marca 2014 bikalutamid odstawiony.
IV'14: 0.003
VI'14: 0.010
VIII'14: 0.042
X'14: 0.090
XI/XII'14: 0.162
27/II'15: 0.179
IV'15: 0.544
28/05/15 - PET PSMA z galem - węzeł chłonny biodrowy lewy - 6 mm, SUV 3,9
Powrót do bikalutamidu 150mg, po 2 tygodniach PSA 0.121
25 VI'15 - doszczętne usunięcie węzłów biodrowych lewych
Histopatologia - 7 węzłów ze zmianami tylko odczynowymi
26 VIII'15 - PSA 0.006 (bikalutamid?)

" - Co robi silna, niezależna kobieta w środku nocy?
- Odwraca poduszkę na niezapłakaną stronę".
dunol
 
Posty: 2424
Rejestracja: 27 wrz 2008, 09:08
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Jak grom z Jasnego Nieba

Nieprzeczytany postautor: mak » 02 gru 2015, 17:13

Kochani! Ostatnie moje wyniki są dobre. 30.11.15-PSA w dalszym ciągu <0,008, 02.12.15- badanie kontrolne SC kości bez zmian w stosunku do badania rok wstecz, które wykazało znaczną regresję. Samopoczucie b.dobre. Z okazji zbliżajacych się Świat Bożego Narodzenia życzę wszystkim użytkownikom Forum miłych, spokojnych i szczęśliwych Świąt.
Ur.1946.PSA-128,biopsja-RGK Gl.8/4+4/Nowotwór zajmuje 50%.Łagodny rozrost guzkowy o typ.PIN-3.Apo-Flutam 250 3xdz. SC kości-liczne przerzuty.DIPHRELINE 11,5co 3 m-e. 6.12.13 PSA-25. TK JAMY BRZUSZNEJ-pojed.guzki podopłuconowe do6mm. 10.01.14-PSA-2,23; 20.02.14 PSA-0,241; 4.04.14 PSA-0,11; Od 15.04-21.05.14 Radykalna radioterapia GK. 14.05.14-PSA-0.024 Dn.2.06 apu-flutam -stop. 4.07.14-PSA-0.01; Testosteron<0,09; 9.0914-PSA,0.008; 1.12.14-PSA-0,01; 23.02.15-PSA-<0,008;Testosteron-1,33 nmol/L;01.06.15-PSA-<0,008, Testosteron-0,43;30.11.15-PSA-<0,008,02.12.15-Bad.kontr. SC kości-bez zmian.26.02.16-PSA<0,01;Testosteron 0,35. 21.08.17-PSA<0,01:Testosteron-8,45:Wynik TK jamy brzusznej b.z.
mak
 
Posty: 93
Rejestracja: 08 lis 2013, 20:01
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Jak grom z Jasnego Nieba

Nieprzeczytany postautor: aga59 » 02 gru 2015, 17:27

mak,
gratulacje!!!
aga59
ur.1951, iPSA=18-X/2010,biopsjaX/2010-Gleason3+4,utkanie nowotworu 40%,30 dni APO-FLUTAM po 14 dniach 1 dawka ZoladexLA10,8 PR-II/2011 RCO-Bydgoszcz,50%wiązekNN
po PR:Gleason3+3, węzły czyste,brak naciekania pęcherzyków!!!!pT2cNO,Grade2, PSA3tyg-0,003/0,004/0,018,PSA6tyg=0,005!PSA12 tyg=0,008,7mies=0,002,10mc:0.017,13mc:0,002,17mc:0,022,23mc:0,044
30mc:0,090;33mc:0,118;36mc:0,150;38mc:0,1,39mc start RT 3D-IMRT X 15MeV 37x2Gy,3mc po RT=0,036;6mc po RT=0,013;10mc po RT=0,024;13mc=0,012;17mc=0008:21mc=0,004;25mc=0,004;28mc-0,01;35mc-0,009;41mc-0,009
http://www.gladiator-olsztyn.pl/viewtopic.php?id=385
aga59
 
Posty: 966
Rejestracja: 13 lis 2010, 20:42
Lokalizacja: okolica Łodzi
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Jak grom z Jasnego Nieba

