Tata 57l.PSA18ng/ml RP Gl.3+5pT3bN1LV1Pn1EPE+R1 HT RT

[paulinagora]

Witam,

mój tato (57 lat) ma raka prostaty (PSA 18 ng/ml) i jest po prostatektomii radykalnej, proszę o jakąś radę jeśli chodzi o dalsze leczenie.
Może najpierw opiszę:


Badanie Histopatologiczne:
Op.I.(1) Węzeł chłonny znad żyły biodrowej zewnętrznej lewej: Węzeł chłonny o średnicy 12mm objęty przerzutem raka.
Op.II (2) tkanki znad naczyń biodrowych zewnętrznych lewych: lymphadenitis chronica reactiva sine neoplasmate (0/1)
Op.III. (3-6) tkanki z dołu zasłonowego lewego:trzy węzły chłonne objęte przerzutami raka
Op.IV (7-8) tkanki znad żyły  biodrowej zewnętrznej prawej: cztery węzły chłonne objęte przerzutami raka
op.V.(9-12) tkanki z dołu zasłonowego lewego: dwa węzły chłonne objęte przerzutami raka
op VI (13-26) stercz: ADENOCARCINOMA PROSTATAE/ Gleason Score: 3+5=8A.
Naciek nowotworowy zajmuje rozległe oba płaty stercza.

* Płat prawy:
zajęte rozległe 50% powierzchni płata.
Torebka stercza (+) rozległe naciekanie na całej grubości z całkowitym przekraczaniem i ogniskowym naciekaniem tkanek okołosterczowych.
Przestrzenie okołonerwowe (+) wieloogniskowe naciekanie. 
Naciekanie naczyń chłonnych (+) obecne.
Pęcherzyki nasienne prawe (+) rozległe naciekanie.
Marginesy cięcia prawe (-) wolne od nacieku raka

* Płat lewy:
zajęte rozległe 80% powierzchni płata.
Torebka stercza (+) rozległe naciekanie na całej grubości z całkowitym przekraczaniem i ogniskowym naciekaniem tkanek okołosterczowych (powierzchnie boczne).
Przestrzenie okołonerwowe (+) wieloogniskowe naciekanie.
Naciekanie naczyń chłonnych (+)obecne.
Pęcherzyki nasienne lewe (+) rozległe naciekanie-zajęte całe pęcherzyki.
Marginesy cięcia lewe (-) wolne od nacieku raka.

pTNM2010: pT3bN1
(10/25-przebadano 25 węzłów chłonnych -przerzuty w 10 węzłach).


Bardzo proszę o pomoc.
Operował tatę dobry Onkolog, ale mam pytania co do leczenia.
Zaproponowali nam tylko terapie hormonalną, bez radioterapii argumentując to przerzutami do węzłów.
Czy są jakieś inne metody zapobiegawcze rozwijaniu się raka w organizmie?
Myślimy nawet nad wyjazdem do Niemiec, ale jeszcze nie wiemy co i jak.
Co więcej? Czy naprawdę aby rozpocząć terapię hormonalną najpierw trzeba czekać 5 tyg na wynik z PSA? Prosze o pomoc.

[RaKaR-szef forum]

Co więcej czy naprawdę aby rozpocząć terapię hormonalną najpierw trzeba czekać 5tyg na wynik z PSA? Prosze o pomoc.

To absurd, nie trzeba. Potrzebujecie dobrego onkologa, który poprowadziłby dalsze leczenie.
Czy możesz napisać jak wyglądało leczenie taty sprzed prostatektomii, jakie miał wyniki badań?

[wlobo135]

Co więcej czy naprawdę aby rozpocząć terapię hormonalną najpierw trzeba czekać 5tyg na wynik z PSA? Prosze o pomoc

W przypadku Twojego Taty nie trzeba. Czeka się na wynik PSA kiedy jest nadzieja że chirurg wyciął wszystkie komórki rakowe razem z prostatą i wynik PSA może to potwierdzić. Ale w przypadku Twojego taty przerzuty są niemal pewne i dlatego trzeba szybko podjąć dalsze leczenie a wynik pooperacyjnego PSA nie będzie miał znaczenia dla dalszej terapii.
Co o przypadku Twojego Taty piszą wytyczne postępowania u chorych na RGK:
Rak z przerzutami do węzłów chłonnych (N+) ulegnie, w większości przypadków, progresji do choroby uogólnionej, a u wszystkich pacjentów z N+ leczenie zakończy się ostatecznie niepowodzeniem. Niemniej jednak, połączenie RP i wczesnej adjuwantowej terapii hormonalnej w raku stercza N+ pozwala uzyskać 10-letnie przeżycie u 80% chorych. (str.58)

