Tata r.1946 PSA 6.4ng/ml HT

[kazio]

Witam wszystkich forumowiczów i jako nowy użytkownik z góry wszystkich pozdrawiam.

Postaram się opisać sytuację ojca...
Rok temu u Taty (ur 1946) zaczęły pojawiać się problemy z prostatą, mianowicie powiększenie i epizod z zapaleniem cewki moczowej.
Tato udał się do lekarza rodzinnego i ten po oględzinach zalecił brać mu lek o nazwie Doxar 1mg dziennie.
Tata ów lek brał przez rok, parę tygodni temu zauważyłem pogorszenie samopoczucia u Taty (unika lekarzy i bardzo ukrywa dolegliwości).

Po naciskach, nareszcie udał się do lekarza rodzinnego, który wysłał go do urologa
Urolog najpierw zrobił USG i badanie per rectum.
Na USG widać było dwie niewielkie nieprawidłowości, potwierdziło to również badanie DRE.

Niestety PSA wyszło niezbyt ciekawie, bo 6,4 ng/ml, podejrzenie wiadome.

Teraz juz wiem, ze po pierwszych oznakach lekarz rodzinny powinien zalecić badanie PSA (to nie jego pierwsze potknięcie).

Na dziś urolog zalecił przyjmowanie leku Flutamid 3x1.


Ojciec przeszedł na ścisłą dietę, warzywa, owoce, ryby, suplementacja w postaci omega 3, kompleks witamin, kupiłem ojcu również osłonę na wątrobę.

Przed 11.12.2009 mamy powtórzyć badanie PSA i przyjść na konsultację.

Moje pytanie brzmi,
- czy lekarz podjął odpowiednie kroki,
- czy mam nie czekać i prosić lekarza, żeby ojca natychmiast wysłał na biopsję?

Bardzo proszę o jakieś wskazówki...

[anko2]

Witaj.

Najczęstszym błędem jaki poełnia część urologów to to, że w przedziale PSA 4-10 ng/ml, oprócz badania samego PSA, nie kierują pacjenta na fPSA, które zacieśnia diagnozę. Powinno być ono obligatoryjne w takich przypadkach gdy może zachodzić podwyższenie PSA wskutek zapalenia.
Dobry (przeciętny) urolog, zanim zacznie leczyć zapalenie prostaty, powinien wykluczyć najpierw raka.
I temu słuzy m.in., fPSA, DRE, czy TRUS. A potem lekarz decyduje czy są przesłanki, żeby wykonać biopsję czy nie.

Sam Doxar może mylić obraz stanu prostaty, bo powoduje spadek PSA niezależnie od tego czy jest to zapalenie czy nowotwór.
W poniedziałek zrób tacie fPSA (około 25-30 zł).

PSA na poziomie 6.4 ng/ml, to akurat dobry czas do poważnego potraktowania choroby.
Gdyby u mnie przy takim PSA wykonano fPSA doprowadziłbym do przyśpieszenia biopsji i samej operacji. Nie zmarnuj takiej szansy.
Nie wiem czemu służy flutamid. Czyżby urolog przygotowywał Twojego ojca do hormonoterapii? Flutamid, to już jest HT! (dodane 09.2020) -zb
fPSA i jeszcze raz fPSA to b. ważne badanie.

Pozdrawiam . Anko

[Mariusz]

zalecił brać mu lek o nazwie Doxar 1mg dziennie, ów lek brał przez rok, parę tygodni temu zauważyłem pogorszenie samopoczucia .... urolog wpierw zrobił USG i badanie per rectum, na USG widać było dwie niewielkie nieprawidłowości, potwierdziło to również badanie per rectum, niestety PSA wyszło niezbyt ciekawie bo 6,4. ng/ml

Już pierwszy adres podany po zapytaniu o ten lek
http://www.doz.pl/leki/p3626-Doxar podaje w opisie leku jak wół ostrzeżenie:

Przed rozpoczęciem leczenia doksazosyną lekarz musi stwierdzić, że powiększenie gruczołu krokowego i związane z nim dolegliwości nie są spowodowane nowotworem.