Nieprzeczytany postautor: mak » 07 gru 2015, 13:39

Mam jeszcze jedną prośbę. Po tygodniu otrzymałem wynik badania testosteronu, który poprzednio wahał się w gr.<0,09 - 0,70nmol/l, natomiast teraz wynosi 9,22ng/dl i w tym przypadku podano zakres dla mojego wieku 190 - 740. Wykonywało inne laboratorium ponieważ dotychczasowe podzleca innemu laboratorim. Jeżeli ktoś ma wiedzę i odrobinę czasu to bardzo proszę o wyjaśnienie. Pozdrawiam.
Ur.1946.PSA-128,biopsja-RGK Gl.8/4+4/Nowotwór zajmuje 50%.Łagodny rozrost guzkowy o typ.PIN-3.Apo-Flutam 250 3xdz. SC kości-liczne przerzuty.DIPHRELINE 11,5co 3 m-e. 6.12.13 PSA-25. TK JAMY BRZUSZNEJ-pojed.guzki podopłuconowe do6mm. 10.01.14-PSA-2,23; 20.02.14 PSA-0,241; 4.04.14 PSA-0,11; Od 15.04-21.05.14 Radykalna radioterapia GK. 14.05.14-PSA-0.024 Dn.2.06 apu-flutam -stop. 4.07.14-PSA-0.01; Testosteron<0,09; 9.0914-PSA,0.008; 1.12.14-PSA-0,01; 23.02.15-PSA-<0,008;Testosteron-1,33 nmol/L;01.06.15-PSA-<0,008, Testosteron-0,43;30.11.15-PSA-<0,008,02.12.15-Bad.kontr. SC kości-bez zmian.26.02.16-PSA<0,01;Testosteron 0,35. 21.08.17-PSA<0,01:Testosteron-8,45:Wynik TK jamy brzusznej b.z.
mak
 
Posty: 93
Rejestracja: 08 lis 2013, 20:01
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Jak grom z Jasnego Nieba

Nieprzeczytany postautor: aga59 » 07 gru 2015, 13:57

mak,
twój testosteron ze stopki 0,43nmol/dL=12,38ng/dL i jest jaki jest w trakcie brania HT.
Poczytaj: viewtopic.php?f=26&t=684
aga59
ur.1951, iPSA=18-X/2010,biopsjaX/2010-Gleason3+4,utkanie nowotworu 40%,30 dni APO-FLUTAM po 14 dniach 1 dawka ZoladexLA10,8 PR-II/2011 RCO-Bydgoszcz,50%wiązekNN
po PR:Gleason3+3, węzły czyste,brak naciekania pęcherzyków!!!!pT2cNO,Grade2, PSA3tyg-0,003/0,004/0,018,PSA6tyg=0,005!PSA12 tyg=0,008,7mies=0,002,10mc:0.017,13mc:0,002,17mc:0,022,23mc:0,044
30mc:0,090;33mc:0,118;36mc:0,150;38mc:0,1,39mc start RT 3D-IMRT X 15MeV 37x2Gy,3mc po RT=0,036;6mc po RT=0,013;10mc po RT=0,024;13mc=0,012;17mc=0008:21mc=0,004;25mc=0,004;28mc-0,01;35mc-0,009;41mc-0,009
http://www.gladiator-olsztyn.pl/viewtopic.php?id=385
aga59
 
Posty: 966
Rejestracja: 13 lis 2010, 20:42
Lokalizacja: okolica Łodzi
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Jak grom z Jasnego Nieba

Nieprzeczytany postautor: armands » 07 gru 2015, 14:19

Podaje link do prostego konwertera jednostek testosteronu, albo po naszemu przelicznika jednostek.
Wystarczy przesuwać szarym paskiem na skali i odczytać jednostki.

http://www.nebido.com/tools/index.php/en/default/index/conversion-tool

Może się przyda. ..........................Oczywiście przyda się,już skopiowałem do wiedzy o testosteronie (wb)

pozdrawiam
armands
Awatar użytkownika
armands
 
Posty: 2605
Rejestracja: 31 paź 2013, 10:27
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Jak grom z Jasnego Nieba

Nieprzeczytany postautor: mak » 07 gru 2015, 16:21

Dzięki za pomoc w odczytaniu testosteronu. Pozdrawiam!
Ur.1946.PSA-128,biopsja-RGK Gl.8/4+4/Nowotwór zajmuje 50%.Łagodny rozrost guzkowy o typ.PIN-3.Apo-Flutam 250 3xdz. SC kości-liczne przerzuty.DIPHRELINE 11,5co 3 m-e. 6.12.13 PSA-25. TK JAMY BRZUSZNEJ-pojed.guzki podopłuconowe do6mm. 10.01.14-PSA-2,23; 20.02.14 PSA-0,241; 4.04.14 PSA-0,11; Od 15.04-21.05.14 Radykalna radioterapia GK. 14.05.14-PSA-0.024 Dn.2.06 apu-flutam -stop. 4.07.14-PSA-0.01; Testosteron<0,09; 9.0914-PSA,0.008; 1.12.14-PSA-0,01; 23.02.15-PSA-<0,008;Testosteron-1,33 nmol/L;01.06.15-PSA-<0,008, Testosteron-0,43;30.11.15-PSA-<0,008,02.12.15-Bad.kontr. SC kości-bez zmian.26.02.16-PSA<0,01;Testosteron 0,35. 21.08.17-PSA<0,01:Testosteron-8,45:Wynik TK jamy brzusznej b.z.
mak
 
Posty: 93
Rejestracja: 08 lis 2013, 20:01
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Jak grom z Jasnego Nieba