Pacjenci z zajęciem węzłów chłonnych miednicznych poniżej regionalnych węzłów chłonnych biodrowych <80 roku życia, ze stanem sprawności według WHO 0–1 i bez ciężkich chorób towarzyszących mogą być kandydatami do EBRT ( radioterapii) połączonej z natychmiastową długoterminową terapią hormonalną. Randomizowane badanie III fazy RTOG 85-31 wykazało po średnim czasie obserwacji 6,5 roku, że 95 chorych spośród 173 z pN1, którzy otrzymali radioterapię miedniczną i natychmiastową terapię hormonalną mieli lepsze 5- i 9-letnie przeżycie wolne od progresji (PSA <1,5 ng/ml) odpowiednio 54% i 10% względem 33% i 4% dla samego napromieniania i leczenia hormonalnego wdrażanego od momentu wznowy . Wieloczynnikowa analiza ujawniła, że to połączenie ma istotny statystycznie wpływ na całkowite przeżycie, wznowę swoistą dla choroby, pojawienie się przerzutów odległych czy wznowę biochemiczną. (Str. 80)

A więc moim zdaniem szybko postarajcie się dla Taty o HT i RT. Napisz mam jakie było przedoperacyjne PSA i wyniki przedoperacyjnych skanów ( mam nadzieję że zostały zrobione).
Pozdrawiam
Włodek

[paulinagora]

Bardzo dziękuję za pomoc. Przed operacją taty PSA wynosiło 18 ng/ml.

Robiliśmy scyntygrafie kości, brzuch, głowa, tarczyca wszystko jest czyste.

Ogólnie tato nie miał żadnych objawów. Czuł się dobrze. Wszystkie wyniki mamy skserowane lecz niestety zabrała je mama do zrobienia skanów.
Rezonans przed operacją nie wykazał powiększonych węzłów chłonnych w trakcie operacji również nie było zastrzeżeń.
Dlatego wynik, że są przerzuty do węzłów i diagnoza onkologa, że tylko hormonoterapia, bo jednak już jest rak w węzłach i nie da się naświetlić całego organizmu nas załamały.

[ttu]

Paulinagora. Totalna nieprawda. Ja przy PSA 26 ng/ml byłem operowany i naświetlany. po dwóch latach HT mam PSA zerowe zobacz moja stopke.

[ttu]

Paulinagora. Ciekawe gdzie takie sposoby leczenia sa aplikowane w jakim ośrodku?

[paulinagora]

ttu. A czy można wiedzieć gdzie się Pan leczył i u kogo? My leczymy się we Wrocławiu ale jesteśmy skłonni szukać pomocy wszędzie.

Ttu jest też z Wrocławia. Najzabawniejsze będzie jak okaże się że leczyliście się w tym samym szpitalu. wb

[iwas]

Następna osoba szukająca pomocy z Wrocławia,
mój mąż jest w trakcie dalszej diagnostyki, i niestety zaczęliśmy wędrówki po Polsce.
Czytaj wpisy forumowiczów, są bardzo pomocne. Zadawaj też pytania wybranym osobom na PW - odpowiadają.
Z pewnością znajdziesz tu pomoc od osób w podobnej sytuacji jak Twój tato. Z tego co się zorientowałam ttu chyba też jest z Wrocławia.
Pozdrawiam serdecznie
Iwona

[ttu]

ja tez we wroclawiu lecze się w DCO

[ttu]

proszę zainteresowanych na PW mogę porozmawiać szerzej

[paulinagora]

Czy ktoś się orientuje jak jest u nas z osiągnięciem wyniku histopatologicznego w języku angielskim?

Chcemy wysłać wyniki do Essen, gdzie tam w ciągu tygodnia rozpatrują wyniki, podają przez nich metody leczenia i koszt.
Ja pomimo, że znam język angielski, to język medyczny jest mi zupełnie obcy.
Już nawet próbowałam, ale wyrażenia" tkanki z dołu zasłonowego lewego" kompletnie są mi obce w tłumaczeniu a internet, jak i słowniki, podają masę różnych wersji.
Czy wiecie kto się zajmuje takim tłumaczeniem? Czy jest jakiś sposób?
Bo jeżeli ludzie zaczęli się leczyć w Polsce a potem w Stanach to chyba nie siedzieli tydzień i tłumaczyli wszystkie wyniki, których jest masa?