Więc kwestię tego, co zrobił lekarz masz jasną. Popatrz na moją stopkę i widoczne tam PSA; mój lekarz mnie opier... za zbyt późne przyjście...

urolog zalecił przyjmowanie leku Flutamid 3x1, ojciec przeszedł na ścisłą dietę, warzywa, owoce, ryby, suplementacja w postaci omega 3,kompleks witamin, kupiłem ojcu również osłonkę na wątrobę.

Męczenie się ze ścisłą dietą niektórzy lubią, dla wielu daje ona dobre rezultaty, ale niestety nie ona decyduje przy leczeniu tego rodzaju schorzeń. Ja tylko radykalnie ograniczyłem tłuste przetwory mleczne oraz wieprzowinę, a dodałem zieleninę.

Przed 11.12.2012 mamy powtórzyć badanie PSA i przyjść na konsultację. I moje pytanie brzmi, czy lekarz podjął odpowiednie kroki, czy mam nie czekać i prosić lekarza żeby ojca natychmiast wysłał na biopsję, bardzo proszę o jakieś wskazówki?

Jak najszybciej zbadać fPSA i zrobić biopsję.

Flutamid jest lekiem hormonalnym stosowanynm w leczeniu nowotworów, ale sam niewiele zdziała. Lekarz podając Flutamid zdradza, ze dokładnie wie z czym ma do czynienia.
Nie rozumiem takiego postępowania, gdyż nie wykonano badań wystarczających dla podjęcia diagnozy, a mówi pacjentowi, by przyszedł za miesiąc. W końcu będzie miesiąc w którym pacjent nie przyjdzie.
Tego rodzaju metody mają niewiele wspólnego z medycyną.
Radzę zmienić lekarza na takiego, który osobiście przeprowadza operacje, są konkretniejsi.

[ewaryn]

Kazio!

Po pierwsze, piszesz że Tata miał badanie per rectum. Po badaniu tym przez kilka tygodni podnosi się poziom PSA. Trzeba odczekać min. miesiąc żeby robić wolne PSA.
Po drugie, nie należy robić odrębnego badania wolnego PSA. Należy ponownie zrobić PSA i z TEJ SAMEJ PRÓBKI KRWI wolne PSA.
Po trzecie, zmieńcie urologa na innego, to co napisałeś o włączeniu Apo-Flutamu, to wg mnie jakieś poplątanie z pomyleniem.
BEZ BIOPSJI urolog zleca taki lek?
Po co, tak na oko, bez podstawowych badań podaje lek, jak po diagnozie raka prostaty?
Myślałam, że na tym forum już nic mnie nie zaskoczy, a jednak. Tata ma PSA ponad 6 ng/ml, gdyby to był nowotwór i Ojciec podjąłby decyzję o RT, to wiem, że przy takim PSA przed radioterapią nie stosuje się blokady hormonalnej. Gdyby miala być operacja, to też przy takim wyniku odstepuje się od blokady.

Zmieńcie tego lekarza na innego, żeby po pewnym czasie nie żałować, że coś poszło nie tak.
Pozdrawiam Ewa

[anko2]

Zgadzam się że ten urolog nie jest górnolotnego poziomu.
Podanie flutamid może ma jakieś ukryte zalety przed np biopsją.
Ale niezlecenie fPSA w takiej sytuacji dyskredytuje go do poziomu wiejskiego (bez obrazy) felczera.

Sytuacja przy PSA około 6 ng/ml jest na tyle komfortowa, ze można sobie pozwolić na eksperymenty. Tylko nie za długo. Mój urolog, już przy PSA 4 ng/ml wykonał pierwszą biopsję. Oczywiśćie bez TRUS-u i fPSA. Też do orłów nie należał. Dlatego zmieniłem, wydawało się, na lepszego. A wyszło jak wyszło.

Co do wpływu DRE, nawet do kilku tygodni, na badanie PSA, to pierwszy raz sie z takim stwierdzeniem spotykam. I chyba to zbytnie asekuranctwo.
Ale nic nie szkodzi zrobić dłuższą przerwę po DRE.
Pozdrawiam
Anko

[Mariusz]

Co do wpływu DRE nawet do kilku tygodni na badanie PSA to pierwszy raz sie z takim stwierdzeniem spotykam. I chyba to zbytnie asekuranctwo. Ale nic nie szkodzi zrobić dłuższą przerwę po DRE.