Nieprzeczytany postautor: donker » 07 gru 2015, 23:05

Gratuluję dobrych wyników, ale czy możesz mnie oświecić jak to jest możliwe, że od razu miałeś wyniki scyntygrafii. Mój tato tak jak Ty miał to badanie 2 grudnia i mimo, że zlecenie na DILO to wyników jeszcze dziś nie było. Kurcze to czekanie jest nie do zniesienia =(
tatuś rocznik 1945,
XI/13 PSA-58,36(wynik schowany na dno szuflady), X/15 PSA-156,7,Uprox 1x1, biopsja Gl 8(4+4), 27/X/2015 PCNL sin(nerka lewa), PSA-112,2, 6/XI/15 Apo-Flutam 3x1, 17/XI/15 PSA-24,24 TC-czysto, 27/XI/15 Zoladex10,8mg, XII/2015 SC-czysto, 08/XII/15 RIRS dex(nerka prawa), XII/2015 PSA-1,76 (testosteron-0,15 nmol/l), II/2016 Zoladex 10,8mg
donker
 
Posty: 168
Rejestracja: 25 lis 2015, 11:58
Lokalizacja: Lubelskie
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Jak grom z Jasnego Nieba

Nieprzeczytany postautor: mak » 08 gru 2015, 09:15

Ja po prostu poprosiłem lekarza opisującego w Zakładzie Medycyny Nuklearnej przy szpitalu na Bródnie w W-wie i ponieaważ do miejsca zamieszkania mam 100 km to lekarz poszedł mi na rękę.Poczkałem 0,30 h i otrzymałem wynik. Przyznam się, że nie uważałem tego za coś nadzwyczajnego. Jak widać to można i w ten sposób. Jesli to kogoś interesuje to mogę podać nazwisko tego uprzejmego lekarza.
Ur.1946.PSA-128,biopsja-RGK Gl.8/4+4/Nowotwór zajmuje 50%.Łagodny rozrost guzkowy o typ.PIN-3.Apo-Flutam 250 3xdz. SC kości-liczne przerzuty.DIPHRELINE 11,5co 3 m-e. 6.12.13 PSA-25. TK JAMY BRZUSZNEJ-pojed.guzki podopłuconowe do6mm. 10.01.14-PSA-2,23; 20.02.14 PSA-0,241; 4.04.14 PSA-0,11; Od 15.04-21.05.14 Radykalna radioterapia GK. 14.05.14-PSA-0.024 Dn.2.06 apu-flutam -stop. 4.07.14-PSA-0.01; Testosteron<0,09; 9.0914-PSA,0.008; 1.12.14-PSA-0,01; 23.02.15-PSA-<0,008;Testosteron-1,33 nmol/L;01.06.15-PSA-<0,008, Testosteron-0,43;30.11.15-PSA-<0,008,02.12.15-Bad.kontr. SC kości-bez zmian.26.02.16-PSA<0,01;Testosteron 0,35. 21.08.17-PSA<0,01:Testosteron-8,45:Wynik TK jamy brzusznej b.z.
mak
 
Posty: 93
Rejestracja: 08 lis 2013, 20:01
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Jak grom z Jasnego Nieba

Nieprzeczytany postautor: donker » 08 gru 2015, 22:25

No tak, szkoda że nie wszyscy lekarze są tacy mili, bo ja naszego też prosiłam o szybki opis, mówiłam, że jesteśmy zamiejscowi (mamy 50 km), a także podkreślałam, że to przecież DILO i Pani onkolog też bardzo zależy na czasie i do dzisiaj wyniku nie ma =(
tatuś rocznik 1945,
XI/13 PSA-58,36(wynik schowany na dno szuflady), X/15 PSA-156,7,Uprox 1x1, biopsja Gl 8(4+4), 27/X/2015 PCNL sin(nerka lewa), PSA-112,2, 6/XI/15 Apo-Flutam 3x1, 17/XI/15 PSA-24,24 TC-czysto, 27/XI/15 Zoladex10,8mg, XII/2015 SC-czysto, 08/XII/15 RIRS dex(nerka prawa), XII/2015 PSA-1,76 (testosteron-0,15 nmol/l), II/2016 Zoladex 10,8mg
donker
 
Posty: 168
Rejestracja: 25 lis 2015, 11:58
Lokalizacja: Lubelskie
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Jak grom z Jasnego Nieba