[Don Diego]

Podam Ci kontakt do tłumacza przysięgłego tekstów specjalistycznych na PW bo nie wiem czy można na forum

[kris1]

Totalna nieprawda. Ja przy PSA=26 byłem operowany i naświetlany.

"Ttu" z całym szacunkiem dla Twojej osoby i wyników terapeutycznych na obecną chwile ( i oby takie były jak najdłużej), ale jednak nie powinieneś używać takiego stwierdzenia i to w przypadku kiedy onkolog ma zupełną rację,a "paulinagora" jest "początkującym" i jak widać do granic możliwości wystraszonym Forumowiczem.
Nie bardzo da się porównać Twoją histopatologię po RP i wyniki Taty Pauliny ( chyba nie pomyliłem imienia ?).
Przeczytaj dokładnie hist.pat. to zobaczysz,że jednak mam rację;

Może najpierw opiszę Badanie Histopatologiczne:
Op.I.(1) Węzeł chłonny znad żyły biodrowej zewnętrznej lewej: Węzeł chłonny o średnicy 12mm objęty przerzutem raka.
Op.II (2) tkanki znad naczyń biodrowych zewnętrznych lewych : lymphadenitis chronica reactiva sine neoplasmate (0/1)
Op.III. (3-6) tkanki z dołu zasłonowego lewego:trzy węzły chłonne objęte przerzutami raka
Op.IV (7-8) tkanki znad żyły biodrowej zewnętrznej prawej: cztery węzły chłonne objęte przerzutami raka
op.V.(9-12) tkanki z dołu zasłonowego lewego:dwa węzły chłonne objęte przerzutami raka
op VI (13-26) stercz:ADENOCARCINOMA PROSTATAE/ Gleason Score: 3+5=8A. Naciek nowotworowy zajmuje rozległe oba płaty stercza.
***Płat prawy: zajęte rozległe 50% powierzchni płata. Torebka stercza (+) rozległe naciekanie na całej grubości z całkowitym przekraczaniem i ogniskowym naciekaniem tkanek okołosterczowych. Przestrzenie okołonerwowe(+) wieloogniskowe naciekanie. Naciekanie naczyń chłonnych (+) obecne. Pęcherzyki nasienne prawe (+)rozległe naciekanie. Marginesy cięcia prawe(-) wolne od nacieku raka
***Płat lewy:zajęte rozległe 80% powierzchni płata. Torebka stercza (+) rozległe naciekanie na całej grubości z całkowitym przekraczaniem i ogniskowym naciekaniem tkanek okołosterczowych (powierzchnie boczne). Przestrzenie okołonerwowe(+) wieloogniskowe naciekanie.Naciekanie naczyń chłonnych (+)obecne. Pęcherzyki nasienne lewe(+) rozległe naciekanie-zajęte całe pęcherzyki. Marginesy cięcia lewe(-)wolne od nacieku raka.
pTNM2010:pT3bN1(10/25-przebadano 25 węzłów chłonnych -przerzuty w 10 węzłach).

Czy teraz widzisz różnicę?Czy wyobrażasz sobie jaka to powierzchnia i całkowita masa tkanek zajętych przez komórki nwt.?
"Wlobo135" odpowiednio zacytował wytyczne EAU i do mnie także to dotarło , co prawda to prawda,ale nie mam zamiaru się jeszcze poddawać,chociaż coraz bardziej "czarno to widzę".

Dlatego wynik, że są przeżuty do węzłów i diagnoza onkologa, że tylko hormonoterapia, bo jednak już jest rak w węzłach i nie da się naświetlić całego organizmu nas załamały.

Wiadomym jest,że w przypadku RGK nie naświetla się całego organizmu,a i przy takich dość rozległych przerzutach,co prawda w obrębie węzłów chłonnych regionalnych ( zasłonowe i biodrowe zewnętrzne) naświetlanie to także spora niewiadoma i ryzyko niemałych powikłań.
No ale "kto nie ryzykuje ten.... (???) " np. nie wygrywa.
Oczywiście,że w takiej sytuacji to HT już teraz należałoby rozpocząć.
Co do ewentualnych naświetlań,to należałoby dokładniej zdiagnozować przerzuty,a szczególnie wyeliminować ewentualne odległe przerzuty (M1),bo to całkowita dyskwalifikacja do RT. Czyli PET/CT wielce rozjaśniłby sytuację i odpowiedział na wątpliwości.No i oczywiście b.dobry onkolog-radioterapeuta do prowadzenia Taty. Taki profesjonalista z prawdziwego zdarzenia i niebojący się innowacji w nowych technologiach leczenia RGK. Ośmielę się tu porównać -w moim odczuciu taki jak nasz Forumowy Doradca " aqq".
Paulino!Będzie ciężko,ale szans należy szukać wszędzie.
Pozdrawiam.
kris.