O ile dobrze pamiętam to wystarczą nie trzy tygodnie, a 36 godzin - prostata to nie księżniczka...

[dunol]

to co napisałeś o włączeniu Apo-Flutamu, to wg mnie jakieś poplątanie z pomyleniem.
BEZ BIOPSJI urolog zleca taki lek?
Po co, tak na oko, bez podstawowych badań podaje lek, jak po diagnozie raka prostaty?
Myślałam, że na tym forum już nic mnie nie zaskoczy, a jednak

Mam podobne odczucia...

To co, lekarz jest na 100% pewny, że jest rak?
Pacjent jest w tak złym stanie ogólnym, że żadne leczenie radykalne nie wchodzi w grę? Tylko hormony?
A może to jeden z tych lekarzy, którzy hormony stosują zawsze, na początku każdego leczenia?

Jedno jest pewne - potrzebna szybka konsultacja innego specjalisty urologa.

[Mariusz]

A może to jeden z tych lekarzy, którzy hormony stosują zawsze, na początku każdego leczenia?
Jedno jest pewne - potrzebna szybka konsultacja innego specjalisty urologa.

To może być jeden z tych "fachowców" którzy tak są zająci pracą, że od czasu obrony dyplomu, nie mieli czasu by zapoznać się z aktualnie stosowanymi metodami leczenia, a Flutamid zna z opowieści akwizytora firmy farmaceutycznej.

[kazio]

Wielkie dzięki za odpowiedzi, ponieważ wyczytałem wcześniej co nie co o badaniach prostaty, spytałem lekarza po otrzymaniu wyników PSA, czy czasem poziom nie jest sztucznie zawyżony w jakimś tam stopniu przez badanie palcem, on na to "badanie palcem nie ma wpływu na poziom PSA i jest to i taka opinia jest powszechna od paru lat", przy tym krew pobierana była niecałą godzinę po badaniu.

Co do objawów, to ojcu na pierwszy rzut oka nic nie dolega, moze raz w miesiącu musi częściej budzić się nocą do wc.
Czyli rozumiem ze logicznym krokiem teraz jest fPSA i rozglądnięcie się za innym urologiem...

[RaKaR-szef forum]

Kaziu, dobrze, że posłuchałeś udzielonych Ci tu rad. Kiedy czytam "wypadki" podobne do Twojego taty, przypominam sobie moją historię i znów przeżywam, jak stonka wykopki.
Zróbcie wszystkie wyniki, o których tu się mówi.

[kangur__2007]

Kaziu, co się dzieje (w zasadzie z automatu) w innym świecie przy PSA takim jak u Twojego Taty, opisałem wyczerpująco w reportażu z własnego przypadku:

http://forum.gazeta.pl/forum/w,37372,72041707,,Prostata_australijska.html?v=2

[annddy]

Ja z powodu hormonów cierpię na bezsenność.
To taka bezsennośc, która nie pozwala wylegiwać sie do 10 rano.
Wstaje 7 max 8 rano w weekend lub 6 rano jak idę do pracy. Kłade sie do łóżka 23- 24, a nawet o 1.00 w nocy. Przed spaniem pije herbatkę - zawsze.
No cóz, coś tam przy pęcherzu było robione i skalpelem i lampami i są skutki. Lekarz stwierdził, ze mam wrażliwy pęcherz i tej wersji będę sie trzymał.

pozdro
annddy

[annddy]

W tym tygodniu PSA - uff chciałabym żeby było już po badaniu... żeby wynik był dobry...żeby dane były kolejne 3 miesiące spokoju.