Nieprzeczytany postautor: rakar » 09 gru 2015, 00:54

Wychodzi na to, że termin wydania opisu ze scyntygrafii, to sprawa organizacji i chęci.
W moim Olsztynie, w Zakładzie Medycyny Nuklearnej, opis wydaje się na bieżąco, tzn. za około pół godziny, tym bardziej pacjentom spoza miasta.
Obrazek Trudno poważnie dyskutować z kimś pozbawionym poczucia humoru.
Ur.1949
III'2007 PSA 8,28;biopsja Gl1+2!?;10/V/2007 limfadenektomia węzły b/z;IX'PSA 0,07;HT VIII-XII;RT XII'07-I'08 7400cGy/37frakcji;cTpN0M0
IV'2008 PSA 0,08; X’ TK ok XII' zastrzyki przeciwzakrzepicowe
I'2009 - XII' PSA 0,35 ng/ml - 0,60 ng/ml
I’2010 MRI ok, zastrzyki przeciwzakrzepicowe do IV’, III’ scyntygrafia & TRUSok, IX’ biopsja spartolona, VII' PSA 0,61;XII' 0,83;
VII'2011 1,03 T'2,33 MRI podejrzenie wznowy VIII’ biopsja- Sclerosis atrophicans prostatae;XI' MRI b/z - obserwować, PSA XI' 1,85;
V'2012 PSA 2,68 T 2,33;VII' 3,37 T'1,23;VII' PET-CT z octanem sugeruje proces nowotworowy; X' PSA 5,40;od X' Apo-Flutam 3x dziennie;po 1 mieś. PSA 1,28; 2 mieś. 1,05; 3 mieś. PSA 0,837;T 2,07
I'2013 zastrzyk Diphereline 11,25 mg na 3 mieś.; IV'2013 PSA 3,14 drugi Dipheriline+ Apo-flutam(zaniechany po 3,5 dniach);IV' w innym lab. PSA po 2 dniach 5,31, po 2 tyg. w swoim lab. PSA 1,92 ng/ml, T 0,19 ng/ml; VI' PET-CT z Choliną rak w obrębie stercza, VII' PSA 9,50 ng/ml, bikalutamid 50 mg * biopsja stercza = ogólnie Gleason 5+4, jeszcze w obrębie torebki (margines 0,2 mm); VIII' PSA 1,30 * T 1,51 bikalutamid 50mg; IX' Zmiana na Eligard PSA 0,85 przed BT IX/X' - 30 Gy=3x10;
I'2014 PSA 0,38 ng/ml {odstawiony bikalutamid}III' PSA 0,86{koniec działania Eligardu} IV' T 0,58 ng/ml*PSA 1,17 ng/ml; VI' T 2,35 & PSA 3,24;VII' T=2,25 & PSA 4,04* VIII' PSA 4,20 T 2,52 PET naciekanie na pęcherz, pęcherzyki nasienne, węzły chłonne| VIII' PSA 4,00 T 2,58 | IX' PSA 4,02 T 1,53 | XI' PSA 6,90 Apo-Flutam 2 tyg, po tym Eligard|
I'2015 PSA 1,65>II' PET-CT z choliną, praktycznie jak w roku poprz.>IV' PSA 8,83 ng/ml, T 1,69 ng/dl, zastosowano bikalutamid> 05' uretrotomia (pobrano próbki do badania histopatol.) V' PSA 1,10; VII' PSA 0,23 ng/ml; IX' 0,26 ng/ml, XI’ TURP, XI/XII' 0,35 ng/ml
I'2016 PSA 0,34 ng/ml, T 0,12 ng/dl / II/II'I PSA 0,41 ng/ml; IV' PSA 0,62 ng/ ml, T 0,23 ng/dl; VI' PSA 0,87 ng/ml, VII posiew ujemny(zaskoczenie), IX PSA 1,70 ng/ml; IX/X' PET-CT progresja, meta do węzła chłonnego biodrowego wspólnego prawego; X' PSA 1,66 ng/ml, T 0,17 ng/dl; XI' PSA 2,14 ng/ml; XII' PSA 3,03 ng/ml, T 0,104 ng/ml
I'2017 PSA 4,05 ng/ml, 08/02/2017 urestomia, II/III'2017 4,88 ng/ml, IV/V'17 PSA 5,36 ng/ml, 1-31maja badanie kliniczne ARAMIS, 5 maja Eligard pół roku, V/VI PSA 6,74 ng/ml, VI/VII 7,28 ng/ml; VIII PSA 9,87 ng/ml, 0,091ng/dl 24/VIII Xtandi, 19/IX PSA 2,21 ng/ml, 04/X Eligard 45, 16/X PSA 1,55 ng/ml, 13/XI PSA 1,80 ng/ml
Awatar użytkownika
rakar
Administrator
 
Posty: 8044
Rejestracja: 09 lip 2007, 09:09
Lokalizacja: Olsztyn
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Jak grom z Jasnego Nieba

Nieprzeczytany postautor: mak » 19 mar 2016, 17:37

Dzień dobry Kochani!
Wydaje mi się, że długo nie pisałem bo ostatnio przed Bożym Narodzeniem.
U mnie cisza, oby nie przed burzą.

Ostatnie wyniki kontrolne przed przyjęciem Eligardu/co pół roku/ wyszły wg mnie dobrze:
PSA<0,01 ng/ml;
Testostern 0,35 nmol/L.