[ttu]

Kris1, nie zapominaj tez ze nie każdy onkolog i nie zawsze ma racje (stawia poprawna diagnozę). Tu na forum i nie tylko znamy takie przypadki.

[paulinagora]

Witam, dzisiaj byliśmy we Wrocławiu u dobrego onkologa, który powiedział, że za 2 tyg mamy u niego być z wynikami PSA i to zadecyduje o naświetlaniu.
On chce wdrożyć większą dawkę HT i agresywne naświetlanie (jednak wszystko zależy od PSA).

Czy ktoś wie jakie to PSA powinno być, aby jednak doprowadzić do tego naświetlania? Chodzi mi tutaj o granice.
Lekarz również powiedział, że podejmie ryzyko próby wyleczenia ojca (nie tylko przedłużanie jego życia).
Szanse zapewne są nikłe, ale on twierdzi, że są.
Ojciec jest b. silny, jest 3 tydz po operacji a on już chodzi, jeździ autem do pracy. Udaje mu się już kontrolować mocz.
Boimy się tego wyniku PSA.
Ja wiem jedno, przeszłam już w swojej rodzinie 4 raki, niestety nawet glejaka i wiem, że można walczyć. \
Moja mama żyje 5 lat od złośliwego raka piersi z przerzutami do węzłów chłonnych i mam nadzieje, że tak już zostanie (pomimo, że wszyscy odradzali jej naświetlania) zastosowaliśmy je i w połączeniu z chemią i jest dobrze. I wierze, że będzie dobrze.

[kris1]

Kris1, nie zapominaj tez ze nie każdy onkolog i nie zawsze ma racje (stawia poprawna diagnozę). Tu na forum i nie tylko znamy takie przypadki.

Oczywiście,że nie zapominam i masz całkowitą rację o tych "poprawnych diagnozach" ale są sytuacje które z takiego opisu hist.pat.jak u Taty Pauliny nie budzą raczej wątpliwości jaki jest obraz choroby i jaka jest diagnoza.

Witam, dzisiaj byliśmy we Wrocławiu u dobrego onkologa-który powiedział, że za 2 tyg mamy u niego być z wynikami PSA i to zadecyduje o naświetlaniu. On chce wdrążyć większą dawkę HTOn chce wdrążyć większą dawkę HT i agresywne naświetlanie(jednak wszystko zależy od PSA).

No wiesz "dobry" to pojęcie względne.No i po takim stwierdzeniu,że tylko PSA zadecyduje (???) to bym się tą "dobrocią" nie bardzo chciał zachłysnąć.
Planuje podjąć ryzyko naświetlań ( czy chociaż wiesz jaką metodą i co dokładnie będzie naświetlane,bo z Twego opisu wynika ,że ma być to RT radykalna. ?) bez upewnienia się czy nie doszło do M1 (przerzutów odległych ?).
"Dobry" onkolog raczej od tego powinien zacząć ,oczywiście znając wynik PSA pooperacyjny.
A co to znaczy ...."On chce wdrążyć większą dawkę HT", bo nie łapię?
W przypadku Twojego Taty należy jak najszybciej wdrożyć pełną blokadę MAB ( antyandrogen + analog LHRH ),a większa dawka HT (czyli czego więcej ) ,to coś nowego(???).

Szanse zapewne są nikłe ale on twierdzi, że są

Ja także w swoim wcześniejszym poście już Ci pisałem na temat szans i ryzyka w przypadku Taty, chociaż nie jestem lekarzem i nie "twierdzę", a bardziej wierze i żyję nadzieją ,że tak może być,bo takie właśnie podejście do naszej choroby to podstawa.Jak wiadomo.."wiara czyni cuda".

Czy ktoś wie jakie to PSA powinno być aby jednak doprowadzić do tego naświetlania?

PSA pooperacyjne > 0,2 ng/ml potwierdzi o niepowodzeniu RP chociaż hist.pat. już na to wskazuje ( marginesy + i zajęte w.chł. prawy pęcherzyk i tkanki okołosterczowe ),dużo większe od 4,00 ng/ml praktycznie wyeliminuje RT radykalne.
Ale poczekajmy do wyników.Zobaczymy co pokażą?
Trzymaj się i nabieraj sił,bo walka z choroba będzie bardzo trudna i wyczerpująca.Oby Tato trafił na życzliwych mu ludzi podczas terapii.
Pozdrawiam.
kris.