Jestem pewien na 100% ,że wynik będzie dobry,Bardzo cie proszę nie denerwuj się .Zaufaj mi ,wiem co mówię .Lubie i umie wyciągać logiczne wnioski.
Mój lekarz ,gdy pytam się o rokowania patrzy w górę.Ja dzięki między innymi Wam ,patrzę śmiało przed siebie.Cóz ,duzo daje mi praca pozwala zapomnieć ,daje swiadomość ,ze jeszcze mogę ,lubię to robić .
Dzisiaj kończę sezon .Koniec młyna ,kotła , jazdy na maksa - do marca(czasami się dziwię ,że daję radę)
Żona mnie wspiera i pomaga. Mam dla kogo się poświęcać ,bo i dwóch 14-letnich chłopaków.
Głowy do góry!!
pozdro
annddy

[anko2]

Kazio.

Czy wysłałeś Swojego tatę na fPSA? Czy wykorzystałeś potencjał tego forum i wiedzę, którą Tobie przekazujemy?

Jeszcze wczoraj nie myślałem o PSA. I tak znienacka. Wracając rano z pracy wstępuje do laboratorium jak do piekarni. Wchodzę, płacę 37,20zł i mam sprawę jasną. Po dwóch miesiącach różnych myśli, wiem na czym stoję. Więc nie czekaj do 10 czy 15 grudnia.
Pozdrawiam.
Anko

[kazio]

Witam.

Martwie się tym do jakiego specjalisty się udać, najlepiej w Krakowie, chciałbym ta sprawe dalej ciągnąć u kogoś, kto naprawdę ma renomę, prywatnie, wygląda na to ze u nas na Podhalu są sami nieudacznicy.

PSA i fPSA ojciec bedzie mial badane w najbliższym czasie.
Oczywiście wyniki zamieszczę od razu, i cieszę się niezmiernie, ze trafiłem na to forum.

Ojciec pierwszy raz w zyciu robi to, co mu każę, zawsze odmawial wykonywania jakichkolwiek badań, żeby czasem się coś nie pokazało, wiadomo człowiek starej daty.

Człowiek uczy się na błędach swoich i innych, teraz wiem, że gdy sam skończe 40 lat bede badał PSA co roku, chyba, ze za 16 lat medycyna rozwiąże podobne problemy.

Odnosze powoli wrazenie ze nasza służba zdrowia, począwszy od lekarza rodzinnego, zamiast leczyć, daje zarabiać firmom farmaceutycznym przepisując niekoniecznie potrzebne leki, ciągnąć niepotrzebne leczenie często miesiącami a na koncu umywając ręce.

Smiało piszcie dalej, to jest niewielkie i bardzo niszowe forum tak więc drobne odejście od wątku nie robi wcale zamieszania...

[anko2]

WItaj Kazio.

NIe muszę Cię przekonywać, że taki delikatny narząd powinien być operowany w ośrodku o odpowiednim doświadczeniu.
Nie przesądza to co prawda sprawy, ale na pewno zwiększa prawdopodobieństwo szczęśliwego finalu. Dla tych kilkunastu procent prawdopodobieństwa pojechałem na zabieg do Bydgoszczy mimo, że w Szczecinie są dwa szpitale o niezłej renomie, specjalizujące sie w chorobach prostaty.
Więc odległości nie odgrywają tu dużej roli.

A schemat jest następujący - wizyta u ordynatora, który wyznacza termin operacji w swojej klinice.
U Ciebie na miejscu potrzebny jest urolog, który da Ci skierowanie na zabieg oraz inne badania. Może być nawet nieudacznikiem, bo już krzywdy Twojemu ojcu nie moze zrobić. Ale zabieg powinieneś zrobić w sprawdzonej placówce.

U mnie poszło gładko. Mój urolog dał bez problemu skierowanie na zabieg a ja mogłem sobie wybrać ośrodek w Polsce jaki uważałem.
Telefonicznie umówiłem sie z ordynatorem na wizytę i po 1,5 m-ca od biopsji leżałem na bloku operacyjnym. Nie sądziłem, ze uda mi się tak łatwo dotrzeć do kliniki "marzeń". O innych aspektach mojego pobytu w Bydgoszczy pisałem już w moich postach i nie chcę się powtarzać.

W tak wczesnej fazie Twój ojciec po zabiegu, tak jak Kangur, powinien po pół roku wrócić do formy.
Pozdrawiam. Anko