A więc pozostało mi jedynie złożyć Wam Wszystkim życzenia Wielkanocne, co niniejszym czynię.
Pozdrawiam gorąco!
Ur.1946.PSA-128,biopsja-RGK Gl.8/4+4/Nowotwór zajmuje 50%.Łagodny rozrost guzkowy o typ.PIN-3.Apo-Flutam 250 3xdz. SC kości-liczne przerzuty.DIPHRELINE 11,5co 3 m-e. 6.12.13 PSA-25. TK JAMY BRZUSZNEJ-pojed.guzki podopłuconowe do6mm. 10.01.14-PSA-2,23; 20.02.14 PSA-0,241; 4.04.14 PSA-0,11; Od 15.04-21.05.14 Radykalna radioterapia GK. 14.05.14-PSA-0.024 Dn.2.06 apu-flutam -stop. 4.07.14-PSA-0.01; Testosteron<0,09; 9.0914-PSA,0.008; 1.12.14-PSA-0,01; 23.02.15-PSA-<0,008;Testosteron-1,33 nmol/L;01.06.15-PSA-<0,008, Testosteron-0,43;30.11.15-PSA-<0,008,02.12.15-Bad.kontr. SC kości-bez zmian.26.02.16-PSA<0,01;Testosteron 0,35. 21.08.17-PSA<0,01:Testosteron-8,45:Wynik TK jamy brzusznej b.z.
mak
 
Posty: 93
Rejestracja: 08 lis 2013, 20:01
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Jak grom z Jasnego Nieba

Nieprzeczytany postautor: mak » 07 cze 2016, 11:59

Witam Kochani!

Jestem po badaniach kontrolnych i tak:

=> Wynik SC kości: W stosunku do ostatniego badania z 26.11.2014 obraz badania bez zmian.

=> TK j.brzusznej: nic nowego, natomiast zmiany ogniskowe w układzie kostnym w zakresie badania poprzednio widoczne jako ogniska osteosklerotyczne obecnie bardzo słabo się różnicują lub są niewidoczne.

=> PSA w dalszym ciągu <0,01 ng/ml.

=> Mój lek- Eligard 45 co pół roku.

Myślę, że długie i codzienne spacery są pomocne, tym bardziej, że czuję się po nich bardzo dobrze. Jeżeli Ktoś zechce skomentować, to z góry dziękuję.



A teraz przy okazji opiszę b.krótko historię mojego Wujka:

Wiek 87lat.
Był u lekarza z dolegliwościami żołądka, tak jak to bywa w tym wieku.
Pani Doktor zauważyła, m.in., że dawno nie była badana krew i dała skierowane na badani, m.in., PSA.

Wujek wrócił z wynikami i dostał skierowanie do urologa.
Pani urolog skierowała Go na biopsję.
Dzisiaj mi to opowiedział. Ja oczywiście z racji swojej choroby i wiedzy zdobytej także z tego forum wypytałem o objawy.
Otóz nic Mu nie dolega. W nocy nie wstaje sikać, żadnych dolegliwości.
Kochani udzieliłem mu rady. Natomiast ciekawy jestem co Wy myslicie o tym przypadku uwzględniając wiek Wujka 87 lat.
Gorąco pozdrawiam!
Ur.1946.PSA-128,biopsja-RGK Gl.8/4+4/Nowotwór zajmuje 50%.Łagodny rozrost guzkowy o typ.PIN-3.Apo-Flutam 250 3xdz. SC kości-liczne przerzuty.DIPHRELINE 11,5co 3 m-e. 6.12.13 PSA-25. TK JAMY BRZUSZNEJ-pojed.guzki podopłuconowe do6mm. 10.01.14-PSA-2,23; 20.02.14 PSA-0,241; 4.04.14 PSA-0,11; Od 15.04-21.05.14 Radykalna radioterapia GK. 14.05.14-PSA-0.024 Dn.2.06 apu-flutam -stop. 4.07.14-PSA-0.01; Testosteron<0,09; 9.0914-PSA,0.008; 1.12.14-PSA-0,01; 23.02.15-PSA-<0,008;Testosteron-1,33 nmol/L;01.06.15-PSA-<0,008, Testosteron-0,43;30.11.15-PSA-<0,008,02.12.15-Bad.kontr. SC kości-bez zmian.26.02.16-PSA<0,01;Testosteron 0,35. 21.08.17-PSA<0,01:Testosteron-8,45:Wynik TK jamy brzusznej b.z.
mak
 
Posty: 93
Rejestracja: 08 lis 2013, 20:01
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Jak grom z Jasnego Nieba

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 07 cze 2016, 12:33

To bardzo dobre wiadomosci Maku.
Oby tak dalej!

A jezeli chodzi o Twojego Wujka:

Czy wiesz ile wynioslo PSA?
Moim zdaniem pani doktor wykazala sie bezsensowna nadgorliwoscia.
Jezeli juz wpadla na pomysl skierowania bezobjawowego, 87-letniego pacjenta na badanie PSA to, przed wpisaniem testu na liste badan do wykonania, powinna przynajmniej przedyskutowac z pacjentem wszystkie za i przeciw testowania poziomu PSA w tym wieku.
Urolog tez poszedl va banque kierujac na ryzykowna biopsję zamiast na mp-MRI (jesli juz...).


Czy odradziles Wujkowi biopsje?

pzdr
zosia

For healthy men 75 or older and for younger men with a life expectancy of 10 years or less, the USPSTF concluded that “there is moderate certainty that the harms of screening for prostate cancer outweigh the benefits”; for these men, testing earned a grade of D (recommended against).