[paulinagora]

Wiesz byliśmy u 5 onkologów i jednego onkologa-urologa i każdy chce wynik PSA pooperacyjnego. Mój tato jest dopiero po operacji 3 tygodnie. Ludzie zaczynają się leczyć po 2 miesiącach, my mamy nadzieję leczyć się już za 2-3 tygodnie.

[kangur__2007]

Wiesz byliśmy u 5 onkologów i jednego onkologa-urologa i każdy chce wynik PSA pooperacyjnego. Mój tato jest dopiero po operacji 3 tygodnie. Ludzie zaczynają się leczyć po 2 miesiącach, my mamy nadzieję leczyć się już za 2-3 tygodnie.

Zasadnicze znaczenie ma PSA zmierzone w 8 tygodni po operacji. Wcześniejsze badania mogą być zrobione dla oszacowania dynamiki spadku PSA po operacji, ale nie są całkowicie miarodajne.

[paulinagora]

Dziękuję wszystkim za pomoc. Jestem pod wrażeniem, że jeszcze można uzyskać bezinteresowną pomoc. Taki portal to naprawdę wspaniała rzecz. Oczywiście najlepiej nie mieć z takimi rzeczami do czynienia ale jak już niestety się ma to Fajnie wiedzieć i uzyskać informacje z 1 ręki, bo sucha teoria to nie to samo. Jeszcze raz dziękuję wszystkim.

[ttu]

Paulinagora. U mnie PSA po PR zaczelo spadac i po 6 tygodniach ustalila sie wartość 1,90. Nie czekałem do 8-mego tygodnia wiec udałem się do DCO w celu dalszego leczenia gdzie wdrożono mi HT+RT raczej z dobrym skutkiem.

[kangur__2007]

Dziękuję wszystkim za pomoc. Jestem pod wrażeniem, że jeszcze można uzyskać bezinteresowną pomoc. Taki portal to naprawdę wspaniała rzecz. Oczywiście najlepiej nie mieć z takimi rzeczami do czynienia ale jak już niestety się ma to Fajnie wiedzieć i uzyskać informacje z 1 ręki, bo sucha teoria to nie to samo. Jeszcze raz dziękuję wszystkim.

Cała siła tego portalu w tym, że to są własne doświadczenia pacjentów, leczonych tak w Polsce jak i gdzie indziej - w UK, Niemczech, Australii.

[kangur__2007]

Czy ktoś się orientuje jak jest u nas z osiągnięciem wyniku histopatologicznego w Języku angielskim? Chcemy wysłać wyniki do Essen gdzie tam w ciągu tygodnia rozpatrują wyniki, podają przez nich metody leczenia i koszt. Ja pomimo, że znam język angielski to język medyczny jest mi zupełnie obcy. Już nawet próbowałam ale wyrażenia" tkanki z dołu zasłonowego lewego" kompletnie są mi obce w tłumaczeniu, a internet jak i słowniki podają masę różnych wersji. Czy wiecie kto się zajmuje takim tłumaczeniem? Czy jest jakiś sposób? Bo jeżeli ludzie zaczęli się leczyć w Polsce a potem w Stanach to chyba nie siedzieli tydzień i tłumaczyli wszystkie wyniki, których jest masa?

Spokojnie - w internecie w końcu jest cala wiedza ludzkości, trzeba tylko umieć szukać. Wpisujesz w Google słowa kluczowe "dół zasłonowy English" i pokazuje się kupa wyników wyszukiwania z których niedwuznacznie wynika, że dół zasłonowy to po angielsku obturator fossa, a zatem "tissue samples from the left obturator fossa". I tak dalej. Niemniej jeśli jesteś w tym całkiem zielona, to takie tłumaczenie musi  sprawdzić lekarz znający angielski lub specjalistyczny tłumacz.

[annddy]

Nie czekałem do 8-mego tygodnia wiec udałem się do DCO w celu dalszego leczenia gdzie wdrożono mi HT+RT raczej z dobrym skutkiem.

Taka jest też moja opinia. W DCO są kolejki. Lepiej być wcześniej.
Reasumując:
- zrób PSA (najprawdopodobniej będzie powyżej 0,2)
- ewentualne skierowanie do DCO
- ewentualne leczenie (HT+RT)
Jak radioterapia to na miednice małą i lożę po prostacie.
Chirurgia raka prostaty jest we Wrocławiu na niskim poziomie. Mnóstwo konowałów i niedokształconych lekarzy.

[ttu]

Annddy. Potwierdzam na podstwie swoich doswiadczen długoletnich. Chirurgia raka prostaty jest we Wrocławiu na niskim poziomie. Mnóstwo konowałów i niedokształconych lekarzy. Opisywalem już kiedyś swoje doświadczenia na oddziale urologii przy ul. Borowskiej we Wrocławiu. Warunki socjalne O.K ale opieka brrrrrrrr........ Opisywalem kiedyś tu na forum jedno ze zdaen kiedy po PR zaczopowal mi się odpływ moczu do worka z cewnika. Udalem się na dyzurke gdzie slipolil w TV lekarz. Prosząc o interwencje odpowiedział ( mi też nie leci) i nawet nie podniosl tylka z krzesła. Takie przykłady można by mnozyc po rozmowach z owczesnymi pacjentami. Omijal bym to miejsce w przyszłości. No coz daleko im do innych osrodkow.

[kris1]

Witam.

Potwierdzam na podstwie swoich doswiadczen długoletnich. Chirurgia raka prostaty jest we Wrocławiu na niskim poziomie. Mnóstwo konowałów i niedokształconych lekarzy. Opisywalem już kiedyś swoje doświadczenia na oddziale urologii przy ul. Borowskiej we Wrocławiu. .

Moim zdaniem o "chirurgii" w przypadku Taty Pauliny, to nie mamy co dyskutować, ponieważ nie wchodzi w grę .

Zasadnicze znaczenie ma PSA zmierzone w 8 tygodni po operacji. Wcześniejsze badania mogą być zrobione dla oszacowania dynamiki spadku PSA po operacji, ale nie są całkowicie miarodajne.

Zgadzam się z tym co pisze Kangur. Dodam,że nawet po 5-6 tygodniach PSA> 1,00 ng/ml będzie ostrym dzwonkiem do działania.

ttu napisał/a:

"ttu"... Nie czekałem do 8-mego tygodnia wiec udałem się do DCO w celu dalszego leczenia gdzie wdrożono mi HT+RT raczej z dobrym skutkiem.

Taka jest też moja opinia. W DCO są kolejki. Lepiej być wcześniej.
Reasumując:
- zrób PSA (najprawdopodobniej będzie powyżej 0,2)

Można i tak,tylko o ile ma być powyżej ,bo i tak konieczne będzie kolejne PSA porównawcze właśnie po 8 tygodniach.

- ewentualne skierowanie do DCO

Pragnę przypomnieć,że po rozpoznaniu RGK ( Bx) nie obowiązuje żadna rejonizacja i tym samym jakiekolwiek skierowanie do wybranego CO. Każda I wizyta w przychodni CO u lekarza najlepiej onkologa-radioterapeuty jest wizytą bez ustalania terminów .Pacjent jest przyjęty tego samego dnia, potem (???) bywa różnie.

- ewentualne leczenie (HT+RT)

Przy takich wynikach po biopsji (w Gleasonie są "5",no to wiemy do czego są zdolne - prawda ?) to z HT nie ma co czekać.Należy jak najszybciej zatrzymać rozwój choroby.Co do RT to wypowie się specjalista.
Pozdrawiam.
kris.

[annddy]

Moim zdaniem o "chirurgii" w przypadku Taty Pauliny, to nie mamy co dyskutować, ponieważ nie wchodzi w grę .

Nie wchodzi, bo już była!
My z ttu piszemy o ogólnej nędzy chirurgii - urologicznej Wrocławia.
Diagnoza jest postawiona, wynik histopatologii pT3bN1, teraz agresywne leczenie,

Co do RT to wypowie się specjalista.

Wg mnie to jest nieuniknione.

[kris1]

Nie wchodzi, bo już była!
My z ttu piszemy o ogólnej nędzy chirurgii - urologicznej Wrocławia.
Diagnoza jest postawiona, wynik histopatologii pT3bN1, teraz agresywne leczenie,

Ok! Pisząc zamyśliłem się trochę nad innym problemem i tak wyszło.

Wg mnie to jest nieuniknione.

Zgoda,lecz pod warunkiem,że będzie potwierdzone M0.Inaczej wątpię,by ryzykowano radykalne RT przy tylu przerzutowych węzłach chłonnych i pozostałych (+) w hist.pat. po RP.Tak czy inaczej z HT bym nie zwlekał.
Pozdrawiam.
kris.