Nie zaleca sie wykonywania skriningowych badan PSA u ZDROWYCH mezczyzn w wieku powyzej 75 lat, lub mlodszych, jesli przewidywana dlugosc zycia nie przekracza 10 lat.


The PSA test: What's right for you? - Harvard Health
http://www.health.harvard.edu/mens-heal ... ht-for-you
[color=#FFBF00]..........................Obrazek
zosia bluszcz
Administrator
 
Posty: 6757
Rejestracja: 13 cze 2009, 01:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Jak grom z Jasnego Nieba

Nieprzeczytany postautor: mak » 07 cze 2016, 13:06

Oczywiście, że kategorycznie odradzałem i chyba Wujek nie skorzysta z rady wspaniałej Pani Doktor.
Myślę, że wynik PSA w tym przypadku nie ma znaczenia.
Ur.1946.PSA-128,biopsja-RGK Gl.8/4+4/Nowotwór zajmuje 50%.Łagodny rozrost guzkowy o typ.PIN-3.Apo-Flutam 250 3xdz. SC kości-liczne przerzuty.DIPHRELINE 11,5co 3 m-e. 6.12.13 PSA-25. TK JAMY BRZUSZNEJ-pojed.guzki podopłuconowe do6mm. 10.01.14-PSA-2,23; 20.02.14 PSA-0,241; 4.04.14 PSA-0,11; Od 15.04-21.05.14 Radykalna radioterapia GK. 14.05.14-PSA-0.024 Dn.2.06 apu-flutam -stop. 4.07.14-PSA-0.01; Testosteron<0,09; 9.0914-PSA,0.008; 1.12.14-PSA-0,01; 23.02.15-PSA-<0,008;Testosteron-1,33 nmol/L;01.06.15-PSA-<0,008, Testosteron-0,43;30.11.15-PSA-<0,008,02.12.15-Bad.kontr. SC kości-bez zmian.26.02.16-PSA<0,01;Testosteron 0,35. 21.08.17-PSA<0,01:Testosteron-8,45:Wynik TK jamy brzusznej b.z.
mak
 
Posty: 93
Rejestracja: 08 lis 2013, 20:01
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Jak grom z Jasnego Nieba

Nieprzeczytany postautor: mak » 29 sie 2016, 20:01

Przyszedł czas na następny Eligard 45, no i badanie kontrolne: PSA-<0,01ng/ml;
Testosteron 0,15; W jakich jednostkach? zb
Badanie DRE prostaty nie wykazuje zmian.

Pozostało mi jedynie przesłać Wam kochani serdeczne pozdrowienia co niniejszym czynię i życzę dużo cierpliwości i wytrwałości w dalszym zmaganiu.
Ur.1946.PSA-128,biopsja-RGK Gl.8/4+4/Nowotwór zajmuje 50%.Łagodny rozrost guzkowy o typ.PIN-3.Apo-Flutam 250 3xdz. SC kości-liczne przerzuty.DIPHRELINE 11,5co 3 m-e. 6.12.13 PSA-25. TK JAMY BRZUSZNEJ-pojed.guzki podopłuconowe do6mm. 10.01.14-PSA-2,23; 20.02.14 PSA-0,241; 4.04.14 PSA-0,11; Od 15.04-21.05.14 Radykalna radioterapia GK. 14.05.14-PSA-0.024 Dn.2.06 apu-flutam -stop. 4.07.14-PSA-0.01; Testosteron<0,09; 9.0914-PSA,0.008; 1.12.14-PSA-0,01; 23.02.15-PSA-<0,008;Testosteron-1,33 nmol/L;01.06.15-PSA-<0,008, Testosteron-0,43;30.11.15-PSA-<0,008,02.12.15-Bad.kontr. SC kości-bez zmian.26.02.16-PSA<0,01;Testosteron 0,35. 21.08.17-PSA<0,01:Testosteron-8,45:Wynik TK jamy brzusznej b.z.
mak
 
Posty: 93
Rejestracja: 08 lis 2013, 20:01
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Jak grom z Jasnego Nieba

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 29 sie 2016, 20:10

Życzę jeszcze wielu takich ładnych wyników :)
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9; XI 2016 PSA 0,016, T 0,966; III 2017 PSA 0,003[?], T 1,38; IX 2017 PSA 0,035 T 1,63; XI 2017 PSA 0,051, T 1,79

3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT); 2016 2 serie czopków łagodzących podkrwawianie; 29.05.2017 - ponowna koagulacja laserowa niewielkich zmian naczyniowych w odbycie
Wątek: http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
Administrator
 
Posty: 2087
Rejestracja: 20 sty 2015, 00:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Jak grom z Jasnego Nieba