[paulinagora]

Dziękuję wszystkim za informację. Jeżeli chodzi o DCO to jeżeli przyznają naświetlanie to myślę, że nie będzie problemów z czekaniem...(jedyne pocieszenie). Jutro pojedziemy do DCO. Tato chce zrobić PSA aby znowu kolejny lekarz nie powiedział mu, że musi mieć wynik z PSA. Wiemy, że nie będzie on wiarygodny na 4 tyg po operacji ale przynajmniej będą widzieli jak ulega spadkowi. Pozdrawiam wszystkich serdecznie.

[paulinagora]

Witam Wszystkich serdecznie.

Chciałam poinformować, że mój tato od dzisiaj zaczął terapię hormonalną.
Za 2-3 tyg .będzie miał naświetlania (może szybciej), ale nie wiemy jak je zniesie, bo jutro mija dopiero 4 tygodnie od operacji. Dziękuję wszystkim za informacje i pomoc a w szczególności Panu ttu za informację gdzie i do kogo się zgłosić. Bardzo dziękuję i pozdrawiam.


Zrób stopkę/sygnaturkę.

[ttu]

Paulinagora, dziekuje za zaufanie ale my tu wszyscy jesteśmy na ,,TY,, Wszyscy tu pomagamy sobie bez względu na to czy mamy doktorat za sobą czy tylko 7 klas. Jestem bardzo ciekaw jak potoczą się nasze losy Twojego taty i moje ponieważ mamy bardzo podobne parametry wyjściowe pooperacyjne czyli gleason 3+5=8A i bardzo podobna histopatologia, operowal nas ten sam lekarz w tym samym ośrodku i dalsze leczenie w DCO jeszcze nie wiem z jakimi parametrami HT i RT.
Odezwij się na forum albo na Skype jak już tato będzie po TK czy rezonansie magnetycznym przygotowującym do RT.
Pozdrawiam.

[ttu]

Swoja droga to w opisach klasyfikacji TNM pisza N1 nigdzie nie ma N2 jak jest u mnie czyzby blad histopatologa?

Klasyfikacja TNM
T — guz pierwotny Tx — nie można wypowiedzieć się co do guza pierwotnego
T0 — brak guza pierwotnego
T1 — guz niewyczuwalny per rectum i niewidoczny w badaniach obrazowych T1a — stwierdzony przypadkowo w badaniach histopatologicznych i zajmuje mniej niż 5% ocenianej tkanki
T1b — jak wyżej, ale zajmuje ponad 5% ocenianej tkanki
T1c — stwierdzony w biopsji z powodu podwyższenia PSA

T2 — guz ograniczony do gruczołu krokowego T2a — zajmuje mniej niż połowę 1 płata
T2b — zajmuje więcej niż połowę jednego płata
T2c — zajmuje oba płaty

T3 — guz naciekający poza torebkę gruczołu krokowego T3a — guz nacieka poza torebkę gruczołu krokowego po jednej lub obu stronach
T3b — guz nacieka pęcherzyki nasienne

T4 — guz nieruchomy, naciekający inne narządy niż pęcherzyki nasienne (szyja pęcherza moczowego, odbytnica, mięśnie dźwigacze odbytu, ściana miednicy)

N — regionalne węzły chłonne Nx — niemożliwa ocena węzłów chłonnych
N0 — brak przerzutów do regionalnych węzłów chłonnych
N1 — obecne przerzuty w regionalnych węzłach chłonnych

M — obecność odległych (poza węzły chłonne regionalne) przerzutów Mx — niemożliwa ocena odległych przerzutów
M0 — nie ma odległych przerzutów
M1 — obecne odległe przerzuty M1a — przerzuty do węzłów chłonnych innych niż regionalne
M1b — przerzuty do kości
M1c — inna lokalizacja przerzutów

[kangur__2007]

Swoja droga to w opisach klasyfikacji TNM pisza N1 nigdzie nie ma N2 jak jest u mnie czyzby blad histopatologa?

System TNM stosuje się nie tylko do prostaty. System jako taki przewiduje także stopnie N2 i N3 zależnie od liczby  zaraczonych regionalnych węzłów chłonnych i stopnia ich zaraczenia o ile patolog taki stopień ocenia nie tylko jakościowo, ale i ilościowo.

http://www.cancer.gov/cancertopics/factsheet/detection/staging

Regional Lymph Nodes (N)
NX: Regional lymph nodes cannot be evaluated
N0: No regional lymph node involvement
N1, N2, N3: Degree of regional lymph node involvement (number and location of lymph nodes)

Rownież http://stedmansonline.com/webFiles/Dict-Stedmans28/APP21.pdf
N2 i N3 w zasadzie nie używa się w raku prostaty, ale teoretycznie nic nie stoi na przeszkodzie by to czynić.
Użycie klasyfikacji N2 w raku prostaty może być wynikiem albo niedouczenia, albo przeciwnie, przeuczenia patologa, który chciał w ten sposób opisać  znaczny stopień zaraczenia większości usuniętych węzłów.

[paulinagora1]

ttu:

Przepraszam ale musiałam zmienić nazwę ponieważ zapomniałam hasło.

Jeśli chodzi o HT-dostał: Flutamid EGIS-3xdziennie, a 13-listopada jedziemy do DCO na zastrzyk Zoladex LA 10,8 mg. I tego samego dnia będzie planowanie RT.

[ttu]

Dziekuje Kangur za wyjaśnienia. Mysle ze u mnie powinno być N1 no ale niech tam......

[paulinagora1]

Witam, mam pytanie czy ktoś wie jaka jest cena badania PET-CT w Bydgoszczy oraz we Wrocławiu (Euromedic w szpitalu na Borowskiej)? Jakie mogą być szacowane terminy oczekiwania przy wizycie na NFZ, a ile prywatnie? Z góry bardzo dziękuję za odpowiedź. Pozdrawiam.

[RaKaR-szef forum]

EUROMEDIC MAZOWIECKIE CENTRUM MEDYCZNE PRACOWNIA PET-CT + cholina
ul. SZASERÓW 128,
04-128 WARSZAWA

Koszt 4100,00 zł z dnia 24/06/2013

........................................................................

CENTRUM ONKOLOGII IM. PROF. FRANCISZKA ŁUKASZCZYKA W BYDGOSZCZY
ZAKŁAD MEDYCYNY NUKLEARNEJ PRACOWNIA PET-CT + octan
ul. DR. I.ROMANOWSKIEJ 2,
85-796 BYDGOSZCZ

Koszt 4100,00 zł z 19/07/2012

[dago]

W CO Bydgoszcz - wg cennika na 2013 rok
http://www.co.bydgoszcz.pl/wp-content/uploads/2012/08/Cennik-Us%C5%82ug-Medycznych-2013.pdf
PET-CT octan tułowia - cena 6.000zł
PET-CT oktan całego ciała 6.500 zł.

[paulinagora1]

Witam, dzisiaj odebraliśmy wyniki taty po 5 tygodniach -

PSA-0,15 ng/ml, norma to 0,01-4,0.

Wynik taty jest określany jako w normie.

Nie wiem czy się cieszyć czy nie, ale nastawieni byliśmy na większe PSA.

Dzisiaj tato otrzymał Zoladex w zastrzyku i za dwa tygodnie naświetlanie.

Jesteśmy dobrej myśli. A co Wy sądzicie o wyniku PSA?

[smok45]

Witam, dzisiaj odebraliśmy wyniki taty po 5 tygodniach z PSA 0,15 ng/ml, norma, to 0,01-4,0. Wynik taty jest określany jako w normie. Nie wiem czy się cieszyć czy nie, ale nastawieni byliśmy na większe PSA. Dzisiaj tato otrzymał Zoladex w zastrzyku i za dwa tygodnie naświetlanie. Jesteśmy dobrej myśli. A co Wy sądzicie o wyniku PSA?

Norma ta nie dotyczy pacjentów po operacji. Pełen sukces pooperacyjny to 0,00 ng/ml.
Teraz należy ustalić czy nie ma innych przerzutów niż do węzłów i ewentualnie wdrożyć radioterapię.

[paulinagora1]

Przerzutów tato nie ma, bo wszystkie badania zostały zrobione (tzn nigdzie nie ma guza).
Skoro był w węzłach, to i może być wszędzie.

Wiem, że dokładny wynik PSA jest po 8 tygodniach.
U taty 0,00 ng/ml, to raczej nie jest możliwe początkowo, bo przerzuty były w węzłach chłonnych, więc lekarze mówili, ze PSA będzie podniesione.

TK wykazał, że wszystko zostało usunięte tak jak należy, ale wiadomo komórki nowotworowe mogą być wszędzie.
Za jakiś czas zrobimy znowu PSA.