Nieprzeczytany postautor: rakar » 29 sie 2016, 20:54

Dobre wiadomości dziś otrzymujemy. Powodzenia.
Obrazek Trudno poważnie dyskutować z kimś pozbawionym poczucia humoru.
Ur.1949
III'2007 PSA 8,28;biopsja Gl1+2!?;10/V/2007 limfadenektomia węzły b/z;IX'PSA 0,07;HT VIII-XII;RT XII'07-I'08 7400cGy/37frakcji;cTpN0M0
IV'2008 PSA 0,08; X’ TK ok XII' zastrzyki przeciwzakrzepicowe
I'2009 - XII' PSA 0,35 ng/ml - 0,60 ng/ml
I’2010 MRI ok, zastrzyki przeciwzakrzepicowe do IV’, III’ scyntygrafia & TRUSok, IX’ biopsja spartolona, VII' PSA 0,61;XII' 0,83;
VII'2011 1,03 T'2,33 MRI podejrzenie wznowy VIII’ biopsja- Sclerosis atrophicans prostatae;XI' MRI b/z - obserwować, PSA XI' 1,85;
V'2012 PSA 2,68 T 2,33;VII' 3,37 T'1,23;VII' PET-CT z octanem sugeruje proces nowotworowy; X' PSA 5,40;od X' Apo-Flutam 3x dziennie;po 1 mieś. PSA 1,28; 2 mieś. 1,05; 3 mieś. PSA 0,837;T 2,07
I'2013 zastrzyk Diphereline 11,25 mg na 3 mieś.; IV'2013 PSA 3,14 drugi Dipheriline+ Apo-flutam(zaniechany po 3,5 dniach);IV' w innym lab. PSA po 2 dniach 5,31, po 2 tyg. w swoim lab. PSA 1,92 ng/ml, T 0,19 ng/ml; VI' PET-CT z Choliną rak w obrębie stercza, VII' PSA 9,50 ng/ml, bikalutamid 50 mg * biopsja stercza = ogólnie Gleason 5+4, jeszcze w obrębie torebki (margines 0,2 mm); VIII' PSA 1,30 * T 1,51 bikalutamid 50mg; IX' Zmiana na Eligard PSA 0,85 przed BT IX/X' - 30 Gy=3x10;
I'2014 PSA 0,38 ng/ml {odstawiony bikalutamid}III' PSA 0,86{koniec działania Eligardu} IV' T 0,58 ng/ml*PSA 1,17 ng/ml; VI' T 2,35 & PSA 3,24;VII' T=2,25 & PSA 4,04* VIII' PSA 4,20 T 2,52 PET naciekanie na pęcherz, pęcherzyki nasienne, węzły chłonne| VIII' PSA 4,00 T 2,58 | IX' PSA 4,02 T 1,53 | XI' PSA 6,90 Apo-Flutam 2 tyg, po tym Eligard|
I'2015 PSA 1,65>II' PET-CT z choliną, praktycznie jak w roku poprz.>IV' PSA 8,83 ng/ml, T 1,69 ng/dl, zastosowano bikalutamid> 05' uretrotomia (pobrano próbki do badania histopatol.) V' PSA 1,10; VII' PSA 0,23 ng/ml; IX' 0,26 ng/ml, XI’ TURP, XI/XII' 0,35 ng/ml
I'2016 PSA 0,34 ng/ml, T 0,12 ng/dl / II/II'I PSA 0,41 ng/ml; IV' PSA 0,62 ng/ ml, T 0,23 ng/dl; VI' PSA 0,87 ng/ml, VII posiew ujemny(zaskoczenie), IX PSA 1,70 ng/ml; IX/X' PET-CT progresja, meta do węzła chłonnego biodrowego wspólnego prawego; X' PSA 1,66 ng/ml, T 0,17 ng/dl; XI' PSA 2,14 ng/ml; XII' PSA 3,03 ng/ml, T 0,104 ng/ml
I'2017 PSA 4,05 ng/ml, 08/02/2017 urestomia, II/III'2017 4,88 ng/ml, IV/V'17 PSA 5,36 ng/ml, 1-31maja badanie kliniczne ARAMIS, 5 maja Eligard pół roku, V/VI PSA 6,74 ng/ml, VI/VII 7,28 ng/ml; VIII PSA 9,87 ng/ml, 0,091ng/dl 24/VIII Xtandi, 19/IX PSA 2,21 ng/ml, 04/X Eligard 45, 16/X PSA 1,55 ng/ml, 13/XI PSA 1,80 ng/ml
Awatar użytkownika
rakar
Administrator
 
Posty: 8044
Rejestracja: 09 lip 2007, 09:09
Lokalizacja: Olsztyn
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Jak grom z Jasnego Nieba

Nieprzeczytany postautor: mak » 22 lut 2017, 13:06

W dniu 01.03.17 udaje się na wizytę do swojego wspaniałego urologa.

Zrobiłem badane kontrolne:
PSA<0,01 ng/ml
Testosteron 0,94


a więc oba wyniki bez zmian od przeszło 3 lat.

Mija pół roku od trzeciego Eligardu 45.

Czuję się dobrze.
W związku z tym Kochani mam pytanie czy mogę liczyć na zmianę kontynuacji leczenia na łagodniejszą?
Przepraszam za być może niesensowne pytanie.
Ur.1946.PSA-128,biopsja-RGK Gl.8/4+4/Nowotwór zajmuje 50%.Łagodny rozrost guzkowy o typ.PIN-3.Apo-Flutam 250 3xdz. SC kości-liczne przerzuty.DIPHRELINE 11,5co 3 m-e. 6.12.13 PSA-25. TK JAMY BRZUSZNEJ-pojed.guzki podopłuconowe do6mm. 10.01.14-PSA-2,23; 20.02.14 PSA-0,241; 4.04.14 PSA-0,11; Od 15.04-21.05.14 Radykalna radioterapia GK. 14.05.14-PSA-0.024 Dn.2.06 apu-flutam -stop. 4.07.14-PSA-0.01; Testosteron<0,09; 9.0914-PSA,0.008; 1.12.14-PSA-0,01; 23.02.15-PSA-<0,008;Testosteron-1,33 nmol/L;01.06.15-PSA-<0,008, Testosteron-0,43;30.11.15-PSA-<0,008,02.12.15-Bad.kontr. SC kości-bez zmian.26.02.16-PSA<0,01;Testosteron 0,35. 21.08.17-PSA<0,01:Testosteron-8,45:Wynik TK jamy brzusznej b.z.
mak
 
Posty: 93
Rejestracja: 08 lis 2013, 20:01
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Jak grom z Jasnego Nieba

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 22 lut 2017, 20:32

Nie bardzo już jest z czego zejść - jesteś na samym Eligardzie, czyli masz jednoskładnikową blokadę androgenową (ADT). Lżejszego leku już nie ma, mozna najwyżej manewrować w obrębie tej samej grupy. Monoterapia antyandrogenem (flutamid lub bikalutamid) jest mniej korzystna niż ADT.

Jest teoretycznie jedna możliwość - przerywana terapia hormonalna. Badania wykazują, że najprawdopodobniej jest nie gorsza pod wzgłędem długości Jednak pierwszy cykl nie powinien być dłuższy niż 9 miesięcy, inaczej powrót do dawnego poziomu testosteronu jest malo prawdopodobny. Pacjent musi być zdyscyplinowany, badać PSA regularnie co 3 miesiące i po przekroczeniu określonego poziomu (w badaniach klinicznych to zwykle było 10-20 ng/ml) powrócić do hormonów. Nie dowiedziono, by taki rodzaj terapii opóźniał wystąpienie hormonooporności, ale może polepszyć jakość życia, np. chroniąc kościec i inne organy przed skutkami niedoboru testosteronu.

Tak czy owak, wyniki rewelacyjne :)
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9; XI 2016 PSA 0,016, T 0,966; III 2017 PSA 0,003[?], T 1,38; IX 2017 PSA 0,035 T 1,63; XI 2017 PSA 0,051, T 1,79

3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT); 2016 2 serie czopków łagodzących podkrwawianie; 29.05.2017 - ponowna koagulacja laserowa niewielkich zmian naczyniowych w odbycie
Wątek: http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
Administrator
 
Posty: 2087
Rejestracja: 20 sty 2015, 00:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Jak grom z Jasnego Nieba

Nieprzeczytany postautor: mak » 22 lut 2017, 22:53

Ogromne dzięki dla Beli71. Przeczytałem również cały załączony wątek. Dodam, że jestem pod opieką urologa z Wieliszewa. Pozwolę sobie zaistnieć na forum po wizycie.
Pozdrawiam Wszystkich!
Ur.1946.PSA-128,biopsja-RGK Gl.8/4+4/Nowotwór zajmuje 50%.Łagodny rozrost guzkowy o typ.PIN-3.Apo-Flutam 250 3xdz. SC kości-liczne przerzuty.DIPHRELINE 11,5co 3 m-e. 6.12.13 PSA-25. TK JAMY BRZUSZNEJ-pojed.guzki podopłuconowe do6mm. 10.01.14-PSA-2,23; 20.02.14 PSA-0,241; 4.04.14 PSA-0,11; Od 15.04-21.05.14 Radykalna radioterapia GK. 14.05.14-PSA-0.024 Dn.2.06 apu-flutam -stop. 4.07.14-PSA-0.01; Testosteron<0,09; 9.0914-PSA,0.008; 1.12.14-PSA-0,01; 23.02.15-PSA-<0,008;Testosteron-1,33 nmol/L;01.06.15-PSA-<0,008, Testosteron-0,43;30.11.15-PSA-<0,008,02.12.15-Bad.kontr. SC kości-bez zmian.26.02.16-PSA<0,01;Testosteron 0,35. 21.08.17-PSA<0,01:Testosteron-8,45:Wynik TK jamy brzusznej b.z.
mak
 
Posty: 93
Rejestracja: 08 lis 2013, 20:01
Blog: Wyświetl blog (0)

PoprzedniaNastępna

Wróć do Nasze historie * Our Stories

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: aga59, Agnes, Google [Bot], judin, meenia, starys i 40 